15 лет с начала войны. Чеченская война...

Malabar

цитата:

И только благодаря истинно миролюбиивым мотивам НАТО и США в этот период Российскую Федерацию не разделили на африканско-латиноамериканские кусочки

Скорее благодаря наличию ядрённой дубинки.
ЗЫ: копирайт забыл поставить.

цитата:

Самое главное в тот период - это демонстрация полного бессилия советской армии, разрушение мифа о какой-то ее "боеспособности", мобильности, современности.  Стало совершенно очевидно и поражение в Афганистане. Армия оказалось неготова ни технически, ни морально.

Это была уже не советская армия а демократическая российская, разваленная и разворованная как и вся страна, которой еще и запрещали воевать такие уродливые дерьмократишки, к коим относитесь и вы.

цитата:

В тот момент стало очевидно, что в случае военного конфликта Россия обречена. И только благодаря истинно миролюбиивым мотивам НАТО и США в этот период Российскую Федерацию не разделили на африканско-латиноамериканские кусочки.

Врете товарищ, впрочем вам не врпервой.
Нордик все правильно сказал почему.

Malabar:

Доходило до смешного - солдаты снимали с убитых бандитов противоминные ботинки

Ни разу не видел таких ботинок. Не подскажете, где их носят повсеместно?

felony
Хорошо сказал.

-СТАЛКЕР-:

Malabar: Доходило до смешного - солдаты снимали с убитых бандитов противоминные ботинки Ни разу не видел таких ботинок. Не подскажете, где их носят повсеместно? [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge felony Хорошо сказал.

Про ботиночки хотелось бы поподробней. Malabar армия для Вас видимо началась и закончилась "Зарницей"

-СТАЛКЕР-
Peter2

цитата:

Ни разу не видел таких ботинок. Не подскажете, где их носят повсеместно?

цитата:

Про ботиночки хотелось бы поподробней. Malabar армия для Вас видимо началась и закончилась "Зарницей"

Очень странно слышать от людей, якобы причастных к военному делу, что они не слышали о таком распространенной у чеченских бандитов предмете амуниции. Тем не менее, я многократно слышал в тот период, что на убитых бандитах находили такие ботинки, тем не менее на продемонстрированных трупах ботинок уже не было.

"30 апреля министерство юстиции США выдало ордер на арест главы исламской благотворительной организации и Международного фонда милосердия в Иллинойсе. Представители министерства заявили, что обладают точными данными, подтверждающими близость этой организации и лично ее руководителя к Усаме бен Ладену. По их сведениям, фонд неоднократно использовался для переправки денег «Аль-Кайде». В тот же день директор Международного фонда милосердия 39-летний сириец Енаам Эрнаут был арестован в собственном доме в предместье Чикаго.

Эрнауту предъявлено обвинение в даче ложных показаний под присягой. В январе власти заморозили счета фонда. Его представители обратились в суд с иском против правительства США. В их документах утверждалось, что возглавляемый Эрнаутом фонд – «гуманитарная организация, занимающаяся благотворительностью по всему миру», никоим образом не вовлечена «в террористическую деятельность или ее финансирование». Однако агенты ФБР, внимательно следившие за деятельностью фонда более десяти лет, придерживались другого мнения. Согласно собранной информации, фонд Эрнаута активно участвовал в финансировании террористических групп, оплачивал приобретение оружия и обучение боевиков в лагерях в Афганистане, Пакистане, на Филиппинах, в Боснии, Грузии и Чечне. Как утверждают представители американских спецслужб, фонд неоднократно переправлял чеченским боевикам деньги, шифровальные машины и противоминные ботинки. Глава фонда был близок к бен Ладену. На его попечение террорист номер один оставлял одну из своих жен. Во время обыска, произведенного в филиале фонда в Боснии, были найдены фотографии Эрнаута с бен Ладеном. Они запечатлены в обнимку, с гранатометами в руках."

felony

цитата:

Это была уже не советская армия а демократическая российская, разваленная и разворованная как и вся страна,

А кто, простите, воровал в армии? Американцы? Израильтяне? Агенты Сигуранцы?
Нет, армию разворовали советские генералы и офицеры, отличники боевой и политической подготовки. Продавали оружие тем же боевикам, меняли на видеомагнитофоны, воровали у солдат боевые деньги.

Не мог же советский офицерский корпус быть поголовно завербован ЦРУ, когда послушно выполнял приказы антинародного ельцинского правительства? Или мог?

Nordik

цитата:

Скорее благодаря наличию ядрённой дубинки.

