Война с Грузией. Часть II

Профессор Хачикян
По поводу авиакомпании.
Как помощь от России получать, так Абхазия независимая. А как на контрабанде оружия попались, да ещё, по всей видимости не без российского участия- так компания, в Сухуми располагающаяся и офис в Москве имеющяя- грузинской стала...

Е Евгений из Питера:

Профессор Хачикян По поводу авиакомпании. Как помощь от России получать, так Абхазия независимая. А как на контрабанде оружия попались, да ещё, по всей видимости не без российского участия- так компания, в Сухуми располагающаяся и офис в Москве имеющяя- грузинской стала...

"Так где Кура, а где мой дом!" (с) Ханума

В развитие темы про Науру:

"Независимость Абхазии и Южной Осетии готово признать карликовое островное государство Науру, расположенное в западной части Тихого океана. Соответствующее заявление сделал министр иностранных дел, торговли и финансов Науру Кирен Кеке в южноосетинской столице Цхинвали, пишет газета «Коммерсантъ». По словам Кеке, парламент страны рассмотрит этот вопрос на нынешней зимней сессии.

Признание независимости Цхинвали — это единственное, чем Науру, одна из беднейших стран мира, может помочь молодой закавказской республике в преодолении трудностей, добавил дипломат. «Мы также попросим и соседствующие с нами страны Тихого океана, чтобы они в той же мере помогли вам», — цитирует Кеке издание. По словам источников газеты в правительстве Южной Осетии, из Цхинвали делегация Науру намерена отправиться в Сухуми.

Между тем решение Науру признать Абхазию и Южную Осетию поможет карликовому государству решить некоторые собственные проблемы, отмечает издание. По словам источников газеты, в обмен на признание независимости двух кавказских республик, Науру попросила Москву выделить 50 млн долларов на «неотложные социально-экономические проекты» на этом коралловом острове. По мнению издания, эту расценку можно считать льготной — по крайней мере, в июле 2002 года Пекин за отказ острова от признания Тайваня и установление дипотношений с КНР пообещал оказать Науру помощь в размере 130 млн долларов. Правда, уже в мае 2005 года Науру опять пересмотрело свою позицию и вновь в обмен на щедрую помощь признало Тайвань, разорвав отношения с Пекином.(С)

Достойный партнер Кокойты.

Е Евгений из Питера:

Между тем решение Науру признать Абхазию и Южную Осетию поможет карликовому государству решить некоторые собственные проблемы, отмечает издание.

В носу наковыряли и размазали. Я бы и копейки никому не дал за признание Абхазии и ЮО. Зачем? Достаточно что их уже признали пара членов ООН. А сколько их еще будет - два или двадцать два - принципиального значения не имеет. Монголия более двадцати лет жила признаваемая только СССР. И ничего. Может и Монголию СССР оккупировал с корыстными целями? Так давайте лишим ее статуса независимого государства.

Moonraker
"Я бы и копейки никому не дал за признание Абхазии и ЮО"
думаете Вас спросят?

Нисахар:

Moonraker "Я бы и копейки никому не дал за признание Абхазии и ЮО" думаете Вас спросят?

Ну не буду скрывать. Звонили в пятницу, спрашивали мое мнение. Я сказал на... их с их признанием. Так что не волнуйтесь, денег им не дадут.

Москва сожалеет, что США и ЕС не признают легитимности выборов в Абхазии
15.12.2009
Просто тупые какие-то в ЕС и США. Ну если уж Россия признала, то им сам Бог велел!

Нисахар
А что-то изменилось от непризнания?

Нисахар:

Москва сожалеет, что США и ЕС не признают легитимности выборов в Абхазии 15.12.2009 Просто тупые какие-то в ЕС и США. Ну если уж Россия признала, то им сам Бог велел!

Просто на Косово хотят сменяться. Торгуются.

KOM
а что тогда сожалеть?

если Москву все устраивает и ничего не изменилось(как Вы выразились)
чего жалеть то?

