Война с Грузией. Часть II

16 years ago




Судя по последним событиям, начинается по тиху какая-то заварушка

МИД Грузии: ВС РФ пересекли госграницу на реке Псоу
30.04.2008 11:55 | www.rian.ru
МИД Грузии утверждает, что российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительная военная сила уже пересекли абхазский участок грузино-российской госграницы на реке Псоу

"На реке Псоу грузинскую государственную границу пересекли российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительные воинские подразделения. Четкое представление о масштабах этой провокации дает заявление министерства обороны Российской Федерации от 28 апреля, согласно которому на административной границе с Абхазией без согласования с руководством Грузии открыто 15 новых блок-постов", - говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном поздно вечером во вторник

Министерством расценивает решение Москвы об увеличении численности своего миротворческого контингента в зоне грузино-абхазского конфликта как акт агрессии со стороны России.

"Российская Федерация предприняла еще один безответственный и провокационный шаг - без согласования с руководством Грузии и разрешения Тбилиси односторонне увеличила численность так называемых миротворцев в грузинском регионе Абхазия. Руководство Грузии строго осуждает акт агрессии, называемый миротворческой операцией", - говорится в документе.

В грузинском внешнеполитическом ведомстве считают, что решение России об увеличении миротворческого контингента в Абхазии неминуемо приведет к эскалации напряженности в зоне конфликта и создаст угрозу миру и безопасности в регионе.

Грузия обращается к мировому сообществу и международным организациям, в том числе странам Группы друзей генсекретаря ООН по Грузии, "принять адекватные, решительные и своевременные меры по пресечению вооруженной агрессии России против Грузии".

РИА Новости пока не удалось получить комментарии на этой счет у российской стороны.

ТБИЛИСИ, 30 апр - РИА Новости, Марина Кварацхелия

Темы более 10 000 ответов затормаживают работу форума. Темы разделены.  
Приятного общения!
грузия, война с грузией

avatar
BIG-MAN
30 April 2008

Война с Грузией. Часть II
146,9K
views
165
members
3,5K
posts

avatar
Профессор Хачикян
18 November 2010


Отчего Россия не Грузия

Внешняя помощь Грузии и конъюнктурные доходы России используются с разной эффективностью

Тезис об обусловленности экономических успехов правительства Грузии исключительно внешней помощью со стороны стран Запада в последнее время становится общим местом в обсуждении этих успехов. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, президент Института экономического анализа, Москва, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон), в статье для "Ъ-онлайн" демонстрирует, что размер "внешней помощи" нефтяного рынка в РФ был существенно большим — но эффективность использования внешней поддержки в Грузии была значительно выше, что и обеспечивает результат.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1541514
avatar
hatha
18 November 2010


цитата:
Отчего Россия не Грузия


И слава тебе, Господи.

цитата:
АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, президент Института экономического анализа, Москва, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон),


Этот ублюдок давно должен спеть свою последнюю песнь с эшафота.

Чтоб помнили :

Россия должна признать независимость Чечни [DO NOT LEAVE IT IS NOT REAL]Опубликовано в "Московских новостях"

14.01.1995, Борис Львин, Андрей Илларионов


http://libertarium.ru/l_ptln_chechia-mn

Это не клоуны Алла с Пашей, это гораздо хуже.
Мистраль-авто
18 November 2010


avatar
Moonraker:

а во вторых время съэкономим.

Завидую вашему времени, у меня столько нет...
Дополнения от меня, совсем немного:

Применимость запрета на использование силы к вооруженным конфликтам между Грузией и Южной Осетией:
Вооруженный конфликт между Грузии и ЮО произошел полностью внутри границ суверенного государства Грузия. Границ, признанных мировым сообществом на момент вступления Грузии в ООН. Грузия применила силу в отношение единицы, не имеющейся государственности, формально включенной в территорию Грузии и, тем самым, не являющейся ни суверенной, ни независимой. Согласно ... применение силы запрещено только если оно направлено против "суверенитета, территориальной целостности или политической независимости другого государства", или же оно "в каком-либо аспекте не соответствует Резолюции ООН". Следовательно, правительствам, как правило, не запрещается применение силы во внутренних конфликтах, как то: повстанцев, начинающих гражданскую войну или территориальных единиц, яростно сражающихся за отделение.

