Иногда они возвращаются...

без имени:

Adios_: Ну такими темпами детским садом можно назвать уверенность в том, что когда-нибудь все будет объяснено - это из той же оперы. А если абстрагироваться от физических явлений и перейти к жизненным ситуациям - событиям, произшествиям и т.д. - ты всегда сможешь их объяснить? (Допустим, ты вышел из дома и вдруг подвернул ногу на ровном месте, остановился, а в этот момент в метре впереди упала большая сосулька). Все рассуждения на тему не объяснимых явлений - детский сад. цитата: А если события противоречат известным законам физики? таких не было замечено до сих пор. цитата: (Допустим, ты вышел из дома и вдруг подвернул ногу на ровном месте, остановился, а в этот момент в метре впереди упала большая сосулька). Это что, таинственное событие требующее серьезного объяснения? А если сосулька таки грохнула по голове - уже объяснений не требуется? [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Adios_: Я думаю, это даже больше последствия 70-летнего правления коммунистов. При чем здесь коммунисты? Это последствия миллионов лет эволюции. Сначала людей перестали есть, потом сжигать инакомыслящих, теперь постепенно понимаем, что сами отвечаем за свои действия, а не высшие силы. Собственно говоря, об ущербности религиозного сознания первыми задумались вовсе не коммунисты. Да и в во вполне антикоммунистических странах религиозное сознание все больше в загоне.

Твое желание навесить на рассуждения о необъяснимых явлениях ярлык "детский сад" говорит лишь о том, что кроме аргумента "когда-нибудь в будущем им найдут объяснения" тебе сказать нечего. Другого в принцципе и ожидать невозможно - ведь не может человек объяснить то, что неизвестно человечеству.

Ну если тобой не было замечено - это не значит, что не было замечено никем и никогда, и их не может быть.

Это событие о котором стоит задуматься. Также как если она таки грохнула по голове.
А еще больше стоит задуматься, если такие события выстраиваются в цепочку.
Обыватели придумали для таких событий названия: "черная полоса", "белая полоса" - не подскажешь, это какие законы физики работают?

Коммунисты здесь притом, что по результатам их деятельности общество пришло к моральному упадку - пьянство, наркомания и т.д. достигли таких высот, что можно сделать вывод о том, что ценности, которые прививались 70 лет оказались весьма сомнительными. А другие ценности они старательно уничтожали.

А разве религия говорит, что высшие силы отвечают за твои действия? Где это написано?

И в чем же ущербность религиозного сознания?

lamer 77:

Adios_ Malabar прошел слух что у вас есть доказательства существования бога оч интересно Скрытый текст "промахнувшаяся сосулька" не катит, ибо подтверждает только свойство человеческой памяти запоминать особенное и не замечать будничное, но никак не существование бога x

ОБС?

Adios_

цитата:

Твое желание навесить на рассуждения о необъяснимых явлениях ярлык "детский сад" говорит лишь о том, что кроме аргумента "когда-нибудь в будущем им найдут объяснения" тебе сказать нечего. Другого в принцципе и ожидать невозможно - ведь не может человек объяснить то, что неизвестно человечеству.

Потому, что ты сейчас споришь о религии на самом низком уровне, когда религией пытаются заменить то, до чего наука пока что не дошла. По моей классификации это детский сад и даже не интересно тратить на это время. Есть другой уровень, более продвинутый, когда религию пытаются сунуть на место моральных законов - это уже интересней.

цитата:

Обыватели придумали для таких событий названия: "черная полоса", "белая полоса" - не подскажешь, это какие законы физики работают?

Тут работают законы вероятности и психология. Теория вероятности - это один из профильных предметов по моему основному образованию, интереснейший предмет на самом деле! Ты не представляешь на сколько высока вероятность того, что сосулька упадет мимо твоей головы!
Плюс психология - ты запоминаешь только что то вызвавшееся в тебе эмоции. Сосулька упавшая в 10 метрах будет забыта через 15 минут.

цитата:

Коммунисты здесь притом, что по результатам их деятельности общество пришло к моральному упадку - пьянство, наркомания и т.д. достигли таких высот, что можно сделать вывод о том, что ценности, которые прививались 70 лет оказались весьма сомнительными.