Нисахар:

KOM а что тогда сожалеть? -- Добавлено: [mergetime]1260869145[/mergetime] если Москву все устраивает и ничего не изменилось(как Вы выразились) чего жалеть то?

Дипломатия.
Или надеетесь на очередной скандал?

Война с памятниками продолжается.


В Кутаиси демонтируют памятник Победы над фашизмом
15.12.2009 17:27

В Кутаиси начинается демонтаж памятника Победы над фашизмом известного скульптора Мераба Бердзенишвили.

Как сообщает БалтИнфо со ссылкой на ресурс «Грузия сегодня», возможно, уже 21 декабря мемориал будет взорван. А на этом месте начнется строительство здания грузинского парламента. Планируется, что через несколько лет грузинские депутаты переедут в этот город.

Грузинская оппозиция расценила демонтаж памятника как акт вандализма. «Это вандализм, и такая идеология отрицания авторитетов является отличительной чертой нынешних властей Грузии», - заявил один из лидеров оппозиционной Республиканской партии Грузии Давид Бердзенишвили.

Он отметил также, что и в Батуми демонтируется и переносится памятник писателю и общественному деятелю Грузии Илье Чавчавадзе.

Как подчеркнул Бердзенишвили, оппозиция рассчитывает, что парламент Грузии, под новое здание которого расчищается место в Кутаиси, «не успеет туда переехать, либо переедет ненадолго».

Некоторые СМИ отмечают, что 21 декабря - день рождения президента Михаила Саакашвили, и не исключено, что именно в Кутаиси он отметит 42-летие.
(с)

KOM
Какое это отношение имеет к войне?

Е Евгений из Питера:

В развитие темы про Науру: "Независимость Абхазии и Южной Осетии готово признать карликовое островное государство Науру, расположенное в западной части Тихого океана. Соответствующее заявление сделал министр иностранных дел, торговли и финансов Науру Кирен Кеке в южноосетинской столице Цхинвали, пишет газета «Коммерсантъ». По словам Кеке, парламент страны рассмотрит этот вопрос на нынешней зимней сессии. Признание независимости Цхинвали — это единственное, чем Науру, одна из беднейших стран мира, может помочь молодой закавказской республике в преодолении трудностей, добавил дипломат. «Мы также попросим и соседствующие с нами страны Тихого океана, чтобы они в той же мере помогли вам», — цитирует Кеке издание. По словам источников газеты в правительстве Южной Осетии, из Цхинвали делегация Науру намерена отправиться в Сухуми. Между тем решение Науру признать Абхазию и Южную Осетию поможет карликовому государству решить некоторые собственные проблемы, отмечает издание. По словам источников газеты, в обмен на признание независимости двух кавказских республик, Науру попросила Москву выделить 50 млн долларов на «неотложные социально-экономические проекты» на этом коралловом острове. По мнению издания, эту расценку можно считать льготной — по крайней мере, в июле 2002 года Пекин за отказ острова от признания Тайваня и установление дипотношений с КНР пообещал оказать Науру помощь в размере 130 млн долларов. Правда, уже в мае 2005 года Науру опять пересмотрело свою позицию и вновь в обмен на щедрую помощь признало Тайвань, разорвав отношения с Пекином.(С) Достойный партнер Кокойты.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1293416&NodesID=5

полностью согласен с первым комментарием к статье

Профессор Хачикян:

полностью согласен с первым комментарием к статье

Руки прочь от маленькой, но гордой и свободолюбивой Науру. Империализм не пройдет

Moonraker:

Профессор Хачикян: полностью согласен с первым комментарием к статье Руки прочь от маленькой, но гордой и свободолюбивой Науру. Империализм не пройдет

Ради интереса... Взгляд из-за хребта по теме ветки...

