Весь Кавказ

15 years ago




Вроде такой всеобъемлющей темы о Кавказе в "Вокруг и внутри" нет, решил создать.

Без сомненья, все проблемы например российского и не только Кавказа являются причиной их "дикого" по европейским меркам характера. Нашел очень занятное исследование видимо известного в свое время исследователя Эриксона Э.В., "Об убийствах и разбоях на Кавказе", психологическое исследование почти всех народов Кавказа, их природу и характер поступков. В общем некая своеобразная эциклопедия ,составленная в 1906 году. Много букв, очень много, но занятно
Вестник Психологии, Криминальной Антропологии и Гипнотизма Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА. Год III-й. Вып. I. C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12. 1906 год.
---
Э. В. Эриксон
Скрытый текст
абхазия, азербайджан, армения, грузия, адыгея, дагестан, ингушетия, кавказ, чечня, национальный вопрос

avatar
Nordik
2 November 2009

Весь Кавказ
77,5K
views
103
members
1K
posts

avatar
AlexRZN
5 October 2011


avatar
bantik:

Ещё сегодня, в день рожденья Р. А. Кадырова в городе грозном выступят Шакира и Ванесса Мэй.
"По сообщениям СМИ, только Ванессе Мэй за одно выступление заплатят полмиллиона долларов. Также сообщается о возможном участии в празднике актеров Кевина Костнера, Хиллари Суонк и Эвы Мендес."

В Смоленске Шакира никогда не выступала. И Кевин Костнер не бывал в Казани. Не заглянет Хиллари Суонк в Нижний Новгород.
Хабаровск тоскует без Эвы Мендес.
Не любит эти города Аллах. Не даёт денег.

Жан Клод Ван Дам прилетел на день рождения Кадырова города Грозный

Сидел сюжет по НТВ смотрел и Фигел если честно

тут смотреть
avatar
egika
5 October 2011


Сократий
Зато в Чечне с жильем все хорошо.

Новая система кредитования жилья, предусматривающая выделение денежных кредитов сроком на 50 лет под 5% годовых, будет создана в Северо-Кавказском федеральном округе, заявил на встрече со студентами полпред президента РФ по СКФО Александр Хлопонин.

"В рамках развития СКФО планируется создание условий для приобретения жилья на льготных условиях. Будут выдаваться кредиты под 5% годовых сроком на 50 лет. Семьям придется платить по 700 рублей в месяц. Думаю, эта сумма доступна для молодых семей, проживающих в регионе", - сказал Хлопонин.

Президент Чечни Рамзан Кадыров заявил, что студентам, закончившим вуз с отличием, будут предоставлены квартиры. (пруфлинк)

Если что - у меня, закончившей вуз с отличием, ипотека на 18 лет под 11,75 % годовых.
avatar
Сократий
5 October 2011


avatar
egika:


Если что - у меня, закончившей вуз с отличием, ипотека на 18 лет под 11,75 % годовых.


Ну не на Кавказе же .
avatar
egika
5 October 2011


Сократий
Угу, в Туле. Только вот как ни курю вдумчиво Конституцию РФ, не нахожу пассажей про преференции отдельных регионов - все чего-то про равноправие и тому подобное.
avatar
Сократий
5 October 2011


avatar
egika:

Только вот как ни курю вдумчиво Конституцию РФ

Там много чего декларируется ,что на самом деле не исполняется .
avatar
vartik
6 October 2011


цитата:
Разница между Чечней и другими регионами лишь в том, что там все идет Кадырову, а других регионах ртов поболее.

и где вы увидели отрицание?
egika
цитата:
Кусаю себя за пальцы 

Не принимайте все так близко к сердцу. Берегите себя. Пальцы, уверяю Вас, еще пригодятся
цитата:
Отвечать вопросом на вопрос - это модно?

с кем поведешься...
Булат
цитата:
на фоне вложений в Чечню - ничего. Где-то в этой теме есть диаграмма

У России нет большого выбора. Или заваливать деньгами, или плюнуть и получиться то, что я описывал выше. К Кадырову можно относиться как угодно, но не признавать что он восстанавливает разрушенную войной республику-глупо. По идее надо спрашивать с него за каждый потраченный рубль, но в нынешнее время, когда под носом у Кремля, в той же МО разворовываются миллиарды я лично даже не представляю как это осуществить. Думаю, что никто этого делать не собирается, т.к мало кто знает сколько вообще до Чечни доходит, а сколько остается в Москве. Так что если начать копать не яма получиться, а метрополитен.
И не спрашивайте почему Тульскую область датируют меньше. Я не мин фин и не правительство РФ. Считаю ли я что это справедливо? Нет . Я вообще как в том анекдоте, за то что бы не было бедных, а не богатых.
avatar
Булат
6 October 2011


avatar
egika:

Сократий
Зато в Чечне с жильем все хорошо.