Вообще фигня, количество наркоманов у нас увеличилось в разы по сравнению с советским режимом. По законам статистики можно даже вывести зависимость роста количества наркоманов от роста количества православных А коммунистические идеи, кстати, это идеи раннего христианства. Почитай что проповедовал Христос - отказ от стяжательства, всеобщее равенство, помощь ближнему. Чисто коммунистические идеи.

цитата:

А разве религия говорит, что высшие силы отвечают за твои действия? Где это написано?

Религия говорит, что за случившееся с тобой отвечают высшие силы - в этом и ущербность

А рабочий-то, судя по тому, в какой руке держит молот - левша Вообще недоработка: классно было бы их разместить лицом друг ко другу-как бы в танце

Из художественного же творчества Мухиной мне больше всего нравится граненый стакан.
Кстати, гораздо более распространенный и доступный символ эпохи

без имени:

Adios_ цитата: Твое желание навесить на рассуждения о необъяснимых явлениях ярлык "детский сад" говорит лишь о том, что кроме аргумента "когда-нибудь в будущем им найдут объяснения" тебе сказать нечего. Другого в принцципе и ожидать невозможно - ведь не может человек объяснить то, что неизвестно человечеству. Потому, что ты сейчас споришь о религии на самом низком уровне, когда религией пытаются заменить то, до чего наука пока что не дошла. По моей классификации это детский сад и даже не интересно тратить на это время. Есть другой уровень, более продвинутый, когда религию пытаются сунуть на место моральных законов - это уже интересней. цитата: Обыватели придумали для таких событий названия: "черная полоса", "белая полоса" - не подскажешь, это какие законы физики работают? Тут работают законы вероятности и психология. Теория вероятности - это один из профильных предметов по моему основному образованию, интереснейший предмет на самом деле! Ты не представляешь на сколько высока вероятность того, что сосулька упадет мимо твоей головы! Плюс психология - ты запоминаешь только что то вызвавшееся в тебе эмоции. Сосулька упавшая в 10 метрах будет забыта через 15 минут. цитата: Коммунисты здесь притом, что по результатам их деятельности общество пришло к моральному упадку - пьянство, наркомания и т.д. достигли таких высот, что можно сделать вывод о том, что ценности, которые прививались 70 лет оказались весьма сомнительными. Вообще фигня, количество наркоманов у нас увеличилось в разы по сравнению с советским режимом. По законам статистики можно даже вывести зависимость роста количества наркоманов от роста количества православных А коммунистические идеи, кстати, это идеи раннего христианства. Почитай что проповедовал Христос - отказ от стяжательства, всеобщее равенство, помощь ближнему. Чисто коммунистические идеи. цитата: А разве религия говорит, что высшие силы отвечают за твои действия? Где это написано? Религия говорит, что за случившееся с тобой отвечают высшие силы - в этом и ущербность

Может тебе и неинтересно, но с научной точки зрения здесь аргументов, получается, нет.

Теория вероятности? Это описание физических процессов в реальном мире? Или это абстракция, придуманная людьми, чтобы хоть как-то объяснить то, что они объяснить не смогли?
Поэтому приплетать теорию вероятности к "черной полосе" и "белой полосе" - несерьезно.
Она никак не ответит на вопрос - ПОЧЕМУ несколько событий выстроились в цепочку.

Насчет коммунизма ты слишком поверхностно смотришь. Современных наркоманов воспитали их родители, которые в свою очередь были воспитаны на идеях коммунизма. Причем не теоретического коммунизма, о котором ты пишешь, а практического, который жестко боролся с религией и христианством в частности.
Современным наркоманам не привили те самые моральные ценности, о которых ты говорил в своем первом комментарии.
Кстати, гораздо интереснее было бы провести исследование, сколько среди наркоманов верующих.

Не знаю о какой религии ты говоришь, но в православии у человека есть свободная воля, право выбора того, что делать и ответственность за свои поступки.

Adios_

цитата:

Теория вероятности? Это описание физических процессов в реальном мире? Или это абстракция, придуманная людьми, чтобы хоть как-то объяснить то, что они объяснить не смогли? Поэтому приплетать теорию вероятности к "черной полосе" и "белой полосе" - несерьезно. Она никак не ответит на вопрос - ПОЧЕМУ несколько событий выстроились в цепочку.