Гела Васадзе

Признание независимости Абхазии островом Науру, заставляет задуматься над очень простым вопросом – а зачем это нужно властям Российской Федерации. Даже если не верить в историю о пятидесяти миллионах, не думаю, что найдется хоть один человек, который станет отрицать роль России в данном «признании». Поверить в то, что высшие должностные лица острова Науру полтора года не спали ночами, размышляя о том, стоит ли признавать Абхазию, действительно достаточно сложно. Та в чем же все-таки суть подобных «признаний».

Начав августовскую войну, российские власти действительно попали в капкан, причем реальные очертания данного капкана стали видны еще в ходе войны. Кроме падения цен на нефть, обвала на российской фондовой бирже и прочих явных прелестей, последовавших как реакция на войну, было одно обстоятельство, которое стало постоянной головной болью для российской геополитической стратегии. В конечном итоге, все экономические неприятности были неизбежны в условиях раскручивающегося мирового кризиса. Можно сколько угодно рассуждать о том, что падение не было бы столь стремительным и болезненным, само падение было вполне предсказуемо. Кроме того, у информированных людей, в то время появилась реальная возможность наловить рыбки в мутной воде. А, как известно, самые информированные люди, это те, кто принимает решения. Так, что перечисленные неприятности для большинства граждан России, вполне могли бы быть использованы в целях личного обогащения. Однако, считать чужие деньги неприлично, ну а говорить банальности типа плутократического характера российской власти уже не интересно.

Гораздо более интересны не временные проблемы, вызванные войной и экономическим кризисом, а именно попадание в капкан. Существовавшее на 2008 год статус-кво в Грузии никак не устраивало ни Российскую Федерацию, ни Запад, не говоря уже о самой Грузии. Но если с Грузией все более или менее понятно, то с Россией и тем более с Западом не до конца. Итак, во многом из-за абсолютно бездарной внешней политики Российская Федерация полностью утратила влияние в стране, которая еще совсем недавно составляла с Россией единое государство, и посему рассматривалось мировым сообществом как естественная зона влияния Москвы. То ли по недомыслию, то ли по какой-либо другой, непонятной мне причине, в Кремле были уверены, что Абхазия и «Южная Осетия» являются наиболее мощными рычагами давления на Грузию. Эти рычаги, конечно, не могли вернуть Грузию, ибо, несмотря на то, что формально российские войска находились в регионах в статусе миротворцев, все в Грузии прекрасно понимали, кто стоит за сепаратистами. Позиция Кремля была логична тактически, но абсолютно обречена стратегически, ибо конечной целью для Кремля должно было быть установление пророссийской власти в Тбилиси, а при таком раскладе, это было маловероятно. Именно пророссийской, а не нейтральной, как часто говорили в Москве. Почему? Ответ дает географическая карта, потеря Грузии, означает неизбежную потерю всего Южного Кавказа для России. Вынужденный стратегический союз Армении с Россией продлиться ровно до тех пор, пока не будут урегулированы армяно-турецкие, а значит и армяно-азербайджанские отношения. Активизация Запада в этом направлении очевидна и далеко не случайна. Впрочем, это тема для отдельного разговора.

Самое интересное и то, что существующее положение категорически не устраивало и Запад. Сразу же скажу, что говоря о Западе, я имею в виду как Соединенные Штаты, так и Европу. Сегодня, в российских СМИ существует тенденция подчеркивать американо-европейские противоречия, которые, конечно, имеют место быть. Но, при этом как-то забывается, что милые бранятся, только тешатся. И дело даже не в страшной для российского уха аббревиатуре НАТО, политика США и ЕС на Кавказе абсолютно совпадает в силу абсолютного совпадения интересов. Не думаю, что Соединенным Штатам более необходимы альтернативные пути доставки энергоресурсов в Европу, нежели самим европейцам. Да и сами эти альтернативные пути не только цель, но и повод для защиты стран, через которые они проходят. До тех пор, пока существовала хотя бы теоретическая возможность того, что русские договорятся с грузинами в обмен на возврат оторванных территорий, существовала вероятность попадания альтернативных путей в российские руки, и самое главное, восстановление России, как империи. Речь ни в коем случае не идет об аннексии Грузии, промосковское правительство в Тбилиси, не единственное, но очевидно, необходимое условие возрождения имперской мощи Москвы.

