Весь Кавказ

15 years ago




Вроде такой всеобъемлющей темы о Кавказе в "Вокруг и внутри" нет, решил создать.

Без сомненья, все проблемы например российского и не только Кавказа являются причиной их "дикого" по европейским меркам характера. Нашел очень занятное исследование видимо известного в свое время исследователя Эриксона Э.В., "Об убийствах и разбоях на Кавказе", психологическое исследование почти всех народов Кавказа, их природу и характер поступков. В общем некая своеобразная эциклопедия ,составленная в 1906 году. Много букв, очень много, но занятно
Вестник Психологии, Криминальной Антропологии и Гипнотизма Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА. Год III-й. Вып. I. C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12. 1906 год.
---
Э. В. Эриксон
Скрытый текст
абхазия, азербайджан, армения, грузия, адыгея, дагестан, ингушетия, кавказ, чечня, национальный вопрос

avatar
Nordik
2 November 2009

Весь Кавказ
77,8K
views
103
members
1K
posts

avatar
Moonraker
19 October 2011


avatar
vartik:

Вот так вот, на вскидку, даже не вспомню что бы такое было в новейшей истории России.

Разве? А развал СССР?
avatar
vartik
19 October 2011


Moonraker
СССР это СССР. Я имел ввиду эпоху Ельцина-Путина.
avatar
Moonraker
19 October 2011


avatar
vartik:

Moonraker
СССР это СССР. Я имел ввиду эпоху Ельцина-Путина.

Пишем в новейшей истории России, а в виду имеем Ельцина-Путина.А был бы пример при Ельцине-Путине, имели бы в виду наверное Медведева.Чем Вас пример из истории СССР то не устраивает? Я бы даже сказал что пример с Николаем II и то вполне бы подошел.
avatar
vartik
19 October 2011

3

Moonraker
какой вы нудный человек. Написал бы, не написал бы. Я пояснил свою мысль. Чего по 100 раз переспрашивать?
На всякий случай повторю: я прошу привести пример, т. к я сам не знаю или не помню, когда по важным вопросам в эпоху правления Ельцина-Путина власть посчиталась с мнением народаЕсть пример-напишите, нет -переживу.
Геннадий, у меня складывается впечатление, что даже если я признаю вашу правоту, вы тут же напишите: а почему вы со мной согласны? вам по существу сказать нечего? приведите аргументы, факты моей правоты? И вообще, кто такой Геннадий что вы с ним согласны?
Не надо спорить ради спора.
avatar
Moonraker
19 October 2011


avatar
vartik:

я прошу привести пример, т. к я сам не знаю или не помню, когда по важным вопросам в эпоху правления Ельцина-Путина власть посчиталась с мнением народа[/color]Есть пример-напишите, нет -переживу.

Мне непонятен смысл такого примера в обсуждаемом контексте. Почему именно в эпоху Ельцина-Путина? Почему не попросить пример подобного рода именно на прошлой неделе? Или в прошлом месяце? Чем не устраивает пример Горбачева или Николая II? Или правление Ельцина-Путина это нечто необычное в истории России, не имеющее никаких аналогий? Что должно доказать наличие или отсутствие такого примера именно в эпоху Ельцина-Путина?
Примеры в принципе привести могу. Запрет праворульных машин. Что-то там с пособиями было.С платной рыбалкой из самого последнего.
avatar
vartik
19 October 2011


Moonraker
цитата:
Примеры в принципе привести могу. Запрет праворульных машин. Что-то там с пособиями было.С платной рыбалкой из самого последнего.

спасибо
avatar
KOM
20 October 2011

3

Чтобы помнили...

http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm
avatar
Moonraker
21 October 2011


Мороз крепчает. Рогозин не стал бы поднимать эту тему по только своей личной иницативе. Больно она скользкая.

Рогозин: Мы должны перестать быть толерастами.

Скрытый текст
avatar
vartik
21 October 2011


Moonraker
При всей моей нелюбви к Рогозину, не могу с ним не согласиться.
Одно но:"Политик отметил, что в Швейцарии, Бельгии и во Франции сейчас разрабатывается законодательство, которое запрещает превращать религиозные праздники в демонстрации" Тут ведь может получиться палка о двух концах. Если сделать как в вышеперечисленных странах, то и для православных будет "больше двух не собираться" Согласятся ли они на это? Если сделать только для мусульман, то коренные жители, Бог с ними, с приезжими , так же имеют право возмутиться.
avatar
Moonraker
21 October 2011


avatar
vartik:

Moonraker
При всей моей нелюбви к Рогозину, не могу с ним не согласиться.
Одно но:"Политик отметил, что в Швейцарии, Бельгии и во Франции сейчас разрабатывается законодательство, которое запрещает превращать религиозные праздники в демонстрации" Тут ведь может получиться палка о двух концах. Если сделать как в вышеперечисленных странах, то и для  православных будет "больше двух не собираться" Согласятся ли они на это? Если сделать только для мусульман, то коренные жители, Бог с ними, с приезжими , так же имеют право возмутиться.

