"Невский экспресс": терракт или халатность?

-СТАЛКЕР-
Я разве писал "не устраивает" , я УТОЧНИЛ происхождение фото , что Вас не устраивает ?

цитата:

Эта точно с места крушения, а разрушения идентичные

А можно со ссылкой ? Происхождение этого "точно" ?

-СТАЛКЕР-
Я понял все теракты совершаются по ГОСТу, вернее по ISO И репортажи делать просто. Стандарты великая вещь.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Это вам так кажется.

Ну ды я так же и написал! Я сужу из своего обывательского взгляда

D Dimicandum:

Нашёл ведь ССЫЛКУ

молодец, плюс. Совсем наши журналюги оборзели

Булат:

D Dimicandum: Нашёл ведь ССЫЛКУ молодец, плюс. Совсем наши журналюги оборзели

Чужой славы мне не надо , я писал ,

цитата:

с мест ТЕХ ВЗРЫВОВ , что Хатха давал

я только нашёл и уточнил .

-СТАЛКЕР-:

А эта фотография чем не устраивает? Эта точно с места крушения, а разрушения идентичные.

А если представить что в этом месте вагон на скорости 150км в землю колесом ударил и на попа встал? Какие бы тогда можно было ожидать следы от такого удара? Эти вполне подходят.

Moonraker
Кусок рельса куда делся ? На ПОПУ ещё могу представить ,а вот рельс ??
Кто-то там писал , что жб шпала лт удара колесом так рассыпаться не может , может , шпала хоть преднапряжёнка , проволока там Вр ,сталь одна из самых прочных ,хар-ки не помню, бетон марка мин 300 , а то и 400 ,технология вот . Разбить ударом можно любое ЖБИ , всё зависит от массы и скорости .

Moonraker:

А если представить что в этом месте вагон на скорости 150км в землю колесом ударил и на попа встал? Какие бы тогда можно было ожидать следы от такого удара? Эти вполне подходят.

Ну говорили же уже: на попа, или еще как - только аккуратно отчистить арматуру шпал от бетона никакой удар не сможет

Moonraker
посмотри видео, как поезд преодолевает отсутствие куска рельса.

цитата:

отчистить арматуру шпал от бетона никакой удар

Взрыв , это не удар ? Несколько преувеличиваешь адгезию бетона к металлу .

KOM:

Moonraker посмотри видео, как поезд преодолевает отсутствие куска рельса.

он имел ввиду ифу отсюда, что вагон на попа встал
"Невский экспресс": терракт или халатность? (сообщение #6498840)

цитата:

При этом первые девять вагонов вообще не пострадали, устояв на полотне. Вагоны N 2, 3 и 4 завалились набок, прислонившись к откосу - сразу после взрыва, происшедшего на маленькой платформе Званка, железнодорожное полотно уходит в прорытую в холме выемку с высокими откосами. Последний же вагон №1, оторвавшись от состава, поднялся над рельсами, снес три бетонные опоры электропередачи и, будучи в полете, ударился в тот же откос своей торцевой частью-тамбуром. Этот удар и привел к массовым жертвам среди пассажиров. «Войдя в вагон через двери заднего тамбура и посветив фонарями внутрь, мы сначала не поняли, куда вообще попали, - рассказал один из жителей поселка Лыкошино, прибежавший к месту катастрофы одним из первых. - Вагон, не считая трех сдвоенных кресел у самой двери, был пустой, как комната перед ремонтом. Только приглядевшись, мы увидели, что вся его внутренняя начинка съехала в переднюю часть, образовав там плотноспрессованную кучу из кресел, багажа и человеческих тел. Эту массу мы и начали разгребать, вытаскивая из нее в первую очередь тех, кто еще стонал».

Ужас вообще

KOM:

Moonraker посмотри видео, как поезд преодолевает отсутствие куска рельса.

Ну так и чего же они не преодолели, как на видео? Взрыв то тут уже по всякому будет ни при чем.

Наиль:

Ну говорили же уже: на попа, или еще как - только аккуратно отчистить арматуру шпал от бетона никакой удар не сможет

А чем взрыв отличается от удара? В данном случае ничем. Что взрыв, что удар. Главное какая энергия выделяется. Так от вагона на скорости 150км ее будет поболе чем от 7кг тротила.

