Реформы по-медведевски

hatha
Dimicandum

цитата:

То же самое было и 20 лет назад. Однако, апатия не помешала с успехом развалить страну, променяв её на сникерсы и окорочка им. Буша.

Не согласен.Не то же самое.Была вера в демократию, хотя мало кто точно понимал истинное значение, и в будущее, было желание и стремление к этому...Да и валить, не строить. Тем более валили насквозь прогнившее...

цитата:

Ну НИКТО ,это слишкОм ,но подавляющее большинство может быть

Настолько подавляющее, что глас меньшинства не то, что не слышан-его невозможно услышать...Да и никто особо не хочет.

цитата:

Так это и есть итоги путинской "стабильности", которая бывает только на кладбище

Если бы все было так просто...Это легкий самообман в поиске более понятных объяснений. Реальность в разы страшнее.Общество 100 лет на войне: 3 революции, 2 мировые войны, коллективизации-индустриализации-перестройки-перестрелки и прочая, прочая...Да никакой другой народ такого не выдержит!Никакой!Сколько можно?Ладно бы, многие поняли, движение вперед или назад...Так нет-еще влево и вправо.
Желание спокойствия и аптия уже проникли в гены, нас довели до этого...Сейчас общество мертвое.
А знаете, что более всего ужасно?Когда я вчера писал в этой теме пост, то лелеял надежду, что кто-нибудь мне возразит-мол есть еще энергичные, верящие , знающие выход люди, которые способны зажечь сердца огнем и поднять общество на новые подвиги...Нет...Таких людей нет или никто их не знает, не видит.
Все лишь подхватили мой лейтмотив и стали писать дополнения.
ФФК-страна в миниатюре.Крупнейший автофорум, более 100 тысяч регистраций, отличная посещаемость-полное отражение происходящего в стране.Куча правильных слов, идей, предложений-реализация ноль.Апатия.Рак сознания...
Я очень хочу ошибиться в своих выводах и наблюдениях...Но...

А что вы хотите - конечно апатия! Страна, народ погружены в жесточайшую депрессию.
Депрессия - это серьезная психическая болезнь, как лечить её в масштабах общества не понятно.

Frobisher

цитата:

Речь идет об истории с постройкой крейсеров "Жемчуг" и "Изумруд" Невским заводом.

А с тех пор ничего не изменилось.Как тогда наш броненосец или крейсер стоил в 2-3 раза дороже заказанного зарубежом аналога, так и сейчас то же соотношение...Скажем, спроектировать, а это почти 2/3 цены самой постройки, Варяг и Ретвизан на верфи Крапфа, стоило столько же, сколько построить Аврору...Воруют-с, знаете ли...откаты придумали именно в то время,это не новодел современной эпохи.Я уже писал про дом любовницы генерал-адмирала,польской танцульке, который стоил как 5 броненосев-25 млн золотых рублей.Цена броненосца, у нас-5 млн, за границей 2-3 млн.А броненосцы весьма пригодились бы нам при Цусиме...

Равновесие

цитата:

Желание спокойствия и аптия уже проникли в гены, нас довели до этого...Сейчас общество мертвое. А знаете, что более всего ужасно?Когда я вчера писал в этой теме пост, то лелеял надежду, что кто-нибудь мне возразит-мол есть еще энергичные, верящие , знающие выход люди, которые способны зажечь сердца огнем и поднять общество на новые подвиги...Нет...Таких людей нет или никто их не знает, не видит. Все лишь подхватили мой лейтмотив и стали писать дополнения. ФФК-страна в миниатюре.Крупнейший автофорум, более 100 тысяч регистраций, отличная посещаемость-полное отражение происходящего в стране.Куча правильных слов, идей, предложений-реализация ноль.Апатия.Рак сознания... Я очень хочу ошибиться в своих выводах и наблюдениях...Но...