Извини, но это полная ахинея. Почитай что такое теория вероятности и много для себя узнаешь. Я полностью уверен, что тяга к всякой мистике исключительно от дремучести.
Теория вероятности именно объясняет "ПОЧЕМУ несколько событий выстроились в цепочку".

цитата:

Насчет коммунизма ты слишком поверхностно смотришь. Современных наркоманов воспитали их родители, которые в свою очередь были воспитаны на идеях коммунизма. Причем не теоретического коммунизма, о котором ты пишешь, а практического, который жестко боролся с религией и христианством в частности.

А Сталин был студентом православной семинарии. Я-ж говорю, от православия одно зло.

цитата:

Современным наркоманам не привили те самые моральные ценности, о которых ты говорил в своем первом комментарии.

А ты при союзе жил? Посмотри хотя бы детские фильмы тех времен, какие моральные ценности прививали детям, а вот при распаде советского союза вместе с коммунистическим строем (условно плохим) раскатали и все хорошее что было в те времена - промышленность, моральные ценности и прочее. Наркомания то ладно, более забавно проследить связь между количеством православных и количеством проституток Замечательные выводы можно сделать

цитата:

Кстати, гораздо интереснее было бы провести исследование, сколько среди наркоманов верующих.

Думаю что очень велико. Ведь и в тюрьмах почти все верующие сидят, все в крестах и с иконостасами на спине.

цитата:

Не знаю о какой религии ты говоришь, но в православии у человека есть свободная воля, право выбора того, что делать и ответственность за свои поступки.

Это вообще то на уровне конституции прописано, не православие это определяет.

без имени:

Adios_ цитата: Теория вероятности? Это описание физических процессов в реальном мире? Или это абстракция, придуманная людьми, чтобы хоть как-то объяснить то, что они объяснить не смогли? Поэтому приплетать теорию вероятности к "черной полосе" и "белой полосе" - несерьезно. Она никак не ответит на вопрос - ПОЧЕМУ несколько событий выстроились в цепочку. Извини, но это полная ахинея. Почитай что такое теория вероятности и много для себя узнаешь. Я полностью уверен, что тяга к всякой мистике исключительно от дремучести. Теория вероятности именно объясняет "ПОЧЕМУ несколько событий выстроились в цепочку". цитата: Насчет коммунизма ты слишком поверхностно смотришь. Современных наркоманов воспитали их родители, которые в свою очередь были воспитаны на идеях коммунизма. Причем не теоретического коммунизма, о котором ты пишешь, а практического, который жестко боролся с религией и христианством в частности. А Сталин был студентом православной семинарии. Я-ж говорю, от православия одно зло. цитата: Современным наркоманам не привили те самые моральные ценности, о которых ты говорил в своем первом комментарии. А ты при союзе жил? Посмотри хотя бы детские фильмы тех времен, какие моральные ценности прививали детям, а вот при распаде советского союза вместе с коммунистическим строем (условно плохим) раскатали и все хорошее что было в те времена - промышленность, моральные ценности и прочее. Наркомания то ладно, более забавно проследить связь между количеством православных и количеством проституток Замечательные выводы можно сделать цитата: Кстати, гораздо интереснее было бы провести исследование, сколько среди наркоманов верующих. Думаю что очень велико. Ведь и в тюрьмах почти все верующие сидят, все в крестах и с иконостасами на спине. цитата: Не знаю о какой религии ты говоришь, но в православии у человека есть свободная воля, право выбора того, что делать и ответственность за свои поступки. Это вообще то на уровне конституции прописано, не православие это определяет.

Я ее читал, изучал и применял.
Но от этого она не перестает быть абстракцией.
И на вопрос ПОЧЕМУ события выстроились в цепочку - ответа не дает.
Простой пример. Если бросить сосульку с крыши вниз, то можно будет рассчитать ее скорость, ускорение в момент удара об землю, энергию удара и т.д.
Если же тебя спросить - упадет ли завтра некоему абстрактному персонажу сосулька на голову или нет - точного ответа ты дать не сможешь - ты сможешь лишь ОЦЕНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ данного события, используя мат. аппарат теории вероятности. Разницу чувствуешь?

