Икона. Где должна она быть?! О вере

рыба78чок
Да!
Но она легко проверяется - вы же в интернете!

Trasser

цитата:

разнообразие" образов

Это не "образы" наркоманов, а классические портреты. Официальные.

Trasser
Да да и давайте отметем 1000 летнюю православную Русь и напишем здесь что это еврейские происки да еще себе придумаем себе про него анекдоты.Вера- это то что внутри у тебя .То как ты себя

рыба78чок
При чём тут еврейские происки?
Перечитаете топик за последние полтора года?
Это вариант хорошего исторического образования... вместо пропаганды про 1000 летнюю Русь

Кстати, может вы ответите на список фактов? А то все почему-то избегают ответа.

рыба78чок
А вы во что верите-то?

Trasser
Да- не поверите в Праославную(Greek Ortodox)веру - я верю,а Вам желаю с уверованием определиться

рыба78чок

цитата:

Праославную(Greek Ortodox)веру

Пафос задвинте, и ответьте на вопрос

ВЕРУ во ЧТО?

Кстати Ortodox - это правильно ВЕРИТЬ

А православие то тут при чём?
Славить что? Право, правда - в славянских языках значит закон

Словосочетание "православие" в употреблении церкви пояилось только после ПетраI - до этого - так и говорили и писали строго - "правоверная".

Термин "православие" тут уже неоднократно разбирался (я наглядно описывал).

Trasser:

Словосочетание "православие" в употреблении церкви пояилось только после ПетраI

цитата:

Словосочетание "православие" в употреблении церкви пояилось только после ПетраI

Ё-моё. не мели про своих родных пустнынных жидов.

Тут фишка в другом.

Действительно хрен пока прописаешь, но робята подсказали, нечто про анал огию ?

1.

Тот самый гад Мейерберг из злокозненного альбума возле малороссийского местечк а Дрездена :

Ослята в исполнении "Тишайшего" и пр. новоприбывших "греков" с Б.Востока :

2. И ихняя индейская анал оргия из той самой Латын. Америцы.

Перуанский праздник 24июня.
Инти Райми.
Все упали ниц перед императором инков

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,3040...6811#msg-306811

Скоро Крещение уже в Москве похолодало
Я уже в 7 раз буду троекратно нырять каждый раз крестясь

рыба78чок
Так вы верите то во что?

Trasser:

верите то во что

цитата:

верите то во что

Вы что, не знаете БСЭ, где написано, что на Крещение пустынным обрезанным коммунистам, вменено верить исключительно израильскому богу Иегове-Яахве-Йагве.

Оне так пустыннику ( пустырник на спирту ) под воздействием хронических паров так и молются.

Или БСЭ или " иного не дано ".

Ёксель-моксель, да что ж тут ещё непонятного :

1.

Мейерберг 1662

Въезд посольства Леопольда... То ли посольства, то ли...


2. Результат или отложенное следствие


Вот те и антихрист-Пётр Алексеич, а оказывается всё произошло задолго до него.

3. И вот-оно - " мордой вниз ", несколько тысяч.


... Значится всё-таки Леопольд, мать его...

Всех уважаемых форумчан с наступающим праздником Крещения! Приглашаю присоединиться к этому замечательному обряду!

В питерской ветке создал тему!

Старое, но для кого-то новое :

цитата:

стр. 295-296 Теже следы грубаго язычества мы видимъ в обличениях стоглаваго собора 1551 года. Стоглавъ также особенное внимание обращает на Купалу и вообще более торжественные праздники летняго полугодия. 41, 92 и 93-я главы служат драгоценным памятником русской двоеверной старины. Здесь рассказывается, что повсеместно происходили «о велице дни оклички на Радуницы, вьюнец и всякое в них бесовашние. А в Великий Четверток порану солому пялят и кличут мертвых. В первый понедельник Петрова поста в рощи ходят и в наливки бесовская потехи деяти. В Троицкую субботу по селом и по погостом сходятся мужи и жены на жальниках и плачутся по гробом с великим кричанием; и егда начнут играти скоморохи, гудцы и прегудницы, они же, от плача преставшее, начнут скакати и плясати и в долони бити и песни сотонинския пети на тех же жальниках. Русальи о Иванов дни и в навечерние Рождества Христова и Крещения сходятся мужи и жены и девицы на нощное плещеваше и на безчинный говор и на бесовския песни и на плясание и на скакание и на богомерския дела, и бывает отроком осквернение и девам растление; и егда мимо нощь ходит, тогда отходят к реке с великим кричанием аки бесии и умываются водою; и егда начнут заутреню звонити, тогда отходят в домы своя и падают аки мертвии отъ великаго клопотания». Вот еще описание главных праздников в 92 и 93 главе: « еще же мнози от неразумия простая чадь православных христиан во градех и в селах творят еллинское бесование, различныя игры и плескание против праздника Рождества великаго Ивана Предетечи в нощи и на самый праздннкъ в весь день и нощь. Мужи и жены и дети в домех и по улицам обходя и по водам глумы творят всякими игры и всякими скомрашствы и песньми сатанинскими и плясаньми и гусльми и иными многими виды и скаредными образовании, еще же и пьянством. Подобна же сему творят во днех и в навечерии Рождества Христова и въ навечерии Василия Великаго и в навечерии Богояв ления, а инде иным образом таковая дела творят. В Троицкую субботу и заговев Петрова посту в первый понедъльник ходят по селом и по погостом и по рекам на игрища… Отрицаютъ вся божеств. писания и свящ. правила всякое играние и зерни и шахматы и тавлеи и гусли и смыки и сопели и всякое гудение и глумление и позорище и плясание … сице же и женская в народех плясания, яко срамна суща и на смех и на блуд возставляюща многих; такожде мужем и отроком женским одеянем не украшатися, ниже просто женская одеяния носити, ни женам в мужеская одеяние облачитися, такоже неподобных одеяний и песней плясцов и скомрахов и всякаго козлогласования и баснословия их не творити; егда же вино топчут или егда вино в сосуды преливают или иное кое питие сливают, гласование и вопль великий творят по древнему обычаю еллинская прелести». Для уничтожения всех подобных остатков язычества соборъ положил всюду разослать запретительные царские указы и преследовать нарушителей их градским судом. Православный собесдник, издаваемый при Казанской духовной академии. Казань 1865. Часть вторая. http://books.google.ru/books?id=92QoAAAAYA...%B8&f=false

Это " двоеверие " или то самое первично христианство, позднее названное " новодельщиками " " двоеверием " ?

http://bolkunac.livejournal.com/1274408.html

цитата:

Интересные данные. Численность верующих, посетивших Рождественские богослужения (в Москве). По годам. 2002г - Более 200 тысяч человек http://www.atheism.ru/archive/text/289.phtml 2004г - 118,5 тыс человек http://www.atheism.ru/archive/text/1665.phtml 2005г - 115 тыс. человек http://echo.msk.ru/news/225294.html 2009г - 110 тыс. человек http://www.regnum.ru/news/1107609.html 2010г - 85 тыс. http://www.newsru.com/religy/06jan2010/christmas.html 2011г - более 80 тыс. http://rusnovosti.ru/news/127514/ Наглядная демонстрация результатов "клерикализации". Лучший способ убить веру - это превратить её в государственное дело.

E_g_o_r:

более 80 тыс

цитата:

более 80 тыс

Думается, что много больше. Гораздо. Счёт, конечно, на миллионы. И не подойти без очереди.

Не надо ничего придумывать, да ещё в исполнении абрамчиков из ВЛКСМ.

Некоторые проблемы, как и во всём другом, совсем иные.

Для этого нужно лишить " власть " поддержки " абамчиков-модераторов " от противного или разрушить их нерушимую связку Малабаров-Путиных .

Это ж говно так прилипло к " критике " газпрома, как и второе к первому.

Несокрушимое единство ... блин.