А вы знаете выход?
Я уже писал не раз что нужно менять сознание людей на ментальном уровне, но даже здесь я не знаю с какого бока подходить, ибо не психолог. Никто не поддержал. Может я ошибаюсь. Помнится мне из курса истории что когда шведам наваляли под Полтавой, после этого они перестали заниматься великодержавной ерундой, заняла своё место в зрительном зале и переключилась полностью на внутренние проблемы. Россия же в ПОСТОЯННОМ состоянии войны, в извечном поиске врага. Люди реально устали, они хотят жить а не отвлекаться на пиндосов, грызунов, пшеков, хохлов , жидов и т.п. Люди занимаются выживанием а не житьем, в извечной борьбе с государством.

цитата:

Желание спокойствия и аптия уже проникли в гены, нас довели до этого...Сейчас общество мертвое.

Давно пора перейти от ... государства к государству реальных дел. Во главу угла должна ставиться не формальная верность с точки зрения закона, а достигнутые результаты. Есть положительный результат для государства и общества - класть с высокой колокольни, что на некоторые законы были закрыты глаза, чтобы их достигнуть. Реальные дела сменились перекладыванием бумажек и всевозможными отписками, что по закону сделать так не можем.
Хотя бы вчера включил зомбящик, показывали мебельщика, который жаловался путину, что не может давать военным дома, а только квартиры и типа нужны изменения в закон. По мне бред полнейший, если за два года ты всем военным предоставишь отдельный дом, при этом не взяв ни одного рубля себе в карман, тебе звезду героя должны дать а не судить.

hatha:

Пусть так, этот аргумент известный. Однако, после завершения компании до наступления типичных для этого времени года холодов - они что собирались шлындрать по России в " бельишке не по сезону " ?

Скорее всего они не собирались после этого держать в России столько войск. Только для поддержания порядка на захваченной территории. Для этого количества народа теплой одежды бы подвезли. К тому же при этом им бы не было нужды сидеть в поле в окопах.

F felony:

Хотя бы вчера включил зомбящик, показывали мебельщика, который жаловался путину, что не может давать военным дома, а только квартиры и типа нужны изменения в закон. По мне бред полнейший, если за два года ты всем военным предоставишь отдельный дом, при этом не взяв ни одного рубля себе в карман, тебе звезду героя должны дать а не судить.

Так вся проблема в том, что чиновник не может руководствоваться в своей работе целесообразностью, он должен руководствоваться законом и только законом.
И даже если он действовал во благо, он должен сесть, ибо нарушил закон.
Так что менять надо законы в первую очередь.

-СТАЛКЕР-
Сюжет с ящика: провинциальная больница, Главврач потратил часть денег выделенных из бюджета не по назначению: купил дизель-генератор для больницы, где перебои с электричеством стали хроническими даже во время операций. Жалобы "наверх" к результату не привели. Вопрос: он преступник? С точки зрения закона -да, за нецелевое использовование средств,а с точки зрения человечности? Как бы ВЫ поступили?

>ФК-страна в миниатюре.Крупнейший автофорум, более 100 тысяч регистраций, отличная посещаемость-полное отражение происходящего в стране.Куча правильных слов, идей, предложений-реализация ноль.Апатия.Рак сознания.

Ну как с этого места поподробнее. Это каким образом поставлен знак равенства между виртуальным сообществом и реальным ? Что - форум рожать детей научился ? Где такую траву то продают ? Никто и не думает в виртуале хоть что-то делать. В лучшем случае скоммуницироваться и сделать доброе дело в _реальной сфере_. По поводу диагноза форума - сначала понять что за "доктор" и можно ли ему доверять...

Что касается общества - то у меня здоровый консерватизм. Россия очень завязана на патриархальные отношения. И сломать это быстро не получится - да и зачем.. У нас есть тоже свой плюс - если у них там все завязано на героев - придет "Крепкий орешек" и уделает инопланетян , поэтому нужно взращивать самолюбие, отмороженность и амбиции с детства. То специфика даже русских сказок говорит что Россия интересна своим взрывным сплочением, мобилизацией ресурсов и творческим _массовым героизмом_, а до тех пор "медленно спускается с горы"..

felony

цитата:

Есть положительный результат для государства и общества - класть с высокой колокольни, что на некоторые законы были закрыты глаза, чтобы их достигнуть.

