Неизвестная Зимняя война
Завтра, 30 ноября исполняется 70 лет с начала одной из позорных войн начатых Сталиным, названная Зимней. Закономерно, что о ней предпочитали умалчивать в советское время, да и сейчас не очень стараются распространяться. Краткое содержание
той войны. Я выделил на моё мнение интересный момент:
той войны. Я выделил на моё мнение интересный момент:| цитата: |
| Зимняя война 1939—1940 гг., в которой Финляндия отстояла свою независимость, имела для СССР довольно ощутимые последствия: как агрессор он был исключен из Лиги Наций. Раздосадованный огромными потерями и неспособностью быстро одолеть более слабого противника, Сталин выгнал с должности наркома обороны Климента Ворошилова. А Гитлер, внимательно следивший за «успехами» своего нового союзника на Карельском перешейке, по итогам Зимней войны изрек: «Советский Союз — колосс на глиняных ногах без головы». Если уж, мол, маленькая и плохо вооруженная финская армия смогла так долго и успешно сопротивляться Красной армии, то вермахт разнесет ее в пух и прах за несколько недель. Именно по итогам Зимней войны Гитлер избавился от панической боязни воевать на два фронта — на Западе и Востоке одновременно. Можно предположить: если бы не «мудрое» сталинское решение о нападении на Финляндию и позор, которым покрыла себя на Карельском перешейке «непобедимая и легендарная» Красная армия, Гитлер не решился бы напасть на СССР до окончательной победы над Британией. |
Nordik
29 November 2009
Nordik
29 November 2009
Ради справедливости есть некая альтернативная точка зрения
stepanych
29 November 2009
Тема создана, всё. обсуждаем, не флудим . |
Кинщик
29 November 2009| цитата: |
Из записной потертой книжки Две строчки о бойце-парнишке, Что был в сороковом году Убит в Финляндии на льду… Среди большой войны жестокой, С чего — ума не приложу, — Мне жалко той судьбы далекой, Как будто мертвый, одинокий, Как будто это я лежу, Промерзший, маленький, убитый, На той войне не знаменитой, Забытый, маленький, лежу. Александр Твардовский |
Они так и лежат там... Очень много под Питкярантой на старых дорогах захоронений еще с финской.
Неглубоких.
БВ пропавших.
ЗЫ! Я там не копал, там практически никто не копал. Для черных "хабара" мало, для поисковиков - документов, для военных - почета.
araleng
29 November 2009
Nordik
Как бы там ни было, превентивная война СССР против Финляндии остается де-юре агрессией, точно так же как превентивная, по мнению некоторых авторов война Германии против СССР. Кроме того, Финляндия именно по итогам этой войны пошла на союз с Германией, что в дальнейшем нам не слабо аукнулось.
| цитата: |
| есть некая альтернативная точка зрения |
Как бы там ни было, превентивная война СССР против Финляндии остается де-юре агрессией, точно так же как превентивная, по мнению некоторых авторов война Германии против СССР. Кроме того, Финляндия именно по итогам этой войны пошла на союз с Германией, что в дальнейшем нам не слабо аукнулось.
Nordik
29 November 2009
http://www.youtube.com/watch?v=MctJ74lvBbQ Финский кто-нить разумеет? 
araleng
А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? Или просто тупо "в западло"?
Финский кто-нить разумеет? 
araleng
А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? Или просто тупо "в западло"?