А как ядерная дубинка помогла предотвратить развал Советского Союза на 15 слаборазвитых стран? Никак она не помогла. Это миф, Нордик - по неведомой причине обломки СССР не стали растаскивать дальше. Я вижу в этом знак доброй воли мирового сообщества.

цитата:

Ни разу не видел таких ботинок.

Похоже поисковиком пользоваться тоже не умеем ?
Противоминные ботинки
сколько угодно просвещайтесь

цитата:

Очень странно слышать от людей

Что удивительного ? В Курилке один выпускник военного училища , ВЫСШЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ , по русски грамотно писать не может , макс . на что ума хватает тупо повторить Устав , а о чём речь вообще в посте идёт не понимает .

D Dimicandum:

цитата: Ни разу не видел таких ботинок. Похоже поисковиком пользоваться тоже не умеем ? Противоминные ботинки

Интересно, а кто нибудь из Вас видел, что делает с человеком противопехотная мина, ноги тоже к заднице придётся привязывать.

цитата:

а кто нибудь из Вас видел

Бог миловал , пришлось только видеть последствия пулевых и бинтовать раненого пулей .
Спорите Вы напрасно . Я же дал ссылку , лень прочитать ?

цитата:

На снимке польский деминер в Афганистане перед началом работы по поиску мин. На боку у него сумка с торчащими из нее флажками указателями мин советского образца (из комплекта КР). На ногах специальная противоминная обувь, представляющая собой пластины из легкого полумягкого материала с креплениями для ботинок. Эта обувь распределяет вес деминера на значительную площадь, что позволяет значительно снизить вероятность подрыва на мине нажимного действия. В случае же подрыва, за счет того, что нога деминера находится на некотором удалении от мины снижается тяжесть и вероятность ранения ноги. Впервые подобные самодельные устройства появилось у английских саперов еще в период Второй Мировой войны . В послевоенные годы в комплекте имущества английских саперов имелись подобные противоминные ботинки. Автор видел такие ботинки   у французских саперов в Боснии в 1995 году

http://army.armor.kiev.ua/engenear/razminir-ovb.shtml

цитата:

Однако новый министр обороны Анатолий Сердюков посчитал по-другому и потребовал сменить имидж. В этом году армия получила 13 тысяч пар новых противоминных ботинок. Все они пошли в части постоянной боевой готовности. Со следующего года упрощенные версии этих ботинок начнут получать и другие части.

http://masterexpo.ru/article/9.html
http://footwear.com.ua/news/tula-539.html

Malabar:

"30 апреля министерство юстиции США выдало ордер на арест

Какого года?
с того же сайта

цитата:

После сентябрьских событий 2001 года цивилизованный мир объявил войну международному терроризму.

Похоже в 2002, а может и позже, а до этого что делали?

http://zhurnal.lib.ru/h/halid_z/politika-1.shtml
Почитай "Самиздат", может и про "добрую волю США и НАТО" поймёшь, что им капо не надо.

Противопехотные мины бывают разные. В основном с подрывом над уровнем земли с целья большего радиуса разлета осколков. То есть поражантся все тело, а не ступня. Применительно к минам наземного подрыва, я не знаю какие должны быть ботинки, так как у человека отлетает часть ноги вместе с ботинком. Если это часть какого-то специального обмундирования подрывника и минера - могу поверить, так как такие костюмы есть, они тяжелые и массивные. Бегать по горам в таком костюме не будешь.

зодчий
Что нашёл то и запостил , пишут разные источники но об одном ,значит правда . Про разные мины наслышан , был фильм советский про сапёров девушек в ВОВ , хороший , но названия не помню . Там девушка спасая остальных сама на лягуху легла .

-СТАЛКЕР-:

Извините, вы историю хорошо изучали? Вы хотите сказать, что пограничники Бресткой крепости подчинялись не Берия а министру обороны? Или как там его тогда называли? А в современной истории никогда армейцы не были одним целым с ВВ. Подчинялись иногда одному штабу - да, но никогда они не входили в одну структуру.

Пограничники Бресткой крепости никому не подчинялись, связи не было. А если серьезно то руководство Вооруженными Силами страны возложено на Верховного Главнокомандующего через Министра Обороны. Это касается частей участвующих в территориальной обороне. Всех частей, родных или приданных. ВВ, ПВ, МО - разницы нет. Это единые ВС. Части не участвующие в территториальной обороне (теже пограничники где-нибудь на Новой Земле или на границе с Монголией, или части ВВ по охране мостов, тоннелей, и других важных гособъектов) подчиняются своему ведомственному министру. Это все расписано Боевых Уставах, закрытых к массовому чтению. Например в Боевом Уставе ВВ МВД есть фраза - "Внутрение войска как составная часть Вооруженных Сил РФ в сответствии с ... привлекаются...".