Не волнуйтесь. Все прекрасно все понимают. Что пора вспомнить о том что у коренных жителей есть права устанавливать на какие праздники можно устраивать демонстрации, а на какие нет. И что с политикой толерантности Европа зашла в некоторый тупик.
Тут вопрос кто кому больше нужен. Эмигранты развитым странам или развитые страны эмигрантам. Раньше эмигранты были нужнее и развивалась толерантность. Теперь они скорее помеха (своих безработных девать некуда) и толерантность можно убирать. Ничего личного, просто бизнес.
avatar
vartik
21 October 2011


Moonraker
цитата:
Не волнуйтесь. Все прекрасно все понимают. Что пора вспомнить о том что у коренных жителей есть права устанавливать на какие праздники можно устраивать демонстрации, а на какие нет.

И на какие вы считаете надо ввести запреты? И кого вы отнесете к коренным?
цитата:
Тут вопрос кто кому больше нужен. Эмигранты развитым странам или развитые страны эмигрантам

причем тут эмигранты? Я ведь написал, "Бог с ними, с приезжими" НУ когда же вы начнете читать?
avatar
Moonraker
21 October 2011


avatar
vartik:

И на какие вы считаете надо ввести запреты? И кого вы отнесете к коренным?:

Спросите Рогозина. Он Вам лучше объяснит.
avatar
vartik:

причем тут эмигранты? Я ведь написал, "Бог с ними, с приезжими" НУ когда же вы начнете читать?

А с чего это вдруг запрет будет распространяться на коренных жителей? Он должен касаться только эмигрантов. А иначе какой в не смысл?Ну когда Вы начнете думать хотя бы на два шага вперед?
avatar
vartik
21 October 2011


Moonraker
цитата:
Спросите Рогозина. Он Вам лучше объяснит.

"По существу, как я понял, сказать нечего." (Moonraker)
цитата:
А с чего это вдруг запрет будет распространяться на коренных жителей? Он должен касаться только эмигрантов.

т.е татарам с башкирами отмечать Курбан-байрам можно, а среднеазиатам нельзя. Русским Рождество можно, а другим нельзя. Так что ли?
цитата:
Ну когда Вы начнете думать хотя бы на два шага вперед?

вот как раз я на два шага вперед и подумал. поэтому и задал свой вопрос
avatar
KOM
21 October 2011


avatar
vartik:

т.е татарам с башкирами отмечать Курбан-байрам можно, а среднеазиатам нельзя. Русским Рождество можно, а другим нельзя. Так что ли?

А когда татары и башкиры устраивали подобное, то, что сейчас происходит в Москве и Петербурге на праздники?
avatar
Moonraker
21 October 2011


avatar
vartik:

"По существу, как я понял, сказать нечего." (Moonraker)

Да я думаю что к тому что сказал Рогозин ничего больше добавлять не надо.
avatar
vartik:

т.е татарам с  башкирами отмечать Курбан-байрам можно, а среднеазиатам нельзя. Русским Рождество можно, а другим нельзя. Так что ли?

Да в Татарстане как им хочется. Могут справлять Курбан-байрам хоть вместе со среднеазиатами хоть без.Но ключевой момент если Вы еще не поняли в этом вопросе не с кем, а какой праздник справлять и как. То есть главный вопрос не в том с кем справлять Рождество в России, а справлять ли Курбан-байрамк примеру в Москве и как справлять.
avatar
vartik:

вот как раз я на два шага вперед и подумал. поэтому и задал свой вопрос

Не вперед, а куда то в сторону.Если не назад.
avatar
vartik
21 October 2011

1

Moonraker
цитата:
Да я думаю что к тому что сказал Рогозин ничего больше добавлять не надо.

хорошая фраза. Запомню. Под любую фамилию подходит
цитата:
а справлять ли Курбан-байрамк примеру в Москве и как справлять.

А справлять ли Рождество в Казани?
цитата:
Не вперед, а куда то в сторону.Если не назад.

Если следовать вашей логике, то возвращение к территории времен Мономаха это просто прыжок в светлое будущее.
avatar
Сократий
21 October 2011


avatar
vartik:

А справлять ли Рождество в Казани?

У нас мусульман с НЕмусульманами по кол-ву почти фифти-фифти , множество смешанных браков и проблем с празднованием тех или иных религиозных праздников никогда не было , так что не замай .
avatar
Moonraker
21 October 2011


avatar
vartik:

хорошая фраза. Запомню. Под любую фамилию подходит.