Маниловщина.
Во-первых положительный результат для государства (кстати, что имеется в виду?) и для общества может быть диаметрально противоположным.
Во-вторых, как и кто будет определять положительность, если не на основании законов? Опять революционная целесообразность?

Nordik:

-СТАЛКЕР- Сюжет с ящика: провинциальная больница, Главврач потратил часть денег выделенных из бюджета не по назначению: купил дизель-генератор для больницы, где перебои с электричеством стали хроническими даже во время операций. Жалобы "наверх" к результату не привели. Вопрос: он преступник? С точки зрения закона -да, за нецелевое использовование средств,а с точки зрения человечности? Как бы ВЫ поступили?

Понимая, что нарушаю закон, я бы купил генератор.
Но необходимости изменения законов это не отменяет.

araleng
Согласен.

Равновесие

цитата:

Была вера в демократию,

Так и я о том же писал.

цитата:

ещё двадцать лет назад настроения в обществе совсем другие были

Удивительно ,что Вы помните ТО время демократии ,Вам же было 11-14 лет , я не подкалываю .

цитата:

.Да и никто особо не хочет.

Вот именно ,в том числе и здесь "на самом посещаемом". Какую часть от посещающих заботит судьба страны ?

цитата:

.Нет...Таких людей нет или никто их не знает, не видит.

Почему же, есть , только мы их не видим или воспринимаем как сумасшедших ,как Дымовского .

цитата:

Куча правильных слов, идей, предложений-реализация ноль.

Несмотря на некоторые наши с Вами разногласия , Вы на мой взгляд здравомыслящий человек , вот что такое РЕАЛИЗАЦИЯ ? Как Вы это себе представляет ? Баррикады ? Акции гражданского неповиновения ?Ленточки на антеннах ? Митинги ? ЧТО ?
Для того чтобы что-то сделать надо иметь возможности , а их нет , ни малейших .
Из политики ,из бизнеса выжили , перестреляли , выдавили за бугор всех порядочных людей ,страна медленно погружается в небытие , ВЛАСТЬ заготовила себе шлюпки и грабит напоследок . ЧТО в данной ситуации можно сделать ?

цитата:

Но необходимости изменения законов это не отменяет.

Надо хотя бы чтобы исполняли имеющиеся , причём ВСЕ независимо от "крутизны" .

>Главврач потратил часть денег выделенных из бюджета не по назначению: купил дизель-генератор для больницы.. Вопрос: он преступник? С точки зрения закона -да, за нецелевое использовование средств,а с точки зрения человечности?

Из какого бюджета - федерального, субъекта РФ, местного ? Какая цена генератора, было ли по нему рассчитано финансово-экономическое обоснование ? А солярку для него кто будет покупать ? В любом предприятии (да и дома тоже) всегда чего то не хватает, и денег тоже не хватает. Приходится заниматься оптимизацией расходов по наиболее эффективной отдаче. Возможно, денег на генератор в Москве не дали - просто из за непонимания - как можно электроснабжение объекта высшего класса (больницы) осуществлять по раздолбайски - и почему местные энергетики не стонут от потока исков в суд , и не платят штрафы - которых бы с лихвой хватило а обновление электросетей и резервирование. Т.е вопрос _должен_ решаться на местном уровне.

цитата:

Т.е вопрос _должен_ решаться на местном уровне.

Должен ,но часто НЕ решается ,а суд либо увиливает от решений , либо его решения не исполняются .

bantik

цитата:

Из какого бюджета - федерального, субъекта РФ, местного ?

В ТВ-сюжете не сказали, главрач сказал лишь "вдруг что, я на крючке".