Новая система кредитования жилья, предусматривающая выделение денежных кредитов сроком на 50 лет под 5% годовых, будет создана в Северо-Кавказском федеральном округе, заявил на встрече со студентами полпред президента РФ по СКФО Александр Хлопонин.

"В рамках развития СКФО планируется создание условий для приобретения жилья на льготных условиях. Будут выдаваться кредиты под 5% годовых сроком на 50 лет. Семьям придется платить по 700 рублей в месяц. Думаю, эта сумма доступна для молодых семей, проживающих в регионе", - сказал Хлопонин.

Президент Чечни Рамзан Кадыров заявил, что студентам, закончившим вуз с отличием, будут предоставлены квартиры. (пруфлинк)

Если что - у меня, закончившей вуз с отличием, ипотека на 18 лет под 11,75 % годовых.

оффтоп, но сейчас у сбера есть программа 8-8-8 (8лет под 8%), коллега на работе взял. а у самого ипотека под те самые 11,75.
avatar
Булат
6 October 2011


avatar
vartik:

У России нет большого выбора.

почему нет? отделить паразитов нафиг, построить границу по типу израиле-палестинской - окупится за полгода. Глядишь, и каско раз в два подешевеет, и уличная преступность в нерезиновске уменьшится. а то сейчас порезвятся - и домой отсиживаться
avatar
Malabar
6 October 2011


avatar
Булат:

почему нет? отделить паразитов нафиг, построить границу по типу израиле-палестинской - окупится за полгода. Глядишь, и каско раз в два подешевеет, и уличная преступность в нерезиновске уменьшится. а то сейчас порезвятся - и домой отсиживаться


Сейчас например Киргизия и Азербайджан официально "отделены". Мало киргизов и азеров в Москве?
avatar
Булат
6 October 2011


Malabar
взаимоотношения с гражданами других стран гораздо проще регулировать.
avatar
Malabar
6 October 2011


avatar
Булат:

взаимоотношения с гражданами других стран гораздо проще регулировать.


Чем проще? Их становится все больше и больше. И такая же безнаказанность. И чуть что - убрался к себе, ищи его свищи.

Поймите, границу с Чечней надо проводить не на Кавказе, а в Москве. И не надо будет никакой супер-пупер границы, если их тут будуть сажать за любой чих на условиях нулевой толерантности, а вахаббизм или исламско-кавказский экстремизм будут отягчающими обстоятельствами.
Поверьте, в таком случае вообще никакой "границы" не потребуется. Ну максимум - живая изгородь.
avatar
Moonraker
6 October 2011

1

avatar
Malabar:

Поймите, границу с Чечней надо проводить не на Кавказе, а в Москве.    И не надо будет никакой супер-пупер границы, если их тут будуть сажать за любой чих на условиях нулевой толерантности, а вахаббизм или исламско-кавказский экстремизм будут отягчающими обстоятельствами.
Поверьте, в таком случае вообще никакой "границы" не потребуется. Ну максимум - живая изгородь. 

На самом деле если провести границу в Москве (нулевая толерантность и самое главное прекращение всех этих безумных дотаций) то Чечня сама отделится. И вот тут то живой изгородью на границе не обойдешься, потому что предыдущий опыт показывает, что будут постоянные набеги со стороны Чечни на приграничные территории, опять начнутся похищения людей и т.д. и т.п. Просто все это очевидный ход событий и речь идет о том что все-таки делать в результате. Построить стену. И это обойдется не так уж дорого.Другое дело что начинать надо конечно с границы в Москве.
avatar
vartik
6 October 2011


Булат
цитата:
почему нет? отделить паразитов нафиг, построить границу по типу израиле-палестинской - окупится за полгода. Глядишь, и каско раз в два подешевеет, и уличная преступность в нерезиновске уменьшится. а то сейчас порезвятся - и домой отсиживаться