Запомните запомните. А то купите себе какую-нибудь книжку умных изречений и тогда ничего запоминать не надо будет.Будете оттуда чужие мысли черпать при необходимости.
avatar
vartik:

А справлять ли Рождество в Казани?

Да москвичи обычно в Питер любят ездить что-нибудь справлять. Думаю в Казань вряд ли поедут.
avatar
vartik:

Если следовать вашей логике, то возвращение к территории времен Мономаха это просто прыжок в светлое будущее.

Почему бы и нет. Вернулась же Англия, Германия, Франция и много кто еще к границам своих территорий условно говоря времен Мономаха и ничего, прекрасно себя чувствуют.А Вы значит все по империи тоскуете? По российской видимо.Интересно кем Вы себя в ней видите. Ну да ничего, возможность повоевать за интересы империи у Вас еще будет. На Кавказе это надолго.А то СССР то Вы чего-то того, профукали. Интернационалист Вы наш.
avatar
vartik
21 October 2011


Сократий
цитата:
У нас мусульман с НЕмусульманами по кол-ву почти фифти-фифти множество смешанных браков

Я сам дитя такого брака. Так что все нормально.
цитата:
и проблем с празднованием тех или иных религиозных праздников никогда не было

И слава Богу! вот я поэтому и спрашиваю: подходит ли НАМ европейская модель запретов? Не будут ли рушиться семьи, как это было при межнациональных конфликтах?
В детстве я жил с родителями в одной африканской стране. 90% мусульман, 10% христиане и местные культы. Все мусульманские и христианские, основные, праздники -выходные. Никто ни на кого не обижается. Может и нам по такому принципу? Запрещать одним и разрешать другим, правильно ли это? И как можно мигрантам запретить праздник, а их братьям по конфессии, но россиянам, разрешить?
KOM
цитата:
А когда татары и башкиры устраивали подобное, то, что сейчас происходит в Москве и Петербурге на праздники?

т.е это проблемы этих городов? Тогда может и надо решать на уровне городов? Ведь то что твориться возле Соборной мечети на Мира больше похоже на вакханалию, чем на праздничный намаз. Может надо больше мечетей строить 1-2 на округ, что бы вся эта религиозная масса людей как то рассредотачивалась, а не шла одной огромной волной на Мира, вызывая панический страх у простого обывателя?
З.Ы. На всякий случай говорю: вопросы-это вопросы, а не утверждения. Мне действительно интересно знать мнение одноклубников.
avatar
vartik
21 October 2011


Moonraker
цитата:
Да москвичи обычно в Питер любят ездить что-нибудь справлять.

а питерцы в Финку, подальше от москвичей
OldMan5
21 October 2011

1

avatar
vartik:

Сократий
цитата:
У нас мусульман с НЕмусульманами по кол-ву почти фифти-фифти множество смешанных браков

Я сам дитя такого брака. Так что все нормально.
цитата:
и проблем с празднованием тех или иных религиозных праздников никогда не было

И слава Богу! вот я поэтому и спрашиваю: подходит ли НАМ европейская модель запретов? Не будут ли рушиться семьи, как это было при межнациональных конфликтах?
В детстве я жил с родителями в одной африканской стране. 90% мусульман, 10% христиане и местные культы. Все мусульманские и христианские, основные, праздники -выходные. Никто ни на кого не обижается. Может и нам по такому принципу? Запрещать одним и разрешать другим, правильно ли это? И как можно мигрантам запретить праздник, а их братьям по конфессии, но россиянам, разрешить?
KOM
цитата:
А когда татары и башкиры устраивали подобное, то, что сейчас происходит в Москве и Петербурге на праздники?

т.е это проблемы этих городов? Тогда может и надо решать на уровне городов? Ведь то что твориться возле Соборной мечети на Мира больше похоже на вакханалию, чем на праздничный намаз. Может надо больше мечетей строить 1-2 на округ, что бы вся эта религиозная масса людей как то рассредотачивалась, а не шла одной огромной волной на Мира, вызывая панический страх у простого обывателя?
З.Ы. На всякий случай говорю: вопросы-это вопросы, а не утверждения. Мне действительно интересно знать мнение одноклубников.

Гораздо проще всю эту массу по домам отправить, а те кто свои и у одной мечети спокойно соберутся и места хватит. При такой миграционной политике, как в данный момент, коренные скоро станут меньшинством.
avatar
KOM
21 October 2011


avatar
vartik:

т.е это проблемы этих городов? Тогда может и надо решать на уровне городов? Ведь то что твориться возле Соборной мечети на Мира больше похоже на вакханалию, чем на праздничный намаз. Может надо больше мечетей строить 1-2 на округ, что бы вся эта религиозная масса людей как то рассредотачивалась, а не шла одной огромной волной на Мира, вызывая панический страх у простого обывателя?
З.Ы. На всякий случай говорю: вопросы-это вопросы, а не утверждения. Мне действительно интересно знать мнение одноклубников.