цитата:

Возможно, денег на генератор в Москве не дали - просто из за непонимания - как можно электроснабжение объекта высшего класса (больницы) осуществлять по раздолбайски - и почему местные энергетики не стонут от потока исков в суд , и не платят штрафы - которых бы с лихвой хватило а обновление электросетей и резервирование.

А чего вы удивляетесь: у нас оказывается лидером партии может быть человек не состоявший в ней. Вы в России живете.

цитата:

Т.е вопрос _должен_ решаться на местном уровне.

Должен, но... ситуацию я привел выше.

Nordik

цитата:

А вы знаете выход?

Нет, не имею 100%-го рецепта, как все это изменить.
Dimicandum

цитата:

Удивительно ,что Вы помните ТО время демократии ,Вам же было 11-14 лет , я не подкалываю .

Прекрасно помню.Более того учавствовал в событиях...У меня был очень политически активный отец, который бралс собой на различные акции и митинги.В августе 91-го мы все 3 дня были у Белого дома и все происходящее видел своими глазами, в том числе Ельцина на танке.

цитата:

Какую часть от посещающих заботит судьба страны ?

На словах-почти всех, кого ни спроси.А вот на деле...

цитата:

вот что такое РЕАЛИЗАЦИЯ ? Как Вы это себе представляет ? Баррикады ? Акции гражданского неповиновения ?Ленточки на антеннах ? Митинги ? ЧТО ?

Все выше перечисленное в том числе.Могу сказать с чего начинать-с повседневного, ежедневного, бытового, если хотите, отстаивания своих прав.Ведь практически каждый день сталкиваемся с тем или иным беззаконием.

Равновесие

цитата:

Нет, не имею 100%-го рецепта, как все это изменить

Это говорит что хоть какие-то мысли есть. Пускай неверные, но поделитесь мыслёй, всё ж рациональное зерно там должно быть!

цитата:

На словах-почти всех, кого ни спроси.А вот на деле...

Не так , сравните количество народу в Курилке и здесь . Большинство там заботят совсем другие проблемы .

цитата:

с повседневного, ежедневного, бытового, если хотите, отстаивания своих прав.В

Это я делаю , когда жил в многоэтажке там навёл порядок , права отстаиваю , всегда когда считаю нужным , недавно в ЛРО отстоял . Но этого мало , а вот что ещё МОЖНО сделать ?

Равновесие

цитата:

кто-нибудь мне возразит-мол есть еще энергичные, верящие , знающие выход люди, которые способны зажечь сердца огнем и поднять общество на новые подвиги...Нет...Таких людей нет или никто их не знает, не видит.

как ни странно, но забыли про молодежь. я тоже до определенного времени думал, что нынешняя малодежь-сплошь наркоманы и любители пить клинское по подьездам
либо мажоры(малая часть) однако это далеко не так-очень много здравомыслящих молодых людей.
причем их обьединяет безразличие к политике(и это радует ) и то, что все хотят жить в россии. учиться многие хотят на западе-жить никто. подрастает поколение, которое полностью адаптировано к нынешней ситуации в стране.
их не обманешь обещаниями(ибо изначально надеются только на себя).
в фразе''политическая тема'' воспринимают только последнее слово(тема? а есть чо замутить? )
уверен что у власти будут проблемы с ними, ибо нет рычагов воздействия на их мозги.
как то-так

цитата:

ты хомяка видишь? и я не вижу-а он есть!

bantik:

>Главврач потратил часть денег выделенных из бюджета не по назначению: купил дизель-генератор для больницы.. Вопрос: он преступник? С точки зрения закона -да, за нецелевое использовование средств,а с точки зрения человечности? Из какого бюджета - федерального, субъекта РФ, местного ? Какая цена генератора, было ли по нему рассчитано финансово-экономическое обоснование ? А солярку для него кто будет покупать ? В любом предприятии (да и дома тоже) всегда чего то не хватает, и денег тоже не хватает. Приходится заниматься оптимизацией расходов по наиболее эффективной отдаче. Возможно, денег на генератор в Москве не дали - просто из за непонимания - как можно электроснабжение объекта высшего класса (больницы) осуществлять по раздолбайски - и почему местные энергетики не стонут от потока исков в суд , и не платят штрафы - которых бы с лихвой хватило а обновление электросетей и резервирование. Т.е вопрос _должен_ решаться на местном уровне.