Это надо было делать в далекие 90-е Хотите Ичкерию-пожалуйста. Со всеми вытекающими последствиями: Колючка,КСП, ПВ, таможня, загран паспорта. А теперь как в песне во время вчерашнего концерта :"Навсегда с тобой Россия..." как то уже и предлагать не удобно А по поводу окупаемости ваще фиг его знает. В 1988 г строительство 1 км гос. границы обходилась около 9 тыщ. Это учитывайте что строили солдатики. В реалиях нашего времени во что это выльется страшно подумать.
Malabar
+ от меня.
avatar
Moonraker
6 October 2011


avatar
vartik:

А теперь как в песне во время вчерашнего концерта :"Навсегда с тобой Россия..." как то уже и предлагать не удобно

Только пока дотации триллионами идут. А как прекратятся, то ничего и предлагать не надо будет, сами о независимости объявят.
avatar
vartik
6 October 2011


Moonraker
может и так. Когда дотации прекратятся Д.Восток с Уралом тоже могут послать куда подальше.
avatar
Malabar
6 October 2011


avatar
Moonraker:

И вот тут то живой изгородью на границе не обойдешься, потому что предыдущий опыт показывает, что будут постоянные набеги со стороны Чечни на приграничные территории, опять начнутся похищения людей и т.д. и т.п. Просто все это очевидный ход событий и речь идет о том что все-таки делать в результате. Построить стену. И это обойдется не так уж дорого.


Геннадий, ну что вы, какие стены. Опять же возвратимся к историческому опыту - кто служил "живой изгородью" в приграничных районах? Казаки. Вооруженные. Они же по совместительству - лютейшие враги советской власти. А путнская власть позиционирует себя как советскую. Так что поселить каких то вооруженных казаков и дать им права отстреливать немирных горцев на основании нулевой толерантности - это тягчайшее покушение на путинскую государственность. А стены - это все ерунда. Израильтяне их возводят только для того чтобы палестинцев от себя защитить. Сами бы они без присмотра мирового сообщества их бы в одну ночь истребили со всем Хамасом.
avatar
Булат
6 October 2011


avatar
vartik:

Это надо было делать в далекие 90-е Хотите Ичкерию-пожалуйста. А по поводу окупаемости ваще фиг его знает. В 1988 г строительство 1 км гос. границы обходилась около 9 тыщ. Это учитывайте что строили солдатики. В реалиях нашего времени во что это выльется страшно подумать.
Malabar
+ от меня.

недавно в этой теме обсуждали. судя по открытой информации стена в 6 м высотой со всей инфраструктурой и электроникой окупится за год.
avatar
Ptiza
6 October 2011


Какая нафиг стена? Кто строить то будет.
Чечня самый высокодоходный для аппарата регион, там никто про завышенную стоимость строительства и не спросит, не принято, да и пасть заткнут быстро.
5,5 трлн вложат, 3,3 в откат получат.
Нафига им Тверь или Камчатка? Еще докопаются до сметы, надо будет отмазы лепить.
Было бы желание, так давно бы уже вопрос решили... Негуманными способами...
avatar
vartik
6 October 2011


Булат
цитата:
недавно в этой теме обсуждали. судя по открытой информации стена в 6 м высотой со всей инфраструктурой и электроникой окупится за год.

обсуждать можно все что угодно, но это не значит что так будет. Вот например всеми любимые нами дороги. В России 1 км асфальтовой дороги дороже чем в Канаде в несколько раз. Хотя климат, исключая некоторые районы, похож. Внимание вопрос: почему? Они у нас качественнее-вроде нет, асфальт супер-пупер. Тоже нет. Так и со стеной. Если бы канадцы строили стену между собой и американцами, то можно было бы что то и подсчитать+- 1год. А при нашем умении профессионально пилить баблос ничего не делая и при этом отчитываться так как надо...Поэтому моя позиция по этому вопросу схожа с известной фразой Станиславского
avatar
Moonraker
6 October 2011


avatar
vartik:

Moonraker
может и так. Когда дотации прекратятся Д.Восток с Уралом тоже могут послать куда подальше.

Во первых Дальний Восток с Уралом не дотируют. Это скорее они дотировать будут. А во вторых с населением с этих территорий нет конфликта менталитетов.Кто там родился комфортно чувствует себя в других русских городах и наоборот.
avatar
Moonraker
6 October 2011


avatar
Malabar:

Геннадий, ну что вы, какие стены. Опять же возвратимся к историческому опыту - кто служил "живой изгородью" в приграничных районах? Казаки. Вооруженные.