И что толку? В Москве и Питере они всё-равно лезут в Центр. Например в Москве Для этих целей был выделен павильон в Сокольних он был пуст, а что им надо во время этих праздников в Питере на рынке в Апрашке я вообще не понимаю. Так, что твои вопросы не в кассу.
avatar
hatha
21 October 2011


avatar
Moonraker:

А то купите себе какую-нибудь книжку умных изречений и тогда ничего запоминать не надо будет.Будете оттуда чужие мысли черпать при необходимости


Я знаю такую. Красненькую.

Кладезь.

МАО ЦЗЭ-ДУН

Выдержки из произведений

(красная книжечка)


http://souz.info/library/politica/mao/maorb.htm


KOM
цитата:
был выделен павильон в Сокольних он был пуст


А павильоне неинтересно, т.к. их понты никто не видит - зрителей нету. А вхолостую молиться - западло.
Это же политическое шоу, демонстрация того - "посмотрите как нас много" и расчёт на соответствующую реакцию окружающих.
avatar
KOM
21 October 2011


hatha
Ты это не мне объясняй, я то это как раз понимаю, сам видел в прошлом году в Питере этот беспредел в районе Апрашки.
avatar
hatha
21 October 2011


avatar
KOM:

не мне объясняй


Не объясняю, а акцентирую.

цитата:
этот беспредел


За подобное полностью как раз ответственны как фед., так и местн. власти. Полностью их компетенция.

В нац.-религиозн. политике у нас действительно полный провал, т.к. её творцы или дебилы или провокаторы. Проигравшими в итоге будет обе конфликтующие стороны.
Кстати, Охлобыстин в своей хартии об том довольно коротко и ясно высказался.

Опять то же самое, что и в экономике. Взята негодная модель и... результаты закономерны. Только вот этого признавать никто не хочет.

Надо заставить.
avatar
vartik
21 October 2011


OldMan5
цитата:
а те кто свои и у одной мечети спокойно соберутся и места хватит.

может и не хватить, с учетом возрастающего количества мусульман
цитата:
Например в Москве Для этих целей был выделен павильон в Сокольних он был пуст

1 о нем могли не знать. Например лет 5 назад рассказал одному таджику что на Ордынке есть мечеть. Он был очень удивлен, т.к считал что в Москве все их две. На Мира и на Минской
2 Знали но не пришли, т. к это не мечеть
И в том и в другом случае могу ошибаться
цитата:
а что им надо во время этих праздников в Питере на рынке в Апрашке я вообще не понимаю
.
Я тоже не знаю. Я даже не знаю что такое Апрашка
цитата:
Так, что твои вопросы не в кассу.

это к чему?
hatha
цитата:
В нац.-религиозн. политике у нас действительно полный провал, т.к. её творцы или дебилы или провокаторы.

По моему без всяких ИЛИ. И то и другое вместе взятое
avatar
hatha
22 October 2011


цитата:
и другое вместе взятое


Может и так.
avatar
KOM
22 October 2011


avatar
vartik:

о нем могли не знать.

Если они приехали в другую страну, прежде всего они должны уважать законы этой страны.
Если ты такой толераст, то тебе дорога на все стройки с путеводителем. Ты выезжая в другую страну нарушаешь там законы?
Могу привести пример с курсами русского языка для этих гастеров, на средства бюджета их организовали, но вот что-то ни кто их не посещает.
avatar
KOM
22 October 2011


avatar
vartik:

Я даже не знаю что такое Апрашка

Тебя забанили в гугле?
http://viviandelrio.ru/250/
avatar
hatha
22 October 2011


«Русские на Кавказе: мифы и реальность»

Так были озаглавлены слушания, состоявшиеся в Общественной палате

Уже сам факт проведения подобных слушаний – поистине революционный прорыв. Достаточно вспомнить, что еще сравнительно недавно любой, кто заикнулся бы о притеснении русских со стороны «коренного населения» национальных республик, рисковал заработать клеймо «красно-коричневого», «великодержавного шовиниста», а то и фашиста.



Слушания показали, что позиция представителей власти, а также экспертов из «кремлевской» обоймы не сильно отличается от подхода к проблеме ультра-либералов горбачевского и ельцинского призыва. Поскольку отток русского (и шире – русскоязычного) населения с Северного Кавказа – вполне медицинский факт, задача этих деятелей – максимально заболтать проблему, чтобы не дай бог не встал во всей его беспощадности извечный русский вопрос: «Кто виноват?»

Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up