Тем и живут в своих израилях штатах и наглиях, что патриёты, что лейберасты-интернационалисты и всё одной же национальности.

hatha
твою несвязную речь бывает очень трудно не то,что воспринимать, а читать просто
будь добр, изъясняйся по-русски!

E_g_o_r:

твою несвязную речь

Будь добр учиться изъясняться смыслами. Десятки тысяч наших людей этому уже научились. Кое-кто умеет это уже много столетий.

Время - на пальцах уже давно прошло.

Ветерок дунул и народ уже понял к чему это. Тот кто понимает малейшие ... флуктуации Божьи приобретает весь мир. Господь ведь нам так в открытую и говорил.

И тем не менее, некоторые и доныне

hatha
Вы понимаете, что вы несёте феерический бред? Вы делаете это постоянно и, что действительно удивительно, ВАМ НЕ СТЫДНО
Хотя... вы показательный пример "православия головного мозга" для других

цитата:

Христос не был евреем, он был иудеем, т.е. жителем древней Иудеи, располагающейся на территории нынешней Турции.

Так в том то и дело, что иудеем - не просто по национальности но и верующим в Яхве!!! Иудей - Это не территориальный термин Вы фантастически безграмотны. Термин еврей - как раз современный, но например на всех языках как звучит? Английском, немецком, польском и тп. - название происходит от слова ИУДЕЙ. Христос и был иудеем, верующим иудеем, верующим в бога иудеев, обрезаный на 8 день...

цитата:

2. Древний, евангельский (времен жизни Христа) Иерусалим – это окраина нынешнего Стамбула. Сейчас это место носит название Ерос. Сохранилась старая крепость, которая так и называется.

Ложь... Да вообще... Просто клиника, даже без обсуждений. Город - вон он стоит как стоял - и не забываем - это была провинция Рима и на КАРТАХ всё отражено. Да чего там - вон прямо по улицам христианские фанатики кажды год по пути Христа таскают крест на спине... Окраина стамбула... Просто клиника у вас в голове. Там всего то истории, даже радиоизотопный анализ не нужен (не такя древность). Хотя вВСЕ анализы проводятся в любом музее. А уж христианская тема - просто уже достала всех учёных.

цитата:

3. Христос родился в Крыму, в пещере на мысе Фиолент («Божья страна»). Ныне там находится пещерный Храм Рождества Христова. Вообще историки знают и говорят о существовании какого-то таинственного древнего православного государства Феодоро (или Теодоро) в Крыму (от «Тео» – «Бог», «божественный»), но об этом пишется очень мало. Это - «непопулярная» у историков тема, все еще ждущая своих исследователей. Вообще, по количеству памятников древности, в том числе неисследованных, Крым даст сто очков вперед многим «древним» территориям.

Ещё напишите, что в Москве родился, ага? Бред про "историков" - особенно впечатляет. Крым легко даст конечно и 1000 очков всяким "пустынным древностям" - но к ДО ХРИСИАНСКИМ древностям
Вообще-то эту версию в крыму гонят такие же хатхи, как и вы. Но у них хоть есть коммерческий интерес к "паломникам", они туризмом живут, а вы то чего? Весрия даже не документальная.

цитата:

4. Современная территория Израиля не имеет отношения к библейской истории. Нынешний израильский Иерусалим основан на месте бывшей арабской деревни Эль–Кудс. Лишь после прихода Наполеона в Египет и на Синайский полуостров началось сооружение «древнего Иерусалима» на месте этой арабской деревни. Все нынешние самые «древние» строения израильского Иерусалима - не старше 200 – 300 лет.

200-300 лет А крестоносцы значит дебилы, документы римлян использовали и храмы строили промахнувшись "немного"...

цитата:

Тем, кому действительно хочется поклониться святым местам, связанным с именем Христа, следует брать билет в Крым и ехать на мыс Фиолент, в Храм Рождества Христова, а также в Стамбул – подниматься на гору Бейкос, являющуюся настоящей библейской Голгофой.