И что есть по вашему ВС РФ? Только МО? Чтобы понять суть надо понимать задачи ВС РФ. Задача одна - оборона страны. Для этого существует единоначалие (Верховный Главнокомандующий), единая нормативная база, единое вооружение, техника, обеспечение. Военкоматы общие для всех (учет, кадр, мобзадание, призыв). Общие парады на Красной площади в конце концов.

Правда сейчас новое законодательство, непонятно каким образом писаное, в частности Конституция и Закон об Обороне, многие положения трактует однобоко. Старя нормативная база отличалась от нынешней. Я догадываюсь от чего это происходит, кто это писал и почему написано именно так.

зодчий:

Правда сейчас новое законодательство, непонятно каким образом писаное, в частности Конституция и Закон об Обороне, многие положения трактует однобоко. Старя нормативная база отличалась от нынешней. Я догадываюсь от чего это происходит, кто это писал и почему написано именно так.

А я вот не догадываюсь, помогите.

Peter2
Это долго и может быть конфликт. Не будем. Намекну что тогда произошло много интересного. Из соства МВД вывели УИН, создано МЧС, части ВВ поменяли основные задачи... То есть шло целенаправленное расчленение всей структуры МВД, под гребенку попало и КГБ. Плюс мода на США с ее нац. гвардией (ВВ хотели даже перименовать в национальную гвардию). Что-то успели сделать, что-то нет, может опомнились, может Чечня повлияла, короче сегодняшяя Коституция и Закон об обороне так и отражают характер того периода хаоса. Скажу лишь что Боевой Устав ВВ МВД СССР не трогали вплоть 2000 годов, а Закон о ВВ и об Обороне сварганили уже в 1992 году, потом подредактировали через 4 года.

зодчий:

Peter2 Это долго и может быть конфликт. Не будем. Намекну что тогда произошло много интересного. Из соства МВД вывели УИН, создано МЧС, части ВВ поменяли основные задачи... То есть шло целенаправленное расчленение всей структуры МВД, под гребенку попало и КГБ. Плюс мода на США, там нац. гвардия в территориальной обороне не участвует.

Спасибо, допёр.

KOM

цитата:

Какого года?

Специально для малых народов: "Однако агенты ФБР, внимательно следившие за деятельностью фонда более десяти лет, придерживались другого мнения."

цитата:

а до этого что делали?

Следили до этого. Боролись агентурными методами.

зодчий

цитата:

Если это часть какого-то специального обмундирования подрывника и минера - могу поверить, так как такие костюмы есть, они тяжелые и массивные. Бегать по горам в таком костюме не будешь.

Нет-нет. Это такие особые бутсы, практически не отличающиеся от обычных, но там применяется некоторая технология, существенно облегчающая ранения от противопехотной мины. То есть грубо говоря, ногу не отрывало до конца. Так вот такие ботинки были большой ценностью, и русские солдаты раздевали убитых догола, заимствуя даже трусы - трусов тоже не хватало.

Malabar

цитата:

Тем не менее, я многократно слышал в тот период, что на убитых бандитах находили такие ботинки

Можете слушать дальше. Развивайте уши.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

D Dimicandum:

цитата: Ни разу не видел таких ботинок. Похоже поисковиком пользоваться тоже не умеем ? Противоминные ботинки сколько угодно просвещайтесь [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge цитата: Очень странно слышать от людей Что удивительного ? В Курилке один выпускник военного училища , ВЫСШЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ , по русски грамотно писать не может , макс . на что ума хватает тупо повторить Устав , а о чём речь вообще в посте идёт не понимает .

Прежде чем меня просвещать, неплохо бы узнать, что:

цитата:

Подошва новой противоминной обуви сделана из стали, алюминия и нескольких слоев пуленепробиваемой ткани. Ботинок выдерживает взрыв мины мощностью до 70 граммов.

а минимальный заряд противопехотной мины составляет 100 грамм. Таким образом данные ботинки совершенно бесполезны.
Неудивительно, что такой бред, как снятие с боевиков ботинок я никогда не слышал.

Может речь идет про специальные противоминные костюмы, но постоянно ходить в таком обмундировании - это верх идиотизма.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Таким образом данные ботинки совершенно бесполезны.

Бронежилеты тоже не всегда спасают. Или каски. Однако же их носят.