Применение силы: Россия против Грузии
Россия была вовлечена в конфликт многими способами. Во-первых, российские миротворцы, расквартированные в Южной Осетии согласно Сочинскому соглашению принимали участие в сражениях в Цхинвали. Во-вторых, регулярные формирования российской армии воевали в Южной Осетии, Абхазии и глубже на территории Грузии. В третьих, северо-кавказские нерегулярные формирования принимали участие в сражениях. И, наконец, Россия поддерживала абхазские и осетинские силы многими способами, особенно путями обучения, вооружения, обмундирования, финансирования и поддержки.


До приведенных цитат и после них рассматриваются причины конфликта, законность применяемой в конфликте вооружённой силы и т.п. Я писал раньше и могу повторить сколько угодно раз что в конфликте не бывает виновата одна сторона. Хотя, если касаться именно этого доклада, то там больше обвинений в сторону Грузии, примерно в отношении 60/40. Есть так же противоречия, может позже найду, когда написано о том, что Российские войска участвовали в обучении бандформирований А и ЮО, финансировали их, поставляли вооружение. Но написано как то размазано и этому не дана оценка.

Небольшой ОФФ: очень интересно чем закончится Лиссабонская тусовка НАТО...
avatar
Профессор Хачикян
18 November 2010


avatar
Moonraker:


Да у Вас просто паталогия. Если уж Вам так нужно содрогнуться то поищите сами.Моей же целью было не заставить Вас содрогнуться при виде преступлений творимых грузинскими военными (думаю что это вообще невозможно), а продемонстрировать их поведение в Цхинвали.Вели себя как оккупанты. Если они кого и не сумели убить, то исключительно по причине того что плохо стреляют, а не потому что не хотели.Но 160 мирных жителей все-таки убили.Но Вам я чувствую этого мало. Чтобы содрогнуться.


Бла-бла-бла… По факту Вы грозились показать «известные всем кадры», на которых видно, как грузинские военные стреляют в мирных жителей. В итоге сделать это не смогли (также как и ранее обещанное раскрытие факта нападения Грузии на Абхазию в августе 2008 года). Остальное лирика и попытка увести обсуждение в сторону. Не нужно обещать то, чего сделать не можете. Тем самым Вы сэкономите свое и чужое время. Кстати, Вы уверены в гибели 160 мирных жителей? Вроде совсем недавно речь шла о двух тысячах. Воскресли? Гробового видимо вовремя выпустили.

avatar
Moonraker:


avatar
Профессор Хачикян:

Что касается вопроса "нападения" Грузии на Абхазию в 2008 году, то получается, что Вы не хотите ответить на мой вопрос, только по тому, чтоя чего-то не признаю? Ок. Если я признаю, Вы расскажите в свою очередь о своих мифических "фактах"?

Нужно чтобы Вы признали не "чего-то", а то, что Грузия совершила в 2008г вооруженное нападение на ЮO.

Ок. Уточняю – Если я «признаю», что Грузия «совершила в 2008 г вооруженное нападение на ЮО», Вы представите «факты», свидетельствующие о «вооруженном нападении Грузии на Абхазию» в августе 2008 года?

avatar
Moonraker:


Данное описание нападения на колонну как раз свидетельствует о том, что это была случайная засада и действия грузинских военных были неэффективными.Идиотские комментарии грузинского пропагандиста скрыть этот факт не в состоянии.А если уж учесть, что никаких других эпизодов доказывающих способность грузинской армии воевать не с мирным населением, а с регулярными частями вообще нет, то неудивительно почему Вы так носитесь с этим эпизодом.
 