Moonraker
это уже не ко мне, а к машинисту.

Moonraker:

А чем взрыв отличается от удара? В данном случае ничем. Что взрыв, что удар. Главное какая энергия выделяется. Так от вагона на скорости 150км ее будет поболе чем от 7кг тротила.

Нет, сильно отличается. Взрыв - объемный. Он сдувает менее прочный бетон со шпалы, оставляя метелку более прочной металлической арматуры.
При механическом ударе чего-то твердого о шпалы они бы повредились совсем по другому. Их бы раскрошило, расплющило, а не сдуло бетон с арматуры.

KOM:

Moonraker это уже не ко мне, а к машинисту.

Ну то есть если вспомнить что вагоны все-таки не преодолели этот разрыв в рельсе, пусть и по вине машиниста, то в этом месте должен был быть сильный удар. По мощности вполне сравнимый со взрывом. И оставивший соответствующие следы.

И потом, почему ты игнорируешь идентичные снимки из Индии??? Картина та же, а там никакого крушения не было. Просто последствия взрыва.

Наиль:

Их бы раскрошило, расплющило, а не сдуло бетон с арматуры.

Так шпалу и раскрошило. Все остальное на фотографии просто не разглядеть. Фактически единственным доказательством того что это был взрыв являются только результаты химической экспертизы. Возникает вопрос, а могли ли их фальсифицировать. И сказать что нет к сожалению нельзя.

Moonraker:

А чем взрыв отличается от удара? В данном случае ничем. Что взрыв, что удар. Главное какая энергия выделяется. Так от вагона на скорости 150км ее будет поболе чем от 7кг тротила.

на сколько поболее?

Наиль:

И потом, почему ты игнорируешь идентичные снимки из Индии??? Картина та же, а там никакого крушения не было. Просто последствия взрыва.

Я могу найти фотографии взорванных машин и машин после лобового столкновения. И будем искать десять отличий.

KOM:

на сколько поболее?

Настолько, что 7кг тротила не подбросят вагон в воздух и не отшвырнут на сотню метров. А кинетическая энергия вагона на скорости 150км все это может. При желании можно все это и цифры перевести.

Вот опять получается, что мы пытаемся анализировать информацию, достоверность которой весьма сомнительна.

Moonraker:

Я могу найти фотографии взорванных машин и машин после лобового столкновения. И будем искать десять отличий.

Найди . Уверяю, лупа для поиска отличий не понадобится

Alexander47:

Вот опять получается, что мы пытаемся анализировать информацию, достоверность которой весьма сомнительна.

В достоверности фоток места взрыва я уверен. А больше ничего мы и не анализируем.

Moonraker:

Настолько, что 7кг тротила не подбросят вагон в воздух и не отшвырнут на сотню метров. А кинетическая энергия вагона на скорости 150км все это может. При желании можно все это и цифры перевести.

т.е. ответа нет, слова...

На том форуме, что я приводил были выкладки, что кинетическая энергия вагона на той скорости эквивалентна 13,5 кг тротила, т.е. это, и торможение, и срыв кресел, и полёт, и приложение остатков к земле.

Знаете, я не верю, что по указке Якунина или даже самого ВВП или ДАМ огромное количество оперативных работников, следователей. экспертов отмели в сторону версию о технической неисправности и начали фабриковать улики в пользу терракта.
Ведь может в группе силовиков и экспертов найтись свой майор Дымовский, и что тогда?

В общем, я в смятении. В терракт не верю, и в фальсификацию не верю.

Moonraker:

-СТАЛКЕР-: А эта фотография чем не устраивает? Эта точно с места крушения, а разрушения идентичные. А если представить что в этом месте вагон на скорости 150км в землю колесом ударил и на попа встал? Какие бы тогда можно было ожидать следы от такого удара? Эти вполне подходят.

Геннадий, даже сильный удар металлическим колесом по бетону не вызовет РАВНОМЕРНОГО дробления бетона, а также обратите внимание на РОВНЫЕ прутки арматуры, которые могут образоваться только от взыва.