Ты начинаешь рассуждать как медный чайник - если поп ездит на дорогой иномарке, то значит он плохой, а значит и религия плохая - но это уровень детского сада.

Жил.
А кроме мультфильмов были уроки истории в школе, демонстрации на 7-е ноября и многое другое.
И вот нормальных моральных ценностей, как показали 90-е - как раз и не было. Потому как оставшись без узды, общество кинулось во все тяжкие.
И какая связь между количеством православных и проституток? Просвети. Сделай выводы.

Опять ты судишь по внешним проявлениям. Если у вора в законе купола наколоты - это еще не значит, что он православный. И уж тем более не определяет "качество" религии.

В Конституции прописано. И в православии прописано (которое было задолго до Конституции).
Получается, что не все так плохо с религией - ты просто не знал некоторых ее аспектов?

Adios_:

Теория вероятности? Это описание физических процессов в реальном мире? Или это абстракция, придуманная людьми, чтобы хоть как-то объяснить то, что они объяснить не смогли? Поэтому приплетать теорию вероятности к "черной полосе" и "белой полосе" - несерьезно.

главное что приплетать наличие бога к черной или белой полосе это очень серьезно

Adios_

цитата:

Ты начинаешь рассуждать как медный чайник - если поп ездит на дорогой иномарке, то значит он плохой, а значит и религия плохая - но это уровень детского сада.

Немного удивительно, что человечество считает, что вот - они открыли природу молнии, следовательно, молния как-то человеку сможет подчиняться, что ли. Хотя ответить на вопрос, почему молния бьет в того или иного человека физика не в состоянии. Но дело не в этом - не постигнув ни природу веры, ни множество свидетельств эээ... необычных событий, человечество с порога отвергает любые версии, кроме естественнонаучных, при этом же утверждая, что пока, временно, наука не дает ответа на эти вопросы. Ну так и радиацию открыли совсем недавно.

цитата:

Если у вора в законе купола наколоты - это еще не значит, что он православный. И уж тем более не определяет "качество" религии.

Могу сказать только одно: незнание закона Божьего не освобождает от ответственности. Правила дорожного движения тоже не гарантируют ни рая на небесах, ни царства Божьего на земле. С тем же успехом можно спрашивать - как могут твориться злодеяния в мире, когда есть Правила Дорожного Движения? И многие решают что эти нелепые и устаревшие нормы им не указ, гонят по встречке, лезут без очереди, творят что в голову взбредет. При этом молния не поражает их сразу.

Adios_

цитата:

Я ее читал, изучал и применял. Но от этого она не перестает быть абстракцией. И на вопрос ПОЧЕМУ события выстроились в цепочку - ответа не дает.

А почему ты считаешь что там есть какая то цепочка? Понимаешь, что когда ты говоришь о том, что вот со мной случилась белая полоса, с точки зрения православия - это гордыня. Ты отказываешься понимать, что ты не особенный, ты один из почти 7 миллиардов, и ты ничем не лучше. С одним случилось, с другим не случилось. Забудь о гордыне, ты такой же как и те миллиарды, которые оказались более/менее везучими. Почему именно с тобой? А почему бы и нет!

цитата:

Если же тебя спросить - упадет ли завтра некоему абстрактному персонажу сосулька на голову или нет - точного ответа ты дать не сможешь - ты сможешь лишь ОЦЕНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ данного события, используя мат. аппарат теории вероятности. Разницу чувствуешь?

А религия типа даст ответ?!?! Слышал когда-нибудь, что "непостижимы дела господни"?
Ты вообще что хочешь сказать то, сам хоть понимаешь? Да, можно оценить только вероятность событий. Может когда-нибудь изобретут машину времени и тогда можно будет сказать точно, но опять же каким боком тут религия?

цитата:

Ты начинаешь рассуждать как медный чайник - если поп ездит на дорогой иномарке, то значит он плохой, а значит и религия плохая - но это уровень детского сада.

Не, я над твоей аргументацией откровенно стебусь.