Другими словами Вы все-таки признаетесь, что «погорячились» ранее, когда утверждали, что грузинские военные умеют воевать только с мирными населением, поскольку хотя бы этот эпизод полностью доказывает обратное (цитирую Вас по тексту) – «что никаких других эпизодов доказывающих способность грузинской армии воевать не с мирным населением, а с регулярными частями вообще нет»

avatar
Moonraker:


Кстати по моей информации потери российской стороны в этом бою составили 3 человека, а грузин восемнадцать. Так что о чем тут говорить.


Безусловно, «Вашу информацию», как информацию «всеобще признанного эксперта в области фактов военной агресии» подвергать сомнению нет смысла. Хотя по моей информации и по информации ранее указанных в ссылках журналистов (российских журналистов!!!)– все было с точностью наоборот (трудно представить, что если из 30 единиц бронетехники осталось только 5 и при этом погибло всего 3 человека).

avatar
Moonraker:


И уж совсем это творение грузинской пропаганды не опровергает тех фактов,что после появления регулярных российских войск грузинская армия в панике бежала в Тбилиси побросав оружие, оставив все свои базы и склады. Она не оказалась способна оказать мало-мальского сопротивления ни на территории ЮО, ни на своей собственной. В общем полный отстой.


Еше раз повторю: Российские регулярные части, согласно «российской пропаганде» заняли Цхинвали еще 8го августа 2008 года. Но при этом еще несколько дней они же вещали о том, как российские части «вот-вот войдут в Цхинвали». Почему же они столько дней топтались на пороге? Стеснялись?

Про бегство грузинской армии в каждом своем сообщении писать не нужно, поскольку Вас могут попросить опять таки представить факты, на которые Вы опираетесь в своих утверждениях и Вы в очередной раз окажетесь в глупом положении.
avatar
Профессор Хачикян
18 November 2010

1

avatar
hatha:

Вот она - правда без прикрас

Молодец, академик.

Сурен Айвазян - ЧЕЛОВЕК, НО НЕ ПАРАХОД!

Суре́н Миха́йлович Айвазя́н (арм. Սուրեն Միխաիլի Այվազյան) — армянский геолог и общественный деятель. Автор нескольких работ по лингвистике и по истории Армении, вызвавших резкую критику специалистов и обвинения в прямых фальсификациях истории.

Встречаясь с академиком Пиотровским, участвовавшим в раскопках древнего урартского города Тейшебаини, он вступил с ним в дискуссию относительно реальности мифологической древней Армении, описанной у Мовсеса Хоренаци. Согласно воспоминаниям Айвазяна Пиотровский тогда сказал ему: «как геолог, Вы знаете, что ни один природный процесс не происходит бесследно. Если, как Вы утверждаете, древнейшая Армения Мовсеса Хоренаци существовала, то укажите мне археологический объект в Армении, который это подтверждает.»[2].

Сурен Айвазян выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[3] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н. э. и снабдив их собственными «переводами». (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133—1225 гг. н. э.)[4]. В этой же статье Айвазян опубликовал «хайасские надписи», обнаруженные им на скалах Мецамора, которые после проверки, проведенной в 1968 году профессором В. А. Крачковской, оказались знаками куфического арабского письма XIX века нашей эры[5]. Фальсификации, тем не менее, успели просочиться в авторитетные научные журналы, включая чехословацкий «New Orient» (статья Б. Мкртчяна «The Mystery of Metsamor» № 3, VI, 1967) и журнал «Anatolian Studies» (том XVIII, 1968), а также в популярную печать Армении — газету «Комсомолец» от 15 ноября 1968 года и в журнал «Гарун» (№ 1, 1969)[6].