Нынешний обрубок под названием Российская Федерация не представляет собой никакой геополитической угрозы для Запада и остального мира. В пределах нынешних границ России невозможно стать не только сверх, но и региональной державой. Единственный вариант – энергетическая империя, то есть попросту газовый баллон, единственной функцией которого является снабжать нефтью и газом страны с развивающейся экономикой, и то под постоянной угрозой альтернативы. Достаточно лишь поддерживать напряжение на Северном Кавказе и не допускать распространения российского влияния на соседей, постепенно сводя его до минимума. «Возвращение» Грузии смогло бы перевернуть ситуацию с ног на голову. В этом случае сохранение российского влияния было бы гарантировано не только на Кавказе, но и в Средней Азии. Качать то газ и нефть в любом случае пришлось бы по российским трубопроводам. Кроме того, Россия моментально превращалась в серьезного игрока на ближневосточной геополитической доске. Мог ли это допустить Запад? Конечно, нет.

С приходом новых властей в Грузию, Запад, естественно, начал готовить условия для предотвращения данного варианта. Все разговоры о вхождении Грузии в НАТО, не что иное, как предотвращение такой возможности. Было понятно, что нынешние российские власти, все еще лелеющие мечту о возрождении имперского величия, будет категорически против такого сценария, точно также как и то, что Кремль сделает все, чтобы не допустить получение Грузией ПДЧ. И Грузия таки не получила ПДЧ, однако, это уже не имело принципиального значения. Прозападный курс Грузии был четко обозначен, по всей Грузии были развешаны флаги Европейского Союза, а сама ситуация активно подталкивала Кремль использовать последний довод королей.
После августовской войны Российская Федерация лишилась последних рычагов влияния на Грузию. Потеряв статус миротворцев и оккупировав два региона, Москва логически отрезала себе все шансы вернуть Грузию в ближайшее время, со всеми вытекающими из этого последствиями.Совсем не случайно сразу после войны многие российские геополитики, в том числе и Александр Дугин истерично кричали о необходимости расчленения и установления полного контроля над Грузией. Они были правы лишь отчасти, так как опыт августовской войны показал, что у Запада есть достаточно серьезные возможности защитить свои интересы на Кавказе. «Признание» Абхазии и «Южной Осетии» было вынужденной мерой для того, чтобы не выполнять договоренности, подписанные президентом России Дмитрием Медведевым при посредничестве Европейского Союза. Но именно это «признание» и загнало Россию в капкан, который сводит потенциальную возможность восстановления империи на нет.

Сегодня в Кремле любят повторять, что все дело в нынешних грузинских властях, и когда они сменятся, все будет хорошо. Это неправда, отыграть назад ситуацию с «признанием» при существовании нынешней российской властной элиты едва ли возможно без потери лица. В глазах подавляющего большинства населения Грузии Россия агрессор, не только оккупировавший два региона страны, но бомбивший грузинские города и сжигавший леса. Сегодня самый верный способ проиграть любые выборы в Грузии, заявить о своих симпатиях к российским властям. В сущности это и есть итог бездарной внешней политики, если ее целью было восстановление имперской мощи. Все маневры вокруг грузинских политических маргиналов, реверансы с обещанием вернуть все и даже приезд в родной город на Новый год уважаемого Евгения Максимовича, весьма забавная попытка имитации внешнеполитической активности в грузинском направлении. Кстати, сегодняшнее «признание» из того же ряда, ну а, что касается пятидесяти миллионов, тех, кто не платит налогов в Российской Федерации, этот нюанс не должен волновать. Меня не волнует точно.

