15 лет с начала войны. Чеченская война...

давно это было.

Немного армейского "юмора".
В первую войну отправляли сводный отряд из Пулково. Ил-76, полторы сотни человек. Я от своей бригады, другие офицеры от своих частей, со штаба округа представитель - мой хороший кореш (кстати еще служит). Я приехал на своей машине, шестерка была. Так получилось что вылет задержали, и ребята, офицеры, от скуки выпили. Потом еще выпили. А я не пил, я ж за рулем, домой ехать. И тут неожиданно провожать борт приезжает начальник штаба округа... Картина Репина, я единственный трезвый. Короче улетел я в МинВоды как представитель штаба округа. А машина то осталась в Пулково. А там приключения продолжались. Как только взлетели, прибежал борттехник, зовет в кабину, говорит пошли, у нас литровик есть...Пока летели, выпили с экипажем, но для меня это не было шоком, т.к. три с половиной года отслужил в авиации... Ночь провели на аэродроме (зима между прочим), потом какая-то нескладуха и ехали поездом (дизель в общих вагонах, гражданские, бабы, дети) до Буденовска, а там уже колонной на машинах до Нефтекумска. В Нефтекумске полк, солдат сдал, дорога обратно. До Питера на поезде, всю дорогу проклинал нефтекумские пирожки, купленные на рынке. По приезду в Питер сразу в часть, отчет. Домой ехал в автобусе и чуствую что теряю сознание. Так получилось что двое суток не ел, еще и поддон выбило. Какая-то тетка заметила, усадила меня на сидение, очухался. Дома отъелся, отоспался, на следующий день поехал в Пулково забрал машину.

По теме. Эта война - величайшая глупость и преступление. И даже не столько ее причины, а то как это действо происходило. С самого начала чуствовалось что война имеет тормоза. Только чехов прижмешь, тут же отвод войск, и все сначала. Кто были этими тормозами, какие цели преследовались, сколько бабла там прошло, какой ценой это все получилось? Плюс оголили все войска. Все запасы НЗ, продукты, шмотки, вся техника НЗ, вся техника более-менее нормального состояния ушла в Чечню и там сгинула. Миллиардные подряды на новые пайки (по типу НАТО), форму, суммы на "боевые выплаты", страховки, формирование новых частей, вынужденные реформы войск, реформа округов и пр.

зодчий

цитата:

Эта война - величайшая глупость и преступление.

Вопрос значительно шире: война в ПРИНЦИПЕ является глупостью и несправедливой, т.к. это говорит о несостоятельности политиков и дипломатии которые её развязали. Или мож Вам известны справедливые войны?

Nordik:

зодчий цитата: Эта война - величайшая глупость и преступление. Вопрос значительно шире: война в ПРИНЦИПЕ является глупостью и несправедливой, т.к. это говорит о несостоятельности политиков и дипломатии которые её развязали. Или мож Вам известны справедливые войны?

Извиняюсь, что в этой скорбной теме, но вчера один афроамериканец в Осло всё объяснил миру.

цитата:

Или мож Вам известны справедливые войны?

А оборонительные ? Великая просто Отечественная 12го года ?

цитата:

Эта война - величайшая глупость и преступление.

Тут даже трудно сказать ЧТО больше в этой войне ,на первоначальном наверно глупости , потом уже преступления .

цитата:

но итоги не подведены.

Если их подвести может возникнуть вопрос КТО ВИНОВЕН в этом , военные и госпреступления не имеют срока давности , Демьянюка через 64 года судить хотят . Ельцина уж нет ,но его окружение с этой войной наверняка ПО УШИ в де... , в итоге "семье" тоже достанется , а там и пьедестал под ВВП может зашататься .

Е Евгений из Питера:

Но не будем забывать и министра Грачёва, уговорившего Ельцина на безумную операцию.

Сказать что не ожидал подобного от Вас Евгений не могу. Есть у Вас такая слабость - Ельцина и окружающих его "правильных" демократов выгораживать. Но будьте объективны. Все окружение Ельцина говорит что уговорить его сделать что-то было невозможно. Это же был типичный самодур, Евгений. Максимум что мог Грачев, это поддакнуть.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

KOM:

Извиняюсь, что в этой скорбной теме, но вчера один афроамериканец в Осло всё объяснил миру.

Между прочим один из главных специалистов по миру. Как никак нобелевский лауреат. Так что выше него по иерархии только мать Тереза и Джавахарлал Неру. Но они выступить не могут.

цитата:

окружающих его "правильных" демократов выгораживать

Наверное окружаВШИХ ? А кто там "правильные" были ?