Таким путём Сурен Айвазян породил одну из концепций армянской принадлежности Урарту, ради которой, помимо вышеописанных «свидетельств» материальной культуры, осуществил в 1963 году «перевод» урартских клинописных памятников, якобы с древнеармянского языка. Б. Б. Пиотровский отмечает, что, выполняя эту работу, Айвазян не знал, что повторяет труд А. Мордтмана, который в середине XIX века пытался переводить «по-армянски» все клинописные памятники Месопотамии[7] — труд, давно отвергнутый наукой[8].

Несмотря на всплывший подлог и ошибки, Сурен Айвазян продолжает активно публиковать результаты своих «исследований» в популярной печати, например, включая их в свою книгу «История России. Армянский след», которая издавалась в Москве в 1997 и в 2000 годах.

Мнение историков и журналистов Армении об Айвазяне

Многие соотечественники относятся к деятельности Сурена Айвазяна крайне негативно. Например, Ашот Мелконян, доктор исторических наук, директор Института истории НАН РА, считает, что книги Айвазяна «компрометируют армянский народ»[15].

По мнению публицистов: «Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна. К сожалению, Айвазян и подобные „историки“ в патриотическом экстазе не понимают провокационную опасность своих, по их мнению, чрезвычайно полезных исторических трудов»[16].

Дальше по ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%...%B2%D0%B8%D1%87
avatar
Хрюн_Моржов
18 November 2010

-1

avatar
hatha:


Чтоб помнили :

Россия должна признать независимость Чечни [DO NOT LEAVE IT IS NOT REAL]Опубликовано в "Московских новостях"

14.01.1995, Борис Львин, Андрей Илларионов


Хммм, молодец Илларионов, еще в 95-м внятно разложил то, что дошло до многих спустя 15 лет ценой гибели десятков тысяч человек и огромных бюджетных вливаний.
avatar
Нисахар
18 November 2010


Мы имеем дело не с отличными политическими соображениями, а со специфическим менталитетом.
Сергею Маркедонову отвечает Председатель Временной Комиссии по восстановлению территориальной целостности Парламента Грузии
http://www.polit.ru/dossie/2010/11/10/resp.html
avatar
Moonraker
18 November 2010

2

М
Мистраль-авто:


Завидую вашему времени, у меня столько нет...

Старина Паниковский в таких случаях жаловался что он старый и его девушки не любят. Хотите меня разжалобить?
М
Мистраль-авто:


Следовательно, правительствам, как правило, не запрещается применение силы во внутренних конфликтах, как то: повстанцев, начинающих гражданскую войну или территориальных единиц, яростно сражающихся за отделение.

Тем не менее доклад констатирует что Грузия не имела права применить силу. Кроме того за применение силы при точно таких же обстоятельствах от Сербии отделили Косово, Саддама приговорили к повешению. Так что тенденция сами видите какая.
М
Мистраль-авто:


До приведенных цитат и после них рассматриваются причины конфликта, законность применяемой в конфликте вооружённой силы и т.п. Я писал раньше и могу повторить сколько угодно раз что в конфликте не бывает виновата одна сторона.

Во первых если виноваты все то значит никто не виноват. Во вторых если Вы читали доклад то должны были видеть что они отдельно рассматривают различные исторические периоды начиная с вхождения Грузии в состав России и заканчивая прекращением военных действий в августе 2010 года.
При этом в виноватые попадают в соответствующие моменты все начиная с имераторов России и заканчивая Саакашвили и Медведевым, включая Сталина, Горбачева, Ельцина...Например комиссия считает что действия России и ЮО милиции до 12 августа можно считать обороной, а после превышением обороны. И отдельно рассматривается вопрос кто виноват в начале военных действий. И вот по этому пункту комиссия признала Грузию 100% виновной. И это очень важно. Потому что так как кругом все виноваты то невозможно что-то изменить, можно только зафиксировать ситуацию и сохранять статус кво.Этим и занимались до начала военного нападения Грузии на ЮО (именно так комиссия оценила действия Грузии).
Действия Грузии привели к изменению статус-кво. И вот теперь никто не будет возвращать ситуацию назад потому что это невозможно. А в том, что статус-кво изменился виновата только Грузия.Так что теперь Вы можете сколько угодно жаловаться на то что виноваты все участники начиная с вхождения Грузии в состав России и заканчивая выходом Грузинской ССР из состава СССР, но это не может служить основанием для изменения существующего статус-кво.А он состоит в том, что ЮО и Абхазия являются независимыми государствами.И это всех устраивает.Кроме Грузии.Но она сама виновата в том что Абхазия и ЮО получили независимость.
avatar
Moonraker
20 November 2010


avatar
Профессор Хачикян:

Бла-бла-бла… По факту Вы грозились показать «известные всем кадры», на которых видно, как грузинские военные стреляют в мирных жителей.

Бла-бла-бла…По факту я показал известные всем кадры (ну кроме Вас) где грузинские военные стреляют по мирным жителям. Или Вы сомневаетесь что по мирным? А может Вы отрицаете что стреляют? Или считаете что это не грузинские военные? Напишите конкретно что вас смущает.
avatar
Профессор Хачикян:

Кстати, Вы уверены в гибели 160 мирных жителей? Вроде совсем недавно речь шла о двух тысячах.
Воскресли?

Я понимаю что Вам 160 мало.Но для большинства и этого много.Поэтому большинство независимость Абхазии и ЮО устраивает, а Вам придется смириться с этим. Потому что таких как Вы меньшинство. Это ж демократия.
avatar
Профессор Хачикян:

Ок. Уточняю – Если я «признаю», что Грузия «совершила в 2008 г вооруженное нападение на ЮО», Вы представите «факты», свидетельствующие о «вооруженном нападении Грузии на Абхазию» в августе 2008 года?

Вы не на рынке. Хурмой торгуете. Признате значит пишите что признаете, нет значит нет. Я лично ничего у Вас покупать не собираюсь.В том числе и признания факта нападения Грузии на ЮО.
avatar
Профессор Хачикян:

Другими словами Вы все-таки признаетесь, что «погорячились» ранее, когда утверждали, что грузинские военные умеют воевать только с мирными населением, поскольку хотя бы этот эпизод полностью доказывает обратное (цитирую Вас по тексту) – «что никаких других эпизодов доказывающих способность грузинской армии воевать не с мирным населением, а с регулярными частями
вообще нет»

Так и этот не доказывает. А фактов доказывающих что грузинская армия это просто сброд сколько угодно.В их числе и результаты этого нападения на колонну
avatar
Профессор Хачикян:

трудно представить, что если из 30 единиц бронетехники осталось только 5 и при этом погибло всего 3 человека

Есть много друг Горацио вещей на свете что и не снились некотрым профессорам Хачикянам.
avatar
Профессор Хачикян:

Еше раз повторю: Российские регулярные части, согласно «российской пропаганде» заняли Цхинвали еще 8го августа 2008 года. Но при этом еще несколько дней они же вещали о том, как российские части «вот-вот войдут в Цхинвали». Почему же они столько дней топтались на пороге?

С Вами забыли посоветоваться когда и куда им входить.Поэтому когда решили, тогда и вошли.
avatar
Профессор Хачикян:

Про бегство грузинской армии в каждом своем сообщении писать не нужно, поскольку Вас могут попросить опять таки представить факты, на которые Вы опираетесь в своих утверждениях и Вы в очередной раз окажетесь в глупом положении.