цитата:

минимальный заряд противопехотной мины составляет 100 грамм

Неловко указывать Вам, отставному военному, но из песни слов не выкинешь:
Противопехотная мина ПФМ-1С (Лепесток)

araleng:

-СТАЛКЕР- цитата: Таким образом данные ботинки совершенно бесполезны. Бронежилеты тоже не всегда спасают. Или каски. Однако же их носят. цитата: минимальный заряд противопехотной мины составляет 100 грамм Неловко указывать Вам, отставному военному, но из песни слов не выкинешь: Противопехотная мина ПФМ-1С (Лепесток)

Прежде чем умничать, полюбопытствуйте, каким способом устанавливается данная мина.
И попробуйте напрячь мозг, имелись ли у боевиков такие средства.
Насколько мне известно, на территории бывшего СССР такие мины в локальных конфликтах не применялись.
Поэтому сага про снятые с боевиков ботинки - очередное причитание про то, что у нас все плохо.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Malabar

цитата:

То есть грубо говоря, ногу не отрывало до конца. Так вот такие ботинки были большой ценностью, и русские солдаты раздевали убитых догола, заимствуя даже трусы - трусов тоже не хватало.

Уважаемый, хватит бредить. Видимо с алкоголем сегодня перебор.
Боевые действия в Чечне несколько отличались от вашего джихада гастарбайтерам на Сретенке.

-СТАЛКЕР-

цитата:

данные ботинки совершенно бесполезны.

Кое-кто с вами не согласен.

"На днях министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в перспективе наша армия откажется от портянок и кирзовых сапог. На смену им придут носки и специальные противоминные ботинки.

СЕЙЧАС обувь с высокими берцами из мембранного материала в основном используют спецназ и десантники. У пехоты – по-преж­нему допотопные кирзовые сапоги и портянки. Правда, с прош­лого года в гардеробе солдат появились универсальные камуфлированные кеды. Для бойцов горных бригад по личному указанию Владимира Путина за рубежом закупили хорошо сохраняющие тепло альпинистские ботинки с металлическими «кошками-треконями».

Весной этого года россий­ским военнослужащим поступила первая промышленная партия демисезонных офицерских полусапог на новой литой подошве. 13 тыс. пар обуви были изготовлены в рамках выполнения заказа Минобороны РФ на фабрике «Донобувь». Недавно получено положительное решение «Роспатента» на промышленный образец противоосколочных ботинок. "

А вот терорристы были оснащены такими ботинками из Америки еще 15 лет назад.

цитата:

я никогда не слышал.

Я все больше подозреваю, что это зависело от вашей близости к театру военных действий.

Malabar
Так ПРОТИВОМИННЫЕ или ПРОТИВООСКОЛОЧНЫЕ?
Или вы только умеете копипастить сюда бред с "аргументов"?

цитата:

А вот терорристы были оснащены такими ботинками из Америки еще 15 лет назад.

Вы это лично видели? Или сами снимали с гастарбайтеров, вместе с трусами?

цитата:

Я все больше подозреваю, что это зависело от вашей близости к театру военных действий.

На Сретенке гораздо опаснее.

Malabar

цитата:

Так вот такие ботинки были большой ценностью, и русские солдаты раздевали убитых догола, заимствуя даже трусы - трусов тоже не хватало.

Как-то в газете прочитал, что мусульманские бойцы трусов не носят...
Уж не знаю, насколько правда, но в какой-то газетенке читал...

-СТАЛКЕР-

цитата:

На Сретенке гораздо опаснее.

А что вы так разнервничались? Вы сами ни к чему такому не причастны, а?

цитата:

Так ПРОТИВОМИННЫЕ или ПРОТИВООСКОЛОЧНЫЕ?

Видите - в одной статье их и так и так называют. Причем американцы выяснили, что чеченским боевикам поставляли именно противоминные, те самые, которыми Сердюков планирует оснастить советскую армию (остальные армии уже давно ими оснащены).

цитата:

очередное причитание про то, что у нас все плохо.

Вы уж опредитесь - либо армия в 90-е была разворована дотла дерьмократами, либо прекрасно оснащена. А то похоже на собачку, крутящуюся за своим хвостиком.

Frobisher

цитата:

Как-то в газете прочитал, что мусульманские бойцы трусов не носят...

А портянки и подворотнички они носят?

Malabar:

Видите - в одной статье их и так и так называют. Причем американцы выяснили, что чеченским боевикам поставляли именно противоминные, те самые, которыми Сердюков планирует оснастить советскую армию (остальные армии уже давно ими оснащены).