hatha
29 November 2009| цитата: |
| Очерки и воспоминания Бесстрашные саперы на финском фронте: [Воспоминания]. — М.: Воениздат, 1941. — 72 с. Боевые подруги: Воспоминания участниц войны с белофиннами в 1939-40 гг. — Петрозаводск: Госиздат Карело-Финской АССР, 1941. — 31 с. Бои в Финляндии: Воспоминания участников. Ч. 1. — 2-е изд. — М.: Воениздат, 1941. — 400 с.: ил. Бои в Финляндии: Воспоминания участников. Ч. 2. — 2-е изд. — М.: Воениздат, 1941. — 540 с.: ил. Герои боев с белофиннами: [Очерки и стихи]. Сб. 1. — М.: Воениздат. — 1940. — 111 с.: ил. Мерецков К. А. На службе народу. — 5-е изд. — М.: Политиздат, 1988. — 447 с. — Война с Финляндией. — С. 168—183. Митрофанов Н. В снегах Финляндии: Записки младшего командира. — М.: Воениздат, 1941. — 96 с. Молчанов А. На Карельском перешейке: Эпизоды боев с белофиннами в 1939—1940 годах: По рассказам и воспоминаниям участников боев / Рис. и обл. И. Королева. — М.; Л.: Детгиз, 1941. — 127 с. — (Военная библиотека школьника). Наши артиллеристы на финском фронте: [По материалам воспоминаний]. — М.: Воениздат, 1940. — 127 с.: ил. Николенко С. Разгром белофинского полка. — М., 1941. — 4 с. Сталинские соколы в боях с белофиннами: [Воспоминания участников]. — М.: Воениздат, 1941. — 88 с.: ил. Танкисты на финском фронте: [Воспоминания участников]. — М.: Воениздат, 1941. — 63 с.: ил. Мерецков К. А. Укрепление Северо-Западных границ: Воспоминания // Вопросы истории. — 1968. — N 9. — С. 120—129. Барышников Н. И. Финляндия во второй мировой войне / Н. И. Барышников, В. Н. Барышников. — Л.: Лениздат, 1985. — 133 с. — Сто пять военных дней. — С. 16-28. Бои на Карельском перешейке. — М.: Госполитиздат, 1941. — 420 с. Борьба финского народа за освобождение. — М.; Л.: Военмориздат, 1939. — 43 с Исбах А. 123-я [Стрелковая дивизия] в боях с белофиннами / А. Исбах, Ю. Корольков. -М.: Воениздат, 1940. — 112 с.: ил. История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945. Т. 1. — М.: Воениздат, 1961. — 532 с. — Вооруженный конфликт с Финляндией и его мирное урегулирование. — С. 258—278. История внешней политики СССР 1917—1966 гг. Ч. 1. 1917—1945 гг. — М.: Наука, 1966. — 478 с. — [Советско-финляндская война]. — С. 364—367. Зимняя война, 1939—1940. Кн. 1: Политическая история / РАН, Ин-т всеобщей истории; Отв. ред.: О. А. Ржешевский, О. Вехвиляйнен. — М.: Наука, 1988. — 382 с. — Библиогр. в конце ст. ... |
Это за 10 сек. одной левой. За десять мин. можно прибавить ещё пару сотен, в том числе документальных и все - из советского времени.
araleng
29 November 2009
Nordik
Ну кто же теперь точно скажет? Хотя судя по действиям финнов в ВОВ, они особой злобы к СССР не питали, несмотря на все то, что они от него получили, и на чужое не претендовали.
Кроме того во время Зимней войны Финляндия ориентировалась на Англию с Францией и ожидала от них военной помощи. Но не получила. Что им оставалось делать под угрозой полного поглощения Советским Союзом?
| цитата: |
| А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? |
Ну кто же теперь точно скажет? Хотя судя по действиям финнов в ВОВ, они особой злобы к СССР не питали, несмотря на все то, что они от него получили, и на чужое не претендовали.
Кроме того во время Зимней войны Финляндия ориентировалась на Англию с Францией и ожидала от них военной помощи. Но не получила. Что им оставалось делать под угрозой полного поглощения Советским Союзом?