Конечно грузинская армия никуда не убегала. Она просто так спряталась что ее пришлось очень долго искать. Но так и не нашли.Ни в Гори, ни в окрестностях Гори, ни возле Тбилиси. Даже дома, на базе, их не оказалось. Настоящие спецназовцы. Если уж спрятались, то никто не найдет.Львы.
Только немного трусоваты. Но это от ума.Смекнули чем бы дело кончилось если бы их нашли.
avatar
hatha
18 November 2010


Профессор Хачикян
цитата:
Сурен Айвазян - ЧЕЛОВЕК, НО НЕ ПАРАХОД


Завистники намалевали, ибо :

Сурен Айвазян – человек настоящего и будущего

Скрытый текст


Так что изучаем труды профессора, где чёрным по белому :

"Грузины — грузчики у русских" . Айвазян С. М. История России. Армянский след. — Москва: «Крон-Пресс», 2000. — Т. I. — С. 651—653. — 656 с.
avatar
Moonraker
18 November 2010


avatar
Нисахар:

Мы имеем дело не с отличными политическими соображениями, а со специфическим менталитетом.
Сергею Маркедонову отвечает Председатель Временной Комиссии по восстановлению территориальной целостности Парламента Грузии

Все это пустое. Бездоказательные обвинения, всяческие фантазии, просто ложь. DOS атака. Любой дурак может столько глупостей наговорить, что и сто мудрецов их не опровергнут.
avatar
hatha
18 November 2010

3

Да вот свежий пример того, что может наболтать банальнейший дурак :

цитата:

Я в замешательстве. Вот инфа. В сообщении сказано, что "Грузия должна внести официальную заявку для членства в Евросоюзе, -заявил председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозу" . Сайт, конечно, специфический, из серии "соврет - недорого возьмет", это да, однако и при проверке на более достойном доверия ресурсе сообщение, пусть и в менее бравурном виде, но подтвердилось. Начал радоваться за Грузию, ибо шаг хотя и маленький, но реальный. И тут дорогая margin_lady  присылает линк на этот видеосюжет. Из которого, если очень внимательно прислушаться, ясно: дословно президентом Комиссии сказано "We encourage Georgia to formally apply for membership to the Energy Community. This will enable the further deepening of our relations and reinforce Georgia's attractiveness for energy investments". То есть, "Мы рекомендуем Грузии официально подать заявку на вступление в Энергетическое Сообщество. Это позволит и далее углубить наши отношения и укрепить привлекательность Грузии для инвесторов в области энергетики". ". Нет, разумеется, аббревиатуры Energy Community (Энергетическое Сообщество) и Европейского Союза (European Union), если брать в письменном виде, не обращая внимания на незначительные нюансы типа алфавита, выглядят совершенно одинаково - и там, и там EC, но вот с какой стати считать всех вокруг идиотами, не знающими  различия между латиницей и кириллицей, мне решительно невдомек. При этом если с сайта ГрузияОnline и спрос невелик, то про Newsru этого не скажешь. И я в замешательстве...
http://putnik1.livejournal.com/


Вот так грузновости на экспорт и делаются. Не всегда и не всем просто хочется копаться в этом примитивнейшем агит.гуане.
Евгений из Питера
19 November 2010


Про пекинский обком. Это ближе к правде, чем вашингтонский.

"Какой же это позор.
На вручении Нобелевской премии мира китайскому политзаключенному Лю Сяобо не будет моей страны.

МИД пропищал нечто жалкое про срочную командировку посла.
Мол, так занят посол, что в единственный день, когда что-то происходит в Норвегии, где он работает послом, этот посол рванул с рабочего места в неизвестные дали. Кстати, стоит назвать имя нашего героя – ПАВЛОВСКИЙ Вячеслав Альфредович.

Нас всех отправили в компанию Кубы, Марокко, Ирака, отправили против нашей воли и желания.

Послушал госрадио, почитал госпрессу, посмотрел гоств – тишина.
Ни визгов про интриги пекинского обкома. Ни разоблачительных фильмов о российских политиках, живущих на гранты китайских товарищей.

И где же великодержавность?
Где гордость за собственную историю, принципы, идеалы? Когда и кто успел превратить Россию в послушного песика Китая?
Мы проглотили передачу островов. Молча сносим, как китайцы меняют русла рек так, как пожелают. Ставим препоны визиту Далай-ламы. Китай поддерживаем во всем, в чем только можем. Лишь бы наш сосед не подумал о нас чего плохого.