Можно сразу в храм "Христа Строителя" в Москве рядышком с кремлём, чего уж мелочиться... Так православней будет

цитата:

5. Православие, как наименее измененная (ортодоксальная) ветвь начального христианства, не имеет каких-либо антагонистических противоречий со славянским ведизмом. Принятие христианства (православия) на Руси привело к унификации религии на огромных пространствах и реально способствовало созданию мировой Империи (Русско–Ордынской Империи, как ее называют Фоменко и Носовский) со столицей в городах Ярославле и Владимире («владеющий миром») и существовавшей в 13 - 16 веках.

Просто бред, к чему оно привело - я не раз описывал - кровь, подлость, предательство, насилие, междуусобицы и опять и опять предательство - в каждом поколении христианских "святых". Уже перебирали тут и и Владимира (ясен перец солнышко), и Невского (батыйского омоновца), и Ярика Мудрого (мудро чуть не просравшего христианство, и убившего пасителя христианства), и... да хоть кого - вон последние "возрадители" - Алексей II вообще немцам служили и вербовали военнопленных. В этом муравейнике - стыда нет и совести. Сам термин православие и тот украден. И за 1000 лет агитации НИ ХРЕНА ни в какую культуру оно не вошло. Пример - а вон в 1917 - всех попов вымели в момент. А сейчас статистику смотрим? Пропаганда с ТВ такая, что при царях и не снилась и чего? Каков процент верующих (именно верующих)? А данные МВД на 2001 год (церквей мало ещё) - на кресный ход по Москве 200 000 почти!!! А в 2010 году - 80 000 всего (а церквей уже в разы больше понастроили!!!). Церквей больше, пропаганды вообще в каждом выпуке новостей, в школы полезли. А людей у них всё меньше и меньше. Ещё лет 5 и этих паразитов вообще погонят. Так было всегда - церковь нужна только царям и правительствам, но не людям. Ой забыл - ещё убогим она нужна -их не зря народ так называет).

цитата:

6. Богородица, по результатам исследований ученых, была русской женщиной из–под Галича

Просто к доктору По результатам исслелований учёных Супер! А чего, для аффффтаритету приплёл Хатха науку, а вот подумать, как всегда забыл Учёные ЧЕГО исследовали то? ДНК материалы уже есть, родство установили?
Вы думаеете все вокруг на столько глупы? Вы думаете у людей логики нет, как у вас? И зачем вот так НАГЛО врать? Вы что в церкви?

цитата:

7. Все современные религии вышли из одного корня - христианства. Причем и восточные религии, и ислам и буддизм, и даосизм и т.п. отпочковались от христианства в 15 - 16 веках нашей эры.

Ну это просто - уже не удивляет, после вышесказанного. Христианство КОГДА возникло? два тысячелетия назад. Вернее в конце 4 века, когда попы (реформаторы иудаизма) решили Христа богом считать. Как, нет КАК от него может отпочковаться буддизм, а тем более даосизм? Ранние документальные источники буддизма - уже 2500 лет назад! Конфуций уже основывается в своих трудах на древних (в его время уже древних) мылителях как основу используя даосизм. А Конфуций - это 2500 лет назад!!! Лао цзы формируя даосизм в учение ещё раньше. Про 5000 летнюю историю Китая (ЗАДОКУМЕНТИРОВАННУЮ!!!) тоже нужно упоминать? Вы кого обмануть тут решили? Себя? Тогда это не на людях же, вы же не в церкви.

___

Хатха - вы больны. Нет это не для "острого словца" говорю. У Вас действительно расстройство сознания - обратитесь к врачу, вы уже постоянно "живёте" на форуме (это пол беды), у вас уже потерян первичный логический анализ (про социальный интегратор - чувство стыда вообще молчу - вам давно не стыдно). Хотя вы здесь и очень полезный пример для наглядной агитации (пример настоящего "православия головного мозга"), но за последний год вас унесло в такие дебри...
Шизофренические отклонения у верующих - это норма (сам факт религиозности - есть симптом для любого психиатора). Но Хатха - вы нечто. У вас не было отравлений тяжёлыми металлами? Например, ртуть дома не разливали?