Vladimir_E
29 November 2009
Nordik: |
| http://www.youtube.com/watch?v=MctJ74lvBbQ Финский кто-нить разумеет? [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge araleng А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? Или просто тупо "в западло"? |
Можно только гадать, но, думаю, вряд ли Финляндия в стороне осталась бы. Не присоединись к Германии, была бы оккупирована, пладсдарм очень необходимый. В этом случае Питер бы пал неменуемо.
araleng
29 November 2009
Vladimir_E
Весьма спорно. При соответствующей военно-технической помощи от того же СССР, вполне могла выстоять против Германии.
| цитата: |
| была бы оккупирована |
Весьма спорно. При соответствующей военно-технической помощи от того же СССР, вполне могла выстоять против Германии.
hatha
29 November 2009
araleng
Ути-пуси какие ангелочки.
А финские айнзатц-коммандо ? А сотни немецких концлагерей на территории Финландии, а :
Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Немецкая газета De Welt
http://www.welt.de/kultur/article45...assenmorde.html
| цитата: |
| Ну кто же теперь точно скажет? Хотя судя по действиям финнов в ВОВ, они особой злобы к СССР не питали, несмотря на все то, что они от него получили, и на чужое не претендовали. Кроме того во время Зимней войны Финляндия ориентировалась на Англию с Францией и ожидала от них военной помощи. Но не получила |
Ути-пуси какие ангелочки.
А финские айнзатц-коммандо ? А сотни немецких концлагерей на территории Финландии, а :Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Немецкая газета De Welt
http://www.welt.de/kultur/article45...assenmorde.html
araleng
29 November 2009
hatha
Может быть назовете дату праздника посвященного победе над белофиннами?
| цитата: |
| Хватит врать. |
Может быть назовете дату праздника посвященного победе над белофиннами?
Vladimir_E
29 November 2009
araleng: | ||
Vladimir_E
Весьма спорно. При соответствующей военно-технической помощи от того же СССР, вполне могла выстоять против Германии. |
А вот к помощи при нападении они не обратились б, также как Поляки и Чехи. Сами же говорите, что они на Англичан рассчитывали, те бы не полезли, им это было на руку. Все ИМХО, но, думаю было бы как то так. Да и разведка работала.
Nordik
29 November 2009
Vladimir_E
Ну в принципе с точки зрения победы в будущей войне то это оправдано...
| цитата: |
| Можно только гадать, но, думаю, вряд ли Финляндия в стороне осталась бы. Не присоединись к Германии, была бы оккупирована, пладсдарм очень необходимый. В этом случае Питер бы пал неменуемо. |
araleng
29 November 2009
hatha
Ангелочков в той войне не было. Различия были только в размере рогов.
| цитата: |
| Ути-пуси какие ангелочки |
Ангелочков в той войне не было. Различия были только в размере рогов.
Vladimir_E
29 November 2009
Nordik: | ||
Vladimir_E
|
Я думаю, тогда мыслили в основном этими категориями. Войну ждали. Ну а уж если удалось бы посадить свое правительство, то вообще отлично было бы, но это было вторичным ИМХО.
araleng
29 November 2009
Vladimir_E
Так это смотря какая помощь. Вооружений и боеприпасов им было бы достаточно. А от баз РККА наверняка бы отказались...и правильно бы сделали.
А я думаю, что было бы еще хуже.
| цитата: |
| А вот к помощи при нападении они не обратились б, также как Поляки и Чехи. |
Так это смотря какая помощь.
Вооружений и боеприпасов им было бы достаточно. А от баз РККА наверняка бы отказались...и правильно бы сделали.| цитата: |
| Ну а уж если удалось бы посадить свое правительство, то вообще отлично было бы |
А я думаю, что было бы еще хуже.
Nordik
29 November 2009
hatha
по крайней мере хоть какая-то альтернатива чем твои "Воспоминания..." от "Политиздата". Читай дальше, мож найдешь про своего деда что-то.
| цитата: |
| Знаток единственной прочитанной книжки, да и той от Резуна. |
Vladimir_E
29 November 2009
araleng: | ||
Vladimir_E
Так это смотря какая помощь. |
А какая им нужна была? С вооружением у них неплохо было. Да и к войне они в основном против СССР готовились. Линия не на юге строилась.
araleng: | ||||
Vladimir_E
Так это смотря какая помощь.