Одновременно устраиваем военные парады, ругаемся с огромными странами вроде Грузии и Эстонии, злобно клеймим НАТО, – в общем, великая страна, все как полагается.
И эта великая страна, поджав хвост, убежала из Осло при первом окрике из-за Амура?

Мне не нужен такой МИД, который не умеет отстаивать интересы Родины.
Мне не нужны такие политики во главе страны, которые заглядывают в рот старшему китайскому товарищу и забывают о том, как выглядит Россия. Это не мое решение – отказаться от церемонии вручения премии мира мужественному человеку Лю Сяобо.

Я хочу, чтобы в мире знали о том, что не все в России поддерживают аресты политактивистов и правозащитников в Китае.
Так что мы, пусть мысленно, будем там в Норвегии вместо нашего дезертировавшего посла.

А тем, кто струсил быть в Осло, может им пора паковать чемоданы в Пекин?

Убежден, если кому-то в российском МИДе или в московском Кремле не по пути со свободными людьми, то им не по пути и с Россией."
avatar
KOM
19 November 2010


Евгений из Питера
А чего в Грузию? Или для поддержания разговора?
Евгений из Питера
19 November 2010


avatar
KOM:

Евгений из Питера
А чего в Грузию? Или для поддержания разговора?

Ну, во первых моя дискуссия с Мунракером по поводу влияния на российскую политику вашингтонского обкома навеяла. Во-вторых в статье Грузия упоминается.

В общем "Бах навеял..." Пятница нынче. бросить бы всю политику да уехать в Урюпинск.
avatar
KOM
19 November 2010


Е
Евгений из Питера:

В общем "Бах навеял..."

Ну так давно предлагаем открыть новую тему про успехи, но видишь неймётся получить реванш.
avatar
Moonraker
20 November 2010

1

Е
Евгений из Питера:

Про пекинский обком. Это ближе к правде, чем вашингтонский.

"Какой же это позор.
На вручении Нобелевской премии мира китайскому политзаключенному Лю Сяобо не будет моей страны.


Пока два тигра дерутся мудрая обезьяна сидит на дереве. Западная демократия вступила в схватку с китайским представлением о внутреннем устройстве. Нам то зачем лезть в эту драку?
avatar
hatha
22 November 2010

-1

KOM
цитата:
новую тему про успехи


Не знаю как про успехи, но вот реальные цифири попались занимательные :

Открытые данные как способ проверки утверждений политиков
http://ivbeg.livejournal.com/336157.html
avatar
araleng
23 November 2010


"Смесь французского с нижегородским" (с)
Авторевю на Кавказе
P/S/ Интересно, сколько Саакашвили забашлял Подорожанскому за "пускание пропаганд"?
avatar
KOM
23 November 2010

-1

avatar
araleng:

"Смесь французского с нижегородским" (с)
Авторевю на Кавказе
P/S/ Интересно, сколько Саакашвили забашлял Подорожанскому за "пускание пропаганд"?

Как ты мог такое подумать?

А тем временем.

Президент Грузии Михаил Саакашвили 24 ноября 2010г. на заседании Европейского парламента собирается объявить о готовности начать переговоры с Россией по вопросу "разрешения кризиса, вызванного войной 2008г. в Южной Осетии и Абхазии". Об этом грузинский лидер сообщил в интервью французским СМИ. М.Саакашвили подчеркнул, что готов к переговорам "без каких-либо предварительных условий", "на любом уровне и в любом месте".

М.Саакашвили отметил, что Тбилиси продолжит борьбу за Южную Осетию и Абхазию, которые считает своей территорией, но собирается добиваться их возвращения под свой контроль без использования военной силы. Он подчеркнул, что Москва по-прежнему отказывается признавать нынешний режим в Грузии, и всякий раз, когда грузинские власти предлагают начать диалог, российское правительство отказывает им "в грубой форме".