Вы верите уже даже без примитивного логического анализа. Вы почитайте себя со стороны. Понятно, что все верующие немного шизофреники. Но за логический анализ они всё же держатся, чтобы из реального мира не выпадать. Вы подумайте - вот шизофреник искренне ВЕРИТ в свой бред (например в змей под кроватью) и только потом ЛОГИЧЕСКИ пытается подвести под это оправдание. Но не может его до конца подвести ни как - ВЕРА в змей под кроватью в его мозгу первична - вся остальная логика работает только под ОПРАВДАНИЕ (обоснование, осмысление) того во что верит. Вот чем вы отличаетесь от этого шизофреника? Подумайте.

Trasser:

Хатха - вы больны

Как ни странно спецы без всяких денег выдали справку, что абсолютно здоров , что несколько расходится с моим мнительным мнением. Но переубедить спецов мне не удалось.

цитата:

Христос родился в Крыму, в пещере на мысе Фиолент («Божья страна»).

Каждое поколение имеет право на свою версию. Чем эта плоха так и не понял. Хотя что там, что там - виза не нужна.

Но на Фиоленте очень нужны хорошие, современные подъёмники.

В конце концов Господь же в моём сердце. , да и люб. церковь ( в т.ч. и домашняя ) у нас храм.

В отличие от критиков - атеистов, интернационалистов одной национальности

То-то я думаю, откуда такой богоборческий энтузиазьм...

А оно вона как, июдей, в очередной ... языческой профили.

Фиолент по-любому - ближе. Да и климат попользительнее.

hatha
А вас не смущает, что "христиане" коммерсанты с новыми сказками на Фиоленте взяли пример как раз с коммерческого успеха всяких хиппи-язычников? Там у них целая культура основанная как раз на ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фактах древних культур. Они там "сильных мест" из реальных древних святилищь нагородили и эксплуатируют с советских времён (тогда за границу трудно было - вот и пользовали свои древности). А церковь там со своими сказками - это НОВОДЕЛ, для того , чтобы бороться с этими "язычниками" Местные смеются, а ростовские - верят

Trasser:

то "христиане" коммерсанты с новыми сказками на Фиоленте взяли пример как раз с коммерческого успеха всяких хиппи-язычников?

Вообще-то, это я придумал прикола ради. Х.З. когда:lol:

Но то, что Шапира, что был в Чуфут-Кале - м у д а к с баблом, это соверш. точно. Изра.караимы мне об этом рассказывали лично.

Но, когда я читаю подобное и у нас и на бл. востоке в изложении ином, мне эта мысль нравится всё более. Я теперь примерно представляю как это делается.

цитата:

А церковь там со своими сказками - это НОВОДЕЛ, для того , чтобы бороться с этими "язычниками"

Любая синкретическая религия в некотором смысле новодел. От обновленчества не удалось спастись никому, даже масоретам.

В принципе нормальный процесс, если не зацикливаться, конечно.

Тем более, что с таких территорий понатащили столько из прошлых религий и т.п., что до сих пор полностью понять не можем что это и откуда.

Опять же, в принципе это нормально. Так было всегда и похоже будет.

hatha
Любая религия вообще не имеет смысла. Она отрицает радость и силу понимания, подставляя обманку в виде веры. Вы наглядный пример - показывающий как слепая вера корёжит мировоззрение. И в поисках смысла вы стремитесь больше узнать (взять количеством почитаного, услышанного). А что толку от накопленных знаний, если например шизофреник будет стремиться объяснять любыми своими знаниями выдуманных им змей под своей кроватью? Только потратит силы и время и наглядно всем проДЕМОНстрирует ужас самой болезни.

Кончилось время эпохи рыб и "рыбных" пустынных религий... Паразиты развились до максимума и убили сам организм, который их кормил.

Жизнь победит

E_g_o_r
Довольно самонадеянно пытаться подкрепить свою мысль данными, взятыми в каждой точке "измерения" из разных "источников". Да ещё каких!
Если интересна правда, то могу сказать, например, по нашему храму. Скажем, последние три года численность причащающихся на праздничной ночной Рождественской службе примерно одинакова (с учетом статистической ошибки) - около 350 чел.