Так в том то и дело, что если без стены, то придется казаков вооружить что власти вряд ли захотят делать. Поэтому стена.Нормальный вариант.
avatar
Moonraker
6 October 2011


avatar
vartik:

А при нашем умении профессионально пилить баблос ничего не делая и при этом отчитываться так как надо...Поэтому моя позиция по этому вопросу схожа с известной фразой Станиславского

При тех дотациях что требует Кавказ все равно стена быстро окупится.Ну не за год, как сейчас, а за три.
DIMPOS1
6 October 2011

3

Внезапно
цитата:
Сегодня, 5 октября, редакторов четырех калужских газет, публикующих частные объявления, прокуратура письменно предупредила о недопустимости публикации объявлений типа: «Сдам квартиру. Русским». По мнению прокуроров, авторы подобных объявлений публично заявляют о своем желании сдать квартиру лицам только одной определенной национальности. Тем самым, нарушаются права человека и гражданина всех лиц иной национальности. То есть, по сути, эти объявления ни что иное, как дискриминация по национальному признаку, что в России запрещено.
При этом, как сообщает прокуратура, СМИ потворствуют авторам таких объявлений, публикуя их в таком виде. Редакторам на словах объяснили, почему нельзя публиковать объявления о сдаче квартир в таком виде и письменно предупредили о недопустимости этого в будущем. Если подобные объявления продолжат появляться в газетах, это будет расценено, как экстремистская деятельность

Как писать то теперь? Сдам квартиру, только 14/88?
avatar
vartik
6 October 2011


Moonraker
цитата:
Это скорее они дотировать будут.

Ну пусть так. Вот что бы не датировать они и уйдут
цитата:
А во вторых с населением с этих территорий нет конфликта менталитетов.


иногда экономический конфликт бывает выше менталитетного
avatar
Moonraker
7 October 2011


avatar
vartik:

Ну пусть так. Вот что бы не датировать они и уйдут 

А зачем?Если их в государстве будет все устраивать то не вижу причин. А вот если их дотации будут уходить на содержание Кавказа, то вот тогда вполне могут и возмутиться.
avatar
vartik:

иногда экономический конфликт бывает выше менталитетного

Мало ли что бывает иногда. Как говорится бывает что молодуха умирает, а старуха живет. Вопрос в том какой сейчас конфликт острее. Так вот сейчас менталитетов. К тому же с экономической составляющей: опять за счет русского народа содержат очередных "сирот" из дома призрения, тяжелое наследие царского режима. Причем еще и чудовищно неблагодарных, готовых при первой возможности укусить руку которая их кормит.Думаю что Европа уже десять раз пожалела что приютила у себя этих "беженцев".Так что не вижу смысла вкладывать деньги в эти регионы в то время как во многих русских регионах бедность и разруха.
avatar
Malabar
7 October 2011

1

avatar
Moonraker:

Поэтому стена.Нормальный вариант.


Геннадий, вы как технократ уповаете на техническое решение вопроса. На стену (великую чеченскую, видно из космоса). А это в корне неверно. Хотя вы мне приведете контраргументы вроде берлинской стены, палестино-египетской стены, корейской непроходимой границы, стены между США и Мексикой. Только это не наш случай. Нужно не стену возводить, а незаконно границу пересекших сурово карать. Задерживать и сажать. И вот если это делать, то можно будет мелом границу нарисовать и никто не отважится пересечь. А если нарушители будут себя чувствовать вольготно, то они в любой стене найдут брешь. А потом будут разговоры - надо стену под ток поставить. Или - надо стену рвом дополнить...
avatar
Moonraker
7 October 2011


avatar
Malabar:

avatar
Moonraker:

Поэтому стена.Нормальный вариант.


Геннадий, вы как технократ уповаете на техническое решение вопроса. На стену (великую чеченскую, видно из космоса). А это в корне неверно. Хотя вы мне приведете контраргументы вроде берлинской стены, палестино-египетской стены, корейской непроходимой границы, стены между США и Мексикой. Только это не наш случай. Нужно не стену возводить, а незаконно границу пересекших сурово карать. Задерживать и сажать. И вот если это делать, то можно будет мелом границу нарисовать и никто не отважится пересечь. А если нарушители будут себя чувствовать вольготно, то они в любой стене найдут брешь. А потом будут разговоры - надо стену под ток поставить. Или - надо стену рвом дополнить...