цитата:

Жил. А кроме мультфильмов были уроки истории в школе, демонстрации на 7-е ноября и многое другое.

А что, на уроках истории в школе говорили:"сношайся-воруй-убивай!!!"??? Мы, видимо, в очень разных школах учились. И на 7 ноября вроде как с плакатами "Мы за мир!" ходили.

цитата:

И вот нормальных моральных ценностей, как показали 90-е - как раз и не было. Потому как оставшись без узды, общество кинулось во все тяжкие.

А объясни мне, почему после столетий православия разразилась такая кровавая резня, не имевшая аналогов в российской истории, с наступлением революции? Какие моральные ценности внушало православие на протяжении столетий? Похоже что то вроде: "убивай всех, грабь и насилуй!"

цитата:

И какая связь между количеством православных и проституток? Просвети. Сделай выводы.

Не знаю, я так понял, что ты какую то связь прослеживаешь между моралью общества и отсутствием/наличием религии. Я только развил твою мысль.

цитата:

В Конституции прописано. И в православии прописано (которое было задолго до Конституции). Получается, что не все так плохо с религией - ты просто не знал некоторых ее аспектов?

Неее, это ты кое что не знаешь - первая конституция датируется 2300 годом до нашей эры. Православием тогда еще и не пахло

без имени:

Adios_ цитата: Я ее читал, изучал и применял. Но от этого она не перестает быть абстракцией. И на вопрос ПОЧЕМУ события выстроились в цепочку - ответа не дает. А почему ты считаешь что там есть какая то цепочка? Понимаешь, что когда ты говоришь о том, что вот со мной случилась белая полоса, с точки зрения православия - это гордыня. Ты отказываешься понимать, что ты не особенный, ты один из почти 7 миллиардов, и ты ничем не лучше. С одним случилось, с другим не случилось. Забудь о гордыне, ты такой же как и те миллиарды, которые оказались более/менее везучими. Почему именно с тобой? А почему бы и нет! цитата: Если же тебя спросить - упадет ли завтра некоему абстрактному персонажу сосулька на голову или нет - точного ответа ты дать не сможешь - ты сможешь лишь ОЦЕНИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ данного события, используя мат. аппарат теории вероятности. Разницу чувствуешь? А религия типа даст ответ?!?! Слышал когда-нибудь, что "непостижимы дела господни"? Ты вообще что хочешь сказать то, сам хоть понимаешь? Да, можно оценить только вероятность событий. Может когда-нибудь изобретут машину времени и тогда можно будет сказать точно, но опять же каким боком тут религия? цитата: Ты начинаешь рассуждать как медный чайник - если поп ездит на дорогой иномарке, то значит он плохой, а значит и религия плохая - но это уровень детского сада. Не, я над твоей аргументацией откровенно стебусь. цитата: Жил. А кроме мультфильмов были уроки истории в школе, демонстрации на 7-е ноября и многое другое. А что, на уроках истории в школе говорили:"сношайся-воруй-убивай!!!"??? Мы, видимо, в очень разных школах учились. И на 7 ноября вроде как с плакатами "Мы за мир!" ходили. цитата: И вот нормальных моральных ценностей, как показали 90-е - как раз и не было. Потому как оставшись без узды, общество кинулось во все тяжкие. А объясни мне, почему после столетий православия разразилась такая кровавая резня, не имевшая аналогов в российской истории, с наступлением революции? Какие моральные ценности внушало православие на протяжении столетий? Похоже что то вроде: "убивай всех, грабь и насилуй!" цитата: И какая связь между количеством православных и проституток? Просвети. Сделай выводы. Не знаю, я так понял, что ты какую то связь прослеживаешь между моралью общества и отсутствием/наличием религии. Я только развил твою мысль. цитата: В Конституции прописано. И в православии прописано (которое было задолго до Конституции). Получается, что не все так плохо с религией - ты просто не знал некоторых ее аспектов? Неее, это ты кое что не знаешь - первая конституция датируется 2300 годом до нашей эры. Православием тогда еще и не пахло

Ну как почему - многие считают, что если несколько негативных событий случились одно за одним - значит "черная полоса" пошла. Только вот теория относительности никак не объяснить причины того, что эти события пошли одно за одним в течение короткого времени.