Е Евгений из Питера:

В общем, я в смятении. В терракт не верю, и в фальсификацию не верю.

Ээ... Евгений, а почему в теракт не верите?
Мало ли у нас всяких начиная от боевиков кончая отморозками?

Евгений из Питера
На самом деле мне вот что странно. Для теракта действительно как-то игрушечно. Люди, которые хотели бы теракт с максимальным числом жертв, с максимальным резонансом, должны были бы изучить подрывы на ж/д путях, вон сколько инфы в сети даже.
А тут... ну зазевайся машинист от неожиданности еще на несколько секунд - и как в прошлый раз, поезд бы устоял.
Странно как-то, халтурный теракт.

Наиль:

Евгений из Питера На самом деле мне вот что странно. Для теракта действительно как-то игрушечно. Люди, которые хотели бы теракт с максимальным числом жертв, с максимальным резонансом, должны были бы изучить подрывы на ж/д путях, вон сколько инфы в сети даже. А тут... ну зазевайся машинист от неожиданности еще на несколько секунд - и как в прошлый раз, поезд бы устоял. Странно как-то, халтурный теракт.

Ну если целью теракта было не запугивание населения, а посылание сигнала кому-либо во власти, то вполне себе нормальный теракт.
А сигнал следующий - не одумаетесь - утопим в крови.

-СТАЛКЕР-
Может быть...
Отплюсил

цитата:

даже сильный удар металлическим колесом по бетону не вызовет РАВНОМЕРНОГО дробления бетона,

Ну удар был не один ,полагаю , вагона три проскочило по участку , у каждого сколько колёсных пар ?
И что значит "термин" равномерное дробление" бетона , объясните мне инженеру по производству этого самого ЖБИ , хоть и в прошлом ,да какой никакой опыт был ( главтехнолог есичо ) ,это я к тому что в ВОЕННЫХ вопросах Вы упирали на своё прошлое .

цитата:

Ээ... Евгений, а почему в теракт не верите?

На это ответ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ , " эффект пастушка" из притчи , помнишь когда напали волки НИКТО не пришёл на помощь , НЕ ВЕРИЛИ ,столько вранья за годы путинизма , начиная с "Курска" , что когда говорят правду мыслишь от противного .

цитата:

сигнал следующий - не одумаетесь - утопим в крови.

Может разовьёте мысль , в чём ИМЕННО "одумаетесь " ? Норд-Оста и Беслана мало было ? ЧТО именно с тех пор изменилось ?

цитата:

Странно как-то, халтурный теракт.

Ничего себе "Халтура" .

D Dimicandum:

цитата: даже сильный удар металлическим колесом по бетону не вызовет РАВНОМЕРНОГО дробления бетона, Ну удар был не один ,полагаю , вагона три проскочило по участку , у каждого сколько колёсных пар ? И что значит "термин" равномерное дробление" бетона , объясните мне инженеру по производству этого самого ЖБИ , хоть и в прошлом ,да какой никакой опыт был ( главтехнолог есичо ) ,это я к тому что в ВОЕННЫХ вопросах Вы упирали на своё прошлое .

Под РАВНОМЕРНЫМ дроблением я понимаю:
1. Шпала превратилась в мелкую крошку, без крупных кусков.
2. Арматура шпал не повреждена, все прутки ровные без изгибов.
3. Арматура шпал очишена от бетона.

Данный эффект я видел СВОИМИ глазами на занятиях по подрывному делу.
Данный эффект я видел на фотографиях из Индии (или откуда они?).

Расскажите мне, как удар колесной пары, даже ОЧЕНЬ сильный, может вызвать такие повреждения?
Да же если бы раздробился бетон, то бы ли бы повреждены прутки арматуры.

D Dimicandum:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge цитата: сигнал следующий - не одумаетесь - утопим в крови. Может разовьёте мысль , в чём ИМЕННО "одумаетесь " ? Норд-Оста и Беслана мало было ? ЧТО именно с тех пор изменилось ?

Вы действительно не видите разницы в обстановке в стране и в мире по сравнению со временем Норд Оста и Беслана?