Профессор Хачикян:

Ради интереса... Взгляд из-за хребта по теме ветки... Гела Васадзе

И за что эта Гела так не любит Грузию? Ведь вырвалась Грузия на свободу, не зависит больше от Москвы. Так эта нехорошая Гела начинает зудеть как бы всем было хорошо если бы Грузия опять оказалась союзником России. И начинает объяснять что для этого надо было сделать. Зачем?!!! Сколько можно?!!! Свободу маленькой но гордой Грузии. Пусть летит себе куда ей хочется. А Абхазия и ЮО считать независимыми государствами, чтоб не вздумала вернуться. А то опять начнется строительство очередной империи. Надоело.

Россия значит обрубок, а Грузия гордая и независимая страна! Смешно ей богу, как впрочем и весь бредовый текст статьи.

Moonraker
В каком месте Вы вычитали. что Гела призывает вернуться под руку Москвы?

А любить Россиию, грузинам не за что. И я их хорошо понимаю.

Кстати. все велкодержавные рассуждения прошлых лет о том, что Грузия не проживет без российских энергоносителей, без российской промышленности, без экспорта в Россиию, оказались пшиком.

Грузия выбрала себе путь демократического развития, становления европейским государством, с чем я грузин искренне поздравляю.

Наша раша, идет, само собой, собственным путем, через ...тернии...

Е Евгений из Питера:

Moonraker В каком месте Вы вычитали. что Гела призывает вернуться под руку Москвы?

А зачем она тогда все время делает намеки на то что для Москвы для восстановления влияния в Грузии необходимо отказаться от признания Абхазии и ЮО. Если Грузия не желает участвовать в восстановлении империи, то с какой стати Москва будет отказываться от признания независимости Абхазии и ЮО? Значит все останется так как есть. И вообще она начала статью вроде с того, что собиралась объяснить зачем властям России необходимо признание Абхазии и ЮО государством Наура. Но так и не объяснила. Может Вы Евгений поняли из этой статьи зачем же все-таки это нужно России.

-- Добавлено: [mergetime]1260961435[/mergetime]

Е Евгений из Питера:

Кстати. все велкодержавные рассуждения прошлых лет о том, что Грузия не проживет без российских энергоносителей, без российской промышленности, без экспорта в Россиию, оказались пшиком. Грузия выбрала себе путь демократического развития, становления  европейским  государством, с чем я грузин искренне поздравляю. Наша раша, идет, само собой, собственным путем, через ...тернии...

Ну так и пусть идут. Никто же не возражает. Я тоже рад за них. Почему это все надо как-то увязывать с Россией?

Нанопризнание наностраны

Нисахар:

Нанопризнание наностраны

Маленькую и гордую свободолюбивую страну каждый может обидеть. Если за нее некому заступиться. А если есть, то уже не каждый. За Грузию есть кому заступиться?

Е Евгений из Питера:

Кстати. все велкодержавные рассуждения прошлых лет о том, что Грузия не проживет без российских энергоносителей, без российской промышленности, без экспорта в Россиию, оказались пшиком. Грузия выбрала себе путь демократического развития, становления европейским государством, с чем я грузин искренне поздравляю. Наша раша, идет, само собой, собственным путем, через ...тернии...

Да пусть не любят, мне их любви не надо. Только экономика лишь бы платили.

Так, для справки.

Внешний товарооборот Грузии (исключая неорганизованную торговлю) за январь-октябрь 2009 года, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сократился на 33,3% и составил 4474,3 млн долларов. Как сообщили КАВКАЗ-ПРЕСС в статдепартаменте, отсюда на экспорт приходится 930,4 млн долларов или на 31,1% меньше, а на импорт - 3543,9 млн долларов (на 33,9% меньше).

Остаток допечатают.

интересно а сколько грузин работают в демократической грузии и сколько гастерами в имперской России и других странах, ну и соответственно сколько приносят в бюджет демократической грузии её гастеры. Что вообще грузия производит кроме паленого вина ? бутылки для него ?