Угу, а срочные операции подождут годиков несколько, пока он с местными энергетиками судиться будет.

Dimicandum

цитата:

а вот что ещё МОЖНО сделать ?

На сегодняшний день, пожалуй, ничего реального...

DIMPOS1
Это те что на фото -здравомыслящие ???

Равновесие:

На сегодняшний день, пожалуй, ничего реального...

А я о чём ?
Какой смысл тогда в Ваших упрёках ?

Dimicandum
Да ну, какие упреки?Кого мне упрекать, если я сам кирпичик, из которых складывается наше общество в целом.На мне тоже лежит доля вины в происходящем.

Dimicandum

цитата:

Это те что на фото -здравомыслящие ???

наоборот, зомбированные. верят в силу демонстраций

DIMPOS1
На самом деле молодежь ничем особо не обременена, поэтому и надеется на себя. Протикает биологический будильник, начнут женится, рожать детей, столкнутся с проблемой жилья, бытовухой, беспеспективностью бытия вот тогда они и вольются в наши стройные ряды мёртвого индеферентного общества...

Nordik

цитата:

вот тогда они и вольются в наши стройные ряды мёртвого индеферентного общества...

думаете начнут себя реализовывать на ФФ клабе?

DIMPOS1
В точку, плюсую!

цитата:

Так вся проблема в том, что чиновник не может руководствоваться в своей работе целесообразностью, он должен руководствоваться законом и только законом. И даже если он действовал во благо, он должен сесть, ибо нарушил закон. Так что менять надо законы в первую очередь.

Вот это и есть маниловщина, которой занимаются 20 лет...результат этой ерундистики виден.

цитата:

Должен ,но часто НЕ решается ,а суд либо увиливает от решений , либо его решения не исполняются .

Про суд, особенно общей юрисдикции лучше забыть смерти дождаться быстрее, чем чето там решить.

Равновесие

цитата:

Сейчас общество мертвое

Сейчас общество мудрое. Уж во всяком случае не сравнить с " раньшими " временами.

цитата:

люди, которые способны зажечь сердца огнем и поднять общество на новые подвиги.

Это хорошо, что " настоящих буйных мало ". А "сердца огнём" уже у дурошлёпов позажигали - до сих пор отрыгивается. Лучше всё же тихо и спокойно учиться думать головой, а не глаголом сердца жечь. Последнее - дело не хитрое.

цитата:

ФФК-страна в миниатюре

Скорей виртуальная " Канатчикова дача " . Это при том, что в жизни многие форумчане отнюдь не таковы, какими играются с тырнете.

цитата:

Могу сказать с чего начинать-с повседневного, ежедневного, бытового, если хотите, отстаивания своих прав

Под этим лозунгом тов. демократы валили СССР. А потом " вдруг " оказалось, что демократия - это всего лишь власть демократов.

Nordik

цитата:

Я уже писал не раз что нужно менять сознание людей на ментальном уровне

Вообще-то об этом писал ещё Лев Давыдович. Закончилось "изменение массового сознания" - альпенштоком по кумполу. Пример заразителен ?

Moonraker

цитата:

они не собирались после этого держать в России столько войск

Вполне возможно, что и немецкие тыловики элементарно дали маху. Мы всё же привыкли немецкий орднунг сильно преувеличивать.

hatha:

Равновесие цитата: Сейчас общество мертвое Сейчас общество мудрое. Уж во всяком случае не сравнить с " раньшими " временами.

плюс - согласен. Интернет - по сути бомба. Прочитать новость из разных, не согласных друг с другом источников - роскошь.