А я думаю, что было бы еще хуже. |
Я это сказал с точки зрения Сталина, а не сегоднешних.
araleng
29 November 2009
Vladimir_E
Это смотря с чем сравнивать. Если с Швецией, то может быть и неплохо.
Ну так это же понятно. Мы же говорим о гипотетической версии, что СССР был бы реальным союзником.
| цитата: |
| С вооружением у них неплохо было |
Это смотря с чем сравнивать. Если с Швецией, то может быть и неплохо.
| цитата: |
| Да и к войне они в основном против СССР готовились. |
Ну так это же понятно. Мы же говорим о гипотетической версии, что СССР был бы реальным союзником.
diplomat80
29 November 2009
Обмороженых и замерзших на той войне было гораздо больше, чем погибших в боевых действиях!
Но не надо и забывать, что советская армия вела наступление, а в этом случае потери наступающих считают 1 к 3-м
и то как минимум.
Первоачально Сталин планировал отодвинуть финнов за Выборг, но в результате отхватил еще и значительную часть Карелии.
Маннергейм был мудрый человек и заключил мир на невыгодных для финнов условиях, поняв что помощи англо-французкой не будет а своих резервов у Финляндии оставалось лишь на две недели боевых действий...Почему Финляндия не была оккупирована полностью...Вот в чем вопрос?
Но не надо и забывать, что советская армия вела наступление, а в этом случае потери наступающих считают 1 к 3-м
и то как минимум.Первоачально Сталин планировал отодвинуть финнов за Выборг, но в результате отхватил еще и значительную часть Карелии.
Маннергейм был мудрый человек и заключил мир на невыгодных для финнов условиях, поняв что помощи англо-французкой не будет а своих резервов у Финляндии оставалось лишь на две недели боевых действий...Почему Финляндия не была оккупирована полностью...Вот в чем вопрос?
Vladimir_E
29 November 2009
araleng: | ||||
Vladimir_E
Это смотря с чем сравнивать. Если с Швецией, то может быть и неплохо.
Ну так это же понятно. Мы же говорим о гипотетической версии, что СССР был бы реальным союзником. |
Так и я с гипотетической, по другому мы не можем. Тогдашняя история показывает, что с вероятность союза с СССР был мизерный, да я думаю и разведка работала. Не уверин, что с бухта-барахт все делалось.
Moonraker
29 November 2009
Если бы не было этой войны, то где бы я сейчас грибы собирал? 
А дачи бы где все были? Между Сестрорецком и Питером? Не годится.
А дачи бы где все были? Между Сестрорецком и Питером? Не годится.
-СТАЛКЕР-
30 November 2009
По отношению к отечественной военной машине, неравнодушные к танчегам (тм) жители России
делятся на три категории: 1. патриот 2. диссидент 3. космополит безродный. Однако
учитывая сложность и многогранность военной машины, не редки случаи, когда один и тот же
индивид может в одном вопросе стоять на позициях почти патриотических, а в другом - на
близких к космополитско-безродным.
Попробуем же разобраться в сей классификации, в зависимости от вида вооружённых сил.
Итак:
(с) с одного из форумов.
делятся на три категории: 1. патриот 2. диссидент 3. космополит безродный. Однако
учитывая сложность и многогранность военной машины, не редки случаи, когда один и тот же
индивид может в одном вопросе стоять на позициях почти патриотических, а в другом - на
близких к космополитско-безродным.
Попробуем же разобраться в сей классификации, в зависимости от вида вооружённых сил.
Итак:
(с) с одного из форумов.