Прежде всего я не уповаю именно на техническое решение. Я всегда за комплексные меры.И не против любых из них применяемых вместе со стеной.Более того, не понимаю зачем их надо противопоставлять? Объясню какой смысл закладывается в наличие имеено стены при любых других применяемых мерах.Во первых это упростит и удешевит охрану границы.Количество пограничников может быть радикально уменьшено. Меньше будет ложных нарушений, когда кто-то заблудился, не знал, перпутал и т.д. и т.п. Больше доказательств при совершении правонарушения. Соответственно меньше будет претензий к суровым последствиям подобных нарушений.Ведь если нарисовать мелком границу, а потом применять суровые меры к нарушителям, то неизбежно начнутся всякие разговоры на тему "мирный чабан, случайно..." В качестве примера могу привести случай когда сбили корейский авиалайнер. Конечно формально не подкопаешься, тем не менее данный случай был использован по полной в политических играх.
avatar
vartik
7 October 2011


Moonraker
цитата:
Если их в государстве будет все устраивать то не вижу причин.

а если не будет? а если скажут что надоело нам этих бездельников кавказских, тульских, орловских и т.д. кормить. Вот вам бабки за транзит НАШЕЙ нефти в Европу и крутитесь как хотите.
Вот прочел все что написал и понимаю что все это чушь. Никто, по крайней мере в ближайшем будущем, отсоединяться не будет. Ни восток, ни юг.
цитата:
опять за счет русского народа содержат очередных "сирот"

а зачем за счет одной части русского народа, содержать другую часть русского народа? Одни пашут с утра до вечера ,другие-водку жрут . Чем последние лучше кавказского строителя или водителя автобуса?
И по поводу стены? Вы как видите ее прохождение?
Malabar
и еще один + от меня
avatar
Malabar
7 October 2011


avatar
Moonraker:

В качестве примера могу привести случай когда сбили корейский авиалайнер. Конечно формально не подкопаешься, тем не менее данный случай был использован по полной в политических играх.


Отличный кстати пример. Мирного "чабана" разорвало ракетой воздух-воздух. Несмотря на многократные предупреждения. И критиковали Андропова что он ракетой таки шарахнул, тогда как нужно было истребителем заставить самолет сесть, и там уже следствие проводить. Но так или иначе шарахнули, и потом разведку вели все-таки высотными Аваксами, не наглея.

цитата:
Объясню какой смысл закладывается в наличие имеено стены при любых других применяемых мерах.Во первых это упростит и удешевит охрану границы.Количество пограничников может быть радикально уменьшено. Меньше будет ложных нарушений, когда кто-то заблудился, не знал, перпутал и т.д. и т.п. Больше доказательств при совершении правонарушения. Соответственно меньше будет претензий к суровым последствиям подобных нарушений.


Давайте взглянем на карту:

posted image

Мы видим какую форму должна иметь т.н. стена. Это фактически замкнутое кольцо. Это не узкий перешеек, не ущелье, не проход. Это должно быть гигантское сооружение. И есть целый ряд нюансов: да, границы со Ставропольским краем небольшие: всего 118 км. Допустим такую стену можно возвести. Но как и прежде, боевики смогут проникать через дагестан, грузию и ингушетию. Как в таком случае следует возводить стену?

Учитывая что последний незамкнутый участок стены на границе с Грузией представляет собой горный хребет 4000-4500 метров над уровнем моря с несколькими перевалами и ущельями?
avatar
Moonraker
7 October 2011


avatar
vartik:

а если не будет? а если скажут что надоело нам этих бездельников кавказских, тульских, орловских и т.д. кормить. Вот вам бабки за транзит НАШЕЙ нефти в Европу и крутитесь как хотите.   .

Ну вот когда надоест, тогда и скажут. А кавказцы достали всех безо всяких ЕСЛИ уже СЕЙЧАС. Чувствуете разницу?
avatar
vartik:

а зачем за счет одной части русского народа, содержать другую часть русского народа? Одни пашут с утра до вечера   ,другие-водку жрут .

Потому что это один народ. А кавказские реупублики это чужеродное тело.

avatar
vartik:

Чем последние  лучше кавказского строителя или водителя автобуса?

Тем что они русские они для России лучше. А для Китая лучше китайцы.Для Европы европейцы.Это нормальная практика.

avatar
vartik:

И по поводу стены? Вы как видите ее прохождение?

По административным границам.



Log in to leave a message or Sign up


up