Moonraker:

Профессор Хачикян: Ради интереса... Взгляд из-за хребта по теме ветки... Гела Васадзе И за что эта Гела так не любит Грузию? Ведь вырвалась Грузия на свободу, не зависит больше от Москвы. Так эта нехорошая Гела начинает зудеть как бы всем было хорошо если бы Грузия опять оказалась союзником России. И начинает объяснять что для этого надо было сделать. Зачем?!!! Сколько можно?!!! Свободу маленькой но гордой Грузии. Пусть летит себе куда ей хочется. А Абхазия и ЮО считать независимыми государствами, чтоб не вздумала вернуться. А то опять начнется строительство очередной империи. Надоело.

Видимо пример Грузия должна брать с России, которая недавно отдала "за так" 127 кв.км своей территории Китаю.

Но видимо темперамент не дает грузинам забыть о своих территориях, признаных мировым сообществом (за исключением РФ, Науру, Чавесом и Ортегой).

Профессор Хачикян:

Видимо пример Грузия должна брать с России, которая недавно отдала "за так" 127 кв.км своей территории Китаю. Но видимо темперамент не дает грузинам забыть о своих территориях, признаных мировым сообществом (за исключением РФ, Науру, Чавесом и Ортегой).

Аргументов у "профессора" нет? ну кроме постить про территории "отданные" Россией? или непонятную инфу про грузинский самолёт, если даже официальная грузинская сторона признала, что сдала его в лизинг украинцам? Или это темперамент такой всё изоврать?

Экибастуз

цитата:

Что вообще грузия производит кроме паленого вина ?

руки прочь от ''МИНАСЦАЛИ''

В грузинском городе Кутаиси начался демонтаж Мемориала воинской славы, установленный в честь погибших во время Великой Отечественной войны жителей СССР. Дни.ру 17:00

Е Евгений из Питера:

Moonraker В каком месте Вы вычитали. что Гела призывает вернуться под руку Москвы? А любить Россиию, грузинам не за что. И я их хорошо понимаю. Кстати. все велкодержавные рассуждения прошлых лет о том, что Грузия не проживет без российских энергоносителей, без российской промышленности, без экспорта в Россиию, оказались пшиком. Грузия выбрала себе путь демократического развития, становления европейским государством, с чем я грузин искренне поздравляю. Наша раша, идет, само собой, собственным путем, через ...тернии...

Если проследить историю Грузии на протяжении веков, то будет видно, как гордая и "не побежденная" примыкала к новым хозяевам, считая своим долгом по больнее лягнуть старого, из чих рук она кормилась до этого, но вот беда, кормушка иссякла. На месте "кормящих были и персы и русские и снова персы и даже с турками что то мутили, потом снова персы и снова русские, пока не произошел Октябрьский переворот. Вот тогда грузины заметались, стали делать не двусмысленные намеки англичанам и немцам. Первые их проигнорировали, а немцы вроде бы сказали да. Но вот несчастье, нужны им были грузины только как плацдарм в регионе. Тем временем молодая Советская республика набиралась сил. Что делать? Немцы особо не ласкают, да и далеко они, а Россия близко и сил набирается после гражданской войны.
Не долго грузины были свободны. пришлось снова "отдаться" за еду.

Профессор Хачикян:

Видимо пример Грузия должна брать с России, которая недавно отдала "за так" 127 кв.км своей территории Китаю. Но видимо темперамент не дает грузинам забыть о своих территориях, признаных мировым сообществом (за исключением РФ, Науру, Чавесом и Ортегой).

Передать Китаю 127 кв.км. бесполезной тайги для крупнейшей страны в мире - не то же самое, что для Грузии уступить треть территории и 2/3 побережья. Непонятное сравнение.

В любом случае, Грузия этот раунд проиграла вчистую. Территории потеряны, мировое сообщество на них просто наплевало, никакого давления на РФ вообще не оказывает. Могут забыть про Абхазию и ЮО как дурной сон, возможно навсегда. Другое дело, что поражение Грузии, увы, не означает автоматическую победу России. Пока в выигрыше только власти ЮО и Абхазии.