Moonraker
29 November 2009diplomat80: |
| Почему Финляндия не была оккупирована полностью...Вот в чем вопрос? |
А зачем? Они же искренне полагали что с началом войны пролетариат Финляндии совершит революцию. Когда поняли что это не так, интерес ко всей Финляндии потеряли. СССР вообще-то не занимался банальной оккупацией, как некоторые сейчас пытаются рассказывать. Только поддержкой коммунистов с целью строительства марксисткого государства. Видели в этом свой так сказать интернациональный долг.
araleng
29 November 2009
Vladimir_E
Ну давайте попробуем сделать гипотетически-логический вывод. СССР не нападает на Финляндию, она остается в сфере влияния Великобритании, после начала ВОВ становится союзником СССР, так же как и ее патрон. А тут уж и база в Ханко и прочая, прочая, прочая... Ну или, как минимум, нейтралитет.
-СТАЛКЕР-
Я - диссидент. Забавно, но только не совсем понимаю, какое отношение это имеет к Зимней войне? Если только как пример стилистики.
Украинского?
| цитата: |
| Тогдашняя история показывает, что с вероятность союза с СССР был мизерный |
Ну давайте попробуем сделать гипотетически-логический вывод. СССР не нападает на Финляндию, она остается в сфере влияния Великобритании, после начала ВОВ становится союзником СССР, так же как и ее патрон. А тут уж и база в Ханко и прочая, прочая, прочая... Ну или, как минимум, нейтралитет.
-СТАЛКЕР-
Я - диссидент
. Забавно, но только не совсем понимаю, какое отношение это имеет к Зимней войне? Если только как пример стилистики. | цитата: |
| с одного из форумов. |
| цитата: |
| тому що мобильная |
Украинского?
Moonraker
29 November 2009
araleng: |
| СССР не нападает на Финляндию, она остается в сфере влияния Великобритании, после начала ВОВ становится союзником СССР, так же как и ее патрон. |
На тот момент не было никаких гарантий того, что Великобритания станет союзником СССР. Могла стать и противником. По большому счету антигитлеровская коалиция сложилась даже не в последний момент, а только после того как Гитлер прочно увяз в СССР. И США с Великобританией решили что в данном случае им выгоднее участвовать в этой войне на стороне СССР. А могло случиться и по другому.
hatha
29 November 2009
Moonraker
Вы, кстати, не находитей некоторые аналогии по " бешеному " количеству обмороженных среди бойцов РККА в финской и вермахта в 1941-42 и т.п. ?
Nordik
Зачем искать - есть у меня такая книжка 43-го года. Там и про двоюродного деда написано. Отличился там будучи старшиной. 
Не всем же было в этом время в польских хатах полы мыть.
Вы, кстати, не находитей некоторые аналогии по " бешеному " количеству обмороженных среди бойцов РККА в финской и вермахта в 1941-42 и т.п. ?
Nordik
| цитата: |
| Читай дальше, мож найдешь про своего деда что-то. |
Зачем искать - есть у меня такая книжка 43-го года.
Там и про двоюродного деда написано. Отличился там будучи старшиной. 
Не всем же было в этом время в польских хатах полы мыть.
diplomat80
29 November 2009
Moonraker: |
| Если бы не было этой войны, то где бы я сейчас грибы собирал? А дачи бы где все были? Между Сестрорецком и Питером? Не годится. |
Да Геннадий, про дачу то я как-то сразу не подумал
"Ни пяди своей земли не отдадим" (С) подвыпившего соседа по даче, когда на берегу остановился финский бас с пожилыми туристами...они бывает ездят по бывшим своим местам.
Moonraker
29 November 2009
hatha: |
| Moonraker Вы, кстати, не находитей некоторые аналогии по " бешеному " количеству обмороженных среди бойцов РККА в финской и вермахта в 1941-42 и т.п. ? |
Нахожу даже с большим количеством обмороженных в отступающих войсках Наполеона. Это всегда так. Если на улице мороз, а одежды зимней нет.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club