Я хочу как раз сказать, что твоя всесильная наука во многих вопросах оказывается беспомощна. Вот и интересно, как ты живешь с такими пробелами в мировоззрении?

А меня откровенно забавляет твоя аппеляция к науке, которая в элементарных жизненных примерах оказывается беспомощной.

На уроках учили всякой лаже про Ленина и коммунистов. А когда дети повзрослели и поняли, что это лажа, то стали искать другие ценности и нашли - в наркоте и алкоголе.

Так известно, что к началу 20 века вера в народе сильно упала - вот и расплата пришла за это - поверили аферисту.

Связь прослеживаю такую, что в православии (за все религии сказать не готов) моральные ценности позволяют избежать многих пороков нынешнего общества.

Ну так если в православии те же постулаты озвучены, то вот эта твоя фраза:
"Религия говорит, что за случившееся с тобой отвечают высшие силы - в этом и ущербность " - оказывается заблуждением. Согласен?

Adios_

цитата:

Ну как почему - многие считают, что если несколько негативных событий случились одно за одним - значит "черная полоса" пошла. Только вот теория относительности никак не объяснить причины того, что эти события пошли одно за одним в течение короткого времени.

Еще раз, теория вероятности это объясняет. На Земле живет почти 7 миллиардов человек. Одному из этих 7ми миллиардов может везти всегда и во всем всю его жизнь, одному - наоборот. Вероятность существования таких людей по теории вероятности при 7ми миллиардах живущих очень велика. Что уж говорить о людях, которым везет/не везет только время от времени.

цитата:

Я хочу как раз сказать, что твоя всесильная наука во многих вопросах оказывается беспомощна.

В каких конкретно?

цитата:

Я хочу как раз сказать, что твоя всесильная наука во многих вопросах оказывается беспомощна.

Что ты имеешь ввиду?
Ты заполнил какие то свои "пробелы" всесильным божком на облачке?

цитата:

А меня откровенно забавляет твоя аппеляция к науке, которая в элементарных жизненных примерах оказывается беспомощной.

В каких?

цитата:

На уроках учили всякой лаже про Ленина и коммунистов. А когда дети повзрослели и поняли, что это лажа, то стали искать другие ценности и нашли - в наркоте и алкоголе.

Если ты искал в предмете "История" какие то "ценности", то это, видимо, издержки воспитания. Ценности прививаются в семье, обычно.

цитата:

Так известно, что к началу 20 века вера в народе сильно упала - вот и расплата пришла за это - поверили аферисту.

Ты говоришь о вере, как о потенции - упала/поднялась. Куда она упала и с какой стати? Россия до революции была православной страной. Православие - государственная религия.

цитата:

Связь прослеживаю такую, что в православии (за все религии сказать не готов) моральные ценности позволяют избежать многих пороков нынешнего общества.

Но почему то именно при атеизме этих пороков почти не было, а при православии они расцвели. Кстати, пока у нас правили коммунисты, сменилось три поколения граждан, страна прошла через самую страшную войну в истории, но всетаки большинство граждан как то избегали всей той грязи, которая сейчас поналипла.

цитата:

Ну так если в православии те же постулаты озвучены, то вот эта твоя фраза: "Религия говорит, что за случившееся с тобой отвечают высшие силы - в этом и ущербность  " - оказывается заблуждением. Согласен?

Где в православии сказано про свободу вероисповедания?
Согласен что нет?

Что-то увели тему в сторону наши современные герцены и хомяковы
По сабжу могу сказать следующее: основным художественным достоинством скульптуры "Рабочий и Колхозница" являются ее невъ...нные размеры. Будь она метра три высотой - никто бы о ней и не вспомнил через неделю после окончания парижской выставки. И стояла бы она где-нибудь в парке неподалеку от облезшей и покрошившейся "Девушки с веслом", в ряду таких же убогих и топорных памятников "обществу новой формации".
В этой связи идея сделать скульптуру в несколько десятков метров высотой, да еще и на таком же здоровом постаменте, безусловно, гениальна. А возможность нехило зарабатывать на ее реставрации переводит данную работу Мухиной в разряд драгоценных артефактов для некоторых членов московского правительства и их родственников.