D Dimicandum:

цитата: окружающих его "правильных" демократов выгораживать Наверное окружаВШИХ ? А кто там "правильные" были ?

Это к Евгению. Кто там правильный, а кто нет.

Moonraker

цитата:

Все окружение Ельцина говорит что уговорить его сделать что-то было невозможно. Это же был типичный самодур, Евгений. Максимум что мог Грачев, это поддакнуть.

Вот любите Вы всё в кучу смешать. Случайно или специально? С первым предложением можно было бы согласиться с оговорками, вот со вторым нет. Второе вовсе не вытекает из первого. Кстати какое окружение и на что оно не могло уговорить Ельцина? Вы уж договаривайте.

Moonraker
Ельцин безусловно главный виновник чеченской войны. Он и его окружение, которых я никогда демократами не считал и не называл.

Но надо отдать должное, во первых, Ельцин войну начал, но он же её закончил, хорошо ли, плохо но мир был подписан.

И, самое главное, Ельцин, проспавшись, осознал эту вину, признал и извинился перед народом, сказав, что это была его самая страшная ошибка.

К тому же осуждать сейчас покойного Президента проще всего. Думаю, что надо бы привлечь к ответственности тех, кто на этой войне сделал миллиардные капиталы, и политические карьеры.

цитата:

и политические карьеры.

"Лидер" не позволит .

Alexander47:

Moonraker цитата: Все окружение Ельцина говорит что уговорить его сделать что-то было невозможно. Это же был типичный самодур, Евгений. Максимум что мог Грачев, это поддакнуть. Вот любите Вы всё в кучу смешать. Случайно или специально? С первым предложением можно было бы согласиться с оговорками, вот со вторым нет. Второе вовсе не вытекает из первого.

Зато первое прекрасно вытекает из второго.

Alexander47:

MoonrakerКстати какое окружение и на что оно не могло уговорить Ельцина? Вы уж договаривайте.

Никакое и ни на что. Позавчера читал интервью дочки Ельцина. Которая пишет что вот мне приписывают что это я повлияла Ельцина и он сделал то, сделал это. А мол это все фигня. На него никто повлиять не мог.
Есть еще момент один интересный в ее интервью. Клянется что нет у нее никаких замков про которые в СМИ в том числе по НТВ все время говорят ( и действительно, говорят). Пишет я же сама с этими журналистами знакома, они работали в предвыборном штабе у Ельцина. Спрашиваю, ну как Вы можете это писать, Вы же знаете что ничего этого нет. А ты типа сама виновата, не на того кандидата поставила (имеется в виду что она поддерживала Путина). Я это к тому что зная наши реалии допускаю что вся эта информация про Гунвор, кооператив Озеро вполне может потом оказаться всего-лишь одним из элементов информационной войны. Что из себя представляют наши журналисты прекрасно известно, журналистика свободна, а деньги не пахнут.

Евгений из Питера

цитата:

Не забудем генерала Пуликовского, исполнившего преступный приказ о штурме города и положившем там Майкопскую бригаду.

Истины ради замечу, что штурма не было. Был заход войск в мирный город без единого выстрела и последующий ночной расстрел бригады боевиками.

Е Евгений из Питера:

К тому же осуждать сейчас покойного Президента проще всего. Думаю, что надо бы привлечь к ответственности тех, кто на этой войне сделал миллиардные капиталы, и политические карьеры.

Так те же самые люди, что сделали их на приватизации. В принципе мне все равно за что их привлекут, за первое или за второе. Так что в любом случае я за.

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Не забудем генерала Пуликовского, исполнившего преступный приказ о штурме города и положившем там Майкопскую бригаду. Истины ради замечу, что штурма не было. Был заход войск в мирный город без единого выстрела и последующий ночной расстрел бригады боевиками.

Тогда кто виноват в гибели бригады? Разведка, которая не смогла собрать и проанализировать данные о чеченских вооруженных формированиях, их вооружении, планах?
Или такие данные были представлены командованию и политическому руководству, но они всё же пошли на авантюру?

Е Евгений из Питера:

Или такие данные были представлены командованию и политическому руководству, но они всё же пошли на авантюру?

Скорее все-таки авантюра. Потому что ровно за год перед этим была предпринята аналогичная попытка с точно таким же сценарием и точно таким же результатом. Так что генералы должны были понимать чем все это кончится. Но их никто не спрашивал. Демократы наверху решили что они лучше в этом разбираются. А Грачеву что Белый дом в Москве из танков расстреливать, что в Грозном. Главное выслужиться.

цитата:

последующий ночной расстрел бригады боевиками.

цитата:

Тогда кто виноват в гибели бригады?

Охранения не было ? Все спали ? Или как описывал Зодчий ...