«Сотворение Адама» (итал. La creazione di Adamo) — фреска Микеланджело, написанная около 1511 года. Является четвертой из девяти центральных композиций потолка Сикстинской капеллы, посвященных девяти сюжетам книги Бытия. Фреска иллюстрирует эпизод:

И сотворил Бог человека по образу Своему

(Быт.1:27)

Акт творения по славянской кн. Еноха

Отличный и от варианта Толковой Палеи и от библейского. Очень интересный



Краткие предварительные выводы :

1. Господа из преисподних, из невидимых, Адоил и Архаз (Арухаз) достаточно эксклюзивны и пока убедительного объяснения "их происхождения" не нашёл. Конечно, "вывести" их и из греческого и еврейского пытались, даже путём компиляции этих языков . Чтоб ничего не объяснять ( т.к. не объясняется ) " задвинули " наши замечательные учёные текст ... в 1-ый в. н.э. , объявив его просто... переводным и не сохранившимся у др. неизвестных народов.

Но как-то не впечатляет, т.к. кажется надуманным, лишь бы куда-то " воткнуть " и "подочто-то подогнать. Тем более обсуждаемая книга существует только на славянском языке, на друг. нет и ско-рее всего и не было.

2. Как ни крути, Адоил и Архаз (Арухаз) - " голимые " архонты соответственно - эонов света и тьмы.

А это - гностизим. 100%.

3. Гностицизм на Руси-России, да ещё в 14-17 в.в. :

".. Выделяют две редакции славянского текста апокрифа — краткую и пространную. Краткая является первичной (возможно, она возникла еще в X—XI вв.), пространная была создана не ранее XIV в. (возможно, в конце XV в.) в результате внесения дополнений и некоторых переделок в текст краткой редакции..."
[lib.pushkinskijdom.ru]

- это просто здорово, да ещё в такой достаточно уникальной форме .

Вероятно, что именно эта форма христианства ( кстати, жутко интеллектуальная и весьма сложная ) господствовала на Руси-России до переворота " Романовых" ( римских ).
Это становится всё очевиднее.
Кстати, русский гностицизм во многом объясняет природу беспрецедентного в мировой истории русского богоизбранничества , а никакой не " третий Рим".

hatha
А опять обострение... ну продолжим

Какой бог, еврейский? Когда он создал человека? 5768 лет назад? А по славянскому календарю сейчас 7519 год. И при чём тут "псевдославянский" фольклёр средневековых иудо-христианских сектантов?

А фактические научные данные о физической невозможности сотворения мира (даже человека) 5768 лет назад вас совсем не интересуют? Жизнь в отрыве от реальности эвритайм В пустынные сказочки верим? А какое это отношение к русским имеет? Тогда обратитесь к не менее надёжным источникам - колобку, курочке-рябе, кащею. Говорят, баба-яга тоже хороша в аргументации

Я вам уже в шестой раз предлагаю обратить внимание на факты:

1. Христос - правоверный иудей, обрезаный на 8 день (христиане сами признают и празнуют это 1 января (14 по старому стилю)).
2. Христос по собственным его словам пришёл только к народу дома израилева чтобы спасти его - иудеев в строгом соответствии с пророчествами иудаизма - он мессия, т.е. мошиах в греческом переводе, так и звучит слово Христос (это не фамилия, это греческий перевод слова мошиах).
3. Христос послан на землю богом - (его отцом) как мессия (мошиах) в строгом соответствии с иудаизмом.
4. Христос признаёт богом только бога иудеев (Яхве) и назвает бога иудеев своим отцом. Бог самого христа - это иудейский бог (Яхве) - а христос правоверный иудей, обрезанный на 8 день и верящий только в иудейского бога (Яхве).
5. Христос признаёт лично, что другие народы не являются "детьми" этого бога, но могут служить (как собаки).
6. Библия состоит из торы (ветхий завет) в большей своей части, а не только из новых заветов.
7. Большинство молитв и обрядов в церкви РПЦ посвящены ветхому завету (торе) и соверщаются в рамках иудейских канонов (а одежда попов - одежда в традициях иудейских первосвященников).
8. Мировозрение христиан (история мира, сотворение мира богом, сотворение человека богом, моральные ценности) - полностью основано на ветхом завете (торе) то есть на иудаизме. Бог-то иудейский.
9. Христианство проповедует заповеди, которые получены Моисеем (рогатым кстати!) от бога евреев для своего народа - евреев. Бог иудеев выбрал этот народ как свои (и дал заповеди) - остальные народы - не его, они им не избраны и являются просто животным миром земли (неизбраны как народ).
10. Заповеди данные иудеям их богом христианами ПЕРЕПИСАНЫ, что считается иудеями нарушением завета (или реформаторством). То есть - христиане переписали то, что дал бог своему народу (только иудеям), но продолжают утверждать - что это заповеди бога.
12. Христос считает себя мессией (мошиахом) для народа дома израилева в строго иудейской вере (пророчествам).
13. Иудеи считают Христа самозванцем а христиан - сектантами и продолжают ждать настоящего мессию (мошиаха).
14. Всё это - обычная религиозная возня (сект) на основе фольклора пустынных народов.
15. Ни какого отношения к другим народам этот фольклор не имеет ни с идеологической ни с исторической точки зрения. А уж с научной точки зрения - всё это вообще не имеет связи с реальностью (только в виде социально-политических последствий деятельности религиозных сектантов).
16. Сам Христос не называет себя богом (только сыном бога, мессией-мошиахом), а христиане
17. Сами христиане называют богом и Христа и разумеется самого бога (яхве, сотворившего мир) и некую сущность святого духа... То есть - христиане многобожники (еретики в глазах иудеев).
18. Сами христиане не считали Христа богом до вселенского собора в 4 веке. Христос не был богом, была обычная иудейская секта, пока кучка попов не собралась и не договорилась (решила) - что да вот теперь мы верим вот так. Христиане верят в то, во что договорилась кучка попов.

Может ответите - как можно игнорировать факты (зажмуривать глаза) и продолжать что-то "аргументировать" не обращая на них внимание?

Что вы сюда тащите? Хотите "русскость" реформаторов иудаизма доказать? Докажите лучше своему доктору

hatha
"Сотворение Адама" (итал. La creazione di Adamo) — фреска Микеланджело

Микеланджело будете приводить тут как христианский аргумент? Ага
Это вы хорошо лоханулись
Данной фреской Микеланджело показал всем образованным в то время людям, что он не просто художник, а художник который ЗАНИМАЛСЯ АНАТОМИЕЙ человека (резал трупы) не взирая на ЗАПРЕТ ЦЕРКВИ В те времена - это высший уровень изучения естествознания - без знания анатомии не возможен реализм в рисовании человека, а учиться и совершенствоваться в то время - значит рисковать жизнью. Кстати - скульптуру РОГАТОГО Моисея сделал тоже он

Изображение на данной фреске всем посвящённым говорит - что адам, да и сам бог - это выдумка из ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА И что человеком вас сделает ваш мозг, а не "пустынные сказки" ...

Но в 21 веке, при доступности знаний, найдутся прид...ки которые сами себе устроят инквизицию, прямо в своём же мозгу. А "жутко интеллектуального" христианства вообще не может существовать - ибо это сказки НЕ ОСНОВАННЫЕ на логике (пустынные народы вообще не склонны к сложным логическим системам - часто по физическим причинам). И что бы награждать себя титулом интеллектуала, попоробуйте ответить ЛОГИЧНО на приведённый список фактов. А пока вы продолжаете демонстрировать обычного Хатху. На много больше прав называть себя интеллектуалами могут дети в детском саду они знают много сказок, но понимают - что это сказки.

Trasser:

пустынные народы вообще не склонны к сложным логическим системам - часто по физическим причинам

Это о многочисленных лауреатах шнобелевки или о ребятах из ФРС, МВФ и т.д. ?