Види те ли в чем дело. Если я в экономической теме начну ссылаться на Авантюриста, то вы первый назовете меня плохими словами.
Так почему же я должен думать по-другому о вас, если вы мне даете ссылку на третьесортную статейку в СМИ?

Malabar:

цитата: Как-то в газете прочитал, что мусульманские бойцы трусов не носят... А портянки и подворотнички они носят?

Про портянки в Шариате ничего не сказано.

Malabar

цитата:

А портянки и подворотнички они носят?

Это только в армии.
Я же написал, что читал в какой-то газетенке, что-то типа мк гусева... Туда и вопрос
Про трусы наверное оттуда же?

-СТАЛКЕР-

цитата:

Если я в экономической теме начну ссылаться на Авантюриста, то вы первый назовете меня плохими словами.

Вы меня сегодня решили одолеть своей дремучестью? Напомню, невежество еще никогда не являлось аргументом в дискуссии. Уже 20 лет ведущие военные державы ведут разработки противоминной обуви, и в настоящее время все боевые контингенты НАТО и США ими оснащены в Ираке и в Афганистане:

цитата:

Так почему же я должен думать по-другому о вас, если вы мне даете ссылку на третьесортную статейку в СМИ?

Да наберите в Гугле - "Сердюков, противоминные ботинки" - и почитайте это в любой газете. Это реалии сегодняшнего дня. А тем более, об этом пишут спецслужбы США, что боевикам поставляли такие ботинки. Вы что - не верите спецлужбам США? Или не верите что американцы снабжали чеченских боевиков?

цитата:

Про портянки в Шариате ничего не сказано.

А про подворотнички?

Malabar:

Вы меня сегодня решили одолеть своей дремучестью? Напомню, невежество еще никогда не являлось аргументом в дискуссии. Уже 20 лет ведущие военные державы ведут разработки противоминной обуви, и в настоящее время все боевые контингенты НАТО и США ими оснащены в Ираке и в Афганистане:

Не знаю, что там вам привиделось, видимо с дозой сегодня перебор. Но на фотографии я вижу обычные пустынные Коркораны, не отличающиеся устойчивостью к взрывам противопехотных мин.
На всякий случай сообщаю - многие военные в США обуты в такие ботинки. Корпус морской пехоты тоже.

ЗЫ. Пешите есчо, знаток амуниции и обмундирования.

Что то похожое нам в ливане выдавали в 1973 ( это я коркоранах). Уважаемый Malabar поверьте я много видел как работают противопехотные мины, ни какие ботинки я думаю не спасут, ноги отрывает напрочь когда ступню, а то и по колено.

цитата:

если вы мне даете ссылку на третьесортную статейку в СМИ

Я давал ссылку на Гугл там несколько СТРАНИЦсо ссылками , а не статей , по сортности не сортировал .
Да сдаётся мне всё ж не глупее Вас были авторы .
http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=%D...0%B8&fp=1&cad=b
А все не читал ,может и поболе 70ти грамм выдерживают , я дал ДВЕ цитаты , о том что ВООБЩЕ существуют такие ботинки , до Вашего измученного Уставом мозга не доходит?Отвечаю Вам в вашем же духе .

цитата:

Номер ТУ 8811-012-23477458-05 Название Противоминные (противоосколочные) ботинки с высокими берцами

http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/tu/557/info/104293/
Особо не доверчимым ( непонятливым) ,можете купить и на зуб попробовать .

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Peter2

Я верю Вашему , тем более ливанскому опыту , но полагаю за 36 лет наука дальше шагнула и те статьи имеют какой-то смысл . Вы хотя бы пару ссылок открывали ?

D Dimicandum:

цитата: если вы мне даете ссылку на третьесортную статейку в СМИ Я давал ссылку на Гугл там несколько СТРАНИЦсо ссылками , а не статей , по сортности не сортировал . Да сдаётся мне всё ж не глупее Вас были авторы . http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=%D...0%B8&fp=1&cad=b А все не читал ,может и поболе 70ти грамм выдерживают , я дал ДВЕ цитаты , о том что ВООБЩЕ существуют такие ботинки , до Вашего измученного Уставом мозга не доходит?Отвечаю Вам в вашем же духе .

Объясняю еще раз, для особо одараенных.
Я не отрицаю существование таких ботинок. Я лишь хочу сказать, что данные ботинки являются спецснаряжением для разминирования, и носить их постоянно очень затруднительно.
А Малабар утверждает, что наши солдаты разували каждый труп боевика, потому что они повсеместно были обуты в данные ботинки.