цитата:

Я это к тому что зная наши реалии допускаю что вся эта информация про Гунвор, кооператив Озеро вполне может потом оказаться всего-лишь одним из элементов информационной войны

Ага , ну да , миллиарды Юкоса растворились .
Кстати , Сечина называют "самым страшным человеком Европы" не наши .

Е Евгений из Питера:

Тогда кто виноват в гибели бригады? Разведка, которая не смогла собрать и проанализировать данные о чеченских вооруженных формированиях, их вооружении, планах? Или такие данные были представлены командованию и политическому руководству, но они всё же пошли на авантюру?

Это уже другой вопрос.
Вступать в дискуссию по нему не хочу, можно спорить бесконечно, у меня нет на это времени.
Если в двух словах - то в то время это выглядело так - в город России были введены войска для постановки на блок-посты. В период перестройки и 90-х - обычное явление для неспокойных регионов.
Ельцин надеялся что Дудаев очканет. Он не очканул - бригаду ночью сожгли. Именно с этого началась собственно война.

-СТАЛКЕР-
Андрей, а бригада, это сколько человек?

Е Евгений из Питера:

-СТАЛКЕР- Андрей, а бригада, это сколько человек?

1000-1500 в зависимости от штата.
Конкретно по Майкопской не скажу - не помню. Около тысячи.

Е Евгений из Питера:

Но надо отдать должное, во первых, Ельцин войну начал, но он же её закончил, хорошо ли, плохо но мир был подписан.

Евгений Вы имеете в виду Хасавюртовские соглашения?

если бы не "выбирай сердцем96" ничего бы не было
и к тому же сильно это способствовало миру?

ИМХО война не окончена
мне это напоминает аварию ЧАЭС, аварии нет, реактор накрыли саркофагом, а внутри то все продолжается...
так и здесь льем деньги, все довольны, но это пока есть деньги

упустили возможность...
признать независимость, вывезти всех желающих-бетонный забор по периметру с вышками...
скольких жертв можно было избежать..

DIMPOS1
Газа -2 ? Ну и как ? Полегчало в Израиле ?

DIMPOS1
Согласен. Надо было отделять. Но теперь уже поздно. История не знает сослагательного наклонения.

Alexander47

цитата:

Но теперь уже поздно.

хуже всего то, что это все повторится...
теперь действитель поздно.

-СТАЛКЕР-:

Е Евгений из Питера: -СТАЛКЕР- Андрей, а бригада, это сколько человек? 1000-1500 в зависимости от штата. Конкретно по Майкопской не скажу - не помню. Около тысячи.

штат мотострелковой бригады и соответстввенно численность личного состава может быть различной. Не менее 1,5 тысяч, обычно от двух тысяч. Бывает разная стркутура. По сути это очень большой полк, где командир наделен правами командира дивизии. Раньше бригады создавали там где не было возможности создать дивизию. Главное отличие бригады от полка - полк находится на ограниченной территории, все подразделения имеют линейную структуру подчинения. В бригаде всегда есть какая-нибудь отдельная часть (комендатура, рота, батальон), территория дислокации ожет быть огромной. Например моя бригада. В советское время она охраняла важные государственные объекты от Калинграда до Мурманска, сейчас от Питера до Мурманска. Структура бригад оперативного назначения и бригад Минобороны несколько другая, честно говоря я не понимаю разницы между бригадой и полком кроме численности. По сути это и есть полк с чуть расширенным штатом. Просто звучит по-другому и выше линейка штабных должностей. Например командир полка - полковник, командир бригады - вилка - полковник - генерал-майор. В советское время бригад было не много, в основном части с большим мобзаданием. Сейчас бригад как грязи, как объяснить - честно говоря не знаю.

KOM:

Nordik: зодчий цитата: Эта война - величайшая глупость и преступление. Вопрос значительно шире: война в ПРИНЦИПЕ является глупостью и несправедливой, т.к. это говорит о несостоятельности политиков и дипломатии которые её развязали. Или мож Вам известны справедливые войны? Извиняюсь, что в этой скорбной теме, но вчера один афроамериканец в Осло всё объяснил миру.

Дык я у него спичрайтером подрабатываю

Про справедливые войны. Любая освободительная война является справедливой.

D DIMPOS1:

упустили возможность... признать независимость, вывезти всех желающих-бетонный забор по периметру с вышками... скольких жертв можно было избежать..

Кому надо было, тот уже давно выехал, причем со своим уставом. По Кондопогам. Обычно остаются дома нормальные люди.

зодчий:

Про справедливые войны. Любая освободительная война является справедливой.

это кто как назовет войну...