Однако М.Саакашвили отметил, что в среде российской элиты представления о Грузии начали меняться в лучшую сторону. "Все больше людей, среди которых бывшие высшие должностные лица в РФ, положительно отзываются о грузинских экономических реформах, борьбе с коррупцией в стране и реформе МВД. Они отмечают, что грузинский пример подтолкнул российские власти к аналогичным действиям", - сказал М.Саакашвили. Он отметил, что Грузии "необходимо использовать эти изменения в представлении о ней".
(с)

Вот и ладушки, миру мир.
avatar
hatha
23 November 2010


цитата:
Все больше людей, среди которых бывшие высшие должностные лица в РФ, положительно отзываются о грузинских экономических реформах, борьбе с коррупцией в стране и реформе МВД


Что это за б. высш. должн. лица ?
avatar
Moonraker
23 November 2010

-1

avatar
KOM:

Вот и ладушки, миру мир.

Переговариваться это святое. Это завсегда пожалуйста.
avatar
Сократий
23 November 2010


avatar
Moonraker:

avatar
KOM:

Вот и ладушки, миру мир.

Переговариваться это святое. Это завсегда пожалуйста.

Тем более если желание ОБОюдное .
Скрытый текст
avatar
Сократий
23 November 2010


Moonraker !
Не вы ли желали чтобы Грузия больше не воевала со своими бывшими территориями ? Так вот , Ваши молитвы услышаны .
цитата:
Выступая на сессии Европарламента, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что его страна больше никогда не применит силу для восстановления своей территориальной целостности.
«Все должны знать, как нам сложно и тяжело далось это решение, когда у нас в стране 500 тысяч беженцев», – подчеркнул в своем выступлении Саакашвили.
«Для доказательства того, что Грузия хочет мирно разрешить конфликт с Российской Федерацией, сегодня мы выступаем с односторонней инициативой и заявляем, что Грузия никогда не применит силу для восстановления территориальной целостности и суверенитета, что она использует лишь мирные средства для осуществления деоккупации и объединения», – заявил Саакашвили, выступление которого транслировалось телекомпанией «Рустави-2».
По словам Саакашвили, «если даже Российская Федерация откажется от вывода оккупационных войск, если ее оккупационные отряды удвоят нарушение прав человека, Грузия оставит за собой лишь право на оборону в случае нападения на те 80% территории, которые контролирует правительство Грузии».
Кроме того, Саакашвили произнес слова о том, что грузинская сторона готова к политическому диалогу. Одновременно Саакашвили призвал страны Евросоюза признать оккупацию Грузии. «Эта правда нужна для того, чтобы оккупант и весь мир знал, что Грузия оккупирована», – пояснил президент Грузии. «Новости-Грузия»
avatar
hatha
23 November 2010

-1

Сократий
цитата:
что его страна больше никогда не применит силу для восстановления своей территориальной целостности.


Дык сил то... Онанизм один.
avatar
Moonraker
23 November 2010

-1

avatar
Сократий:

Moonraker  !
Не вы ли желали чтобы Грузия больше не воевала со своими бывшими территориями ? Так вот , Ваши молитвы услышаны .

Не совсем так. Я не мечтал, а объяснял, что таковы современные тенденции и что по другому сейчас быть не может независимо от моего желания или нежелания или от того чему я там молюсь.Но Грузия, к сожалению, не понимала этого в начале 90х, не понимала в 2008, да и честно говоря думаю не понимает и сейчас. И не воюет просто потому, что нет такой возможности, а если появится то опять может попытаться.
avatar
Булат
23 November 2010


avatar
KOM:

Президент Грузии Михаил Саакашвили 24 ноября 2010г. на заседании Европейского парламента собирается объявить о готовности начать переговоры с Россией по вопросу "разрешения кризиса, вызванного войной 2008г. в Южной Осетии и Абхазии". Об этом грузинский лидер сообщил в интервью французским СМИ. М.Саакашвили подчеркнул, что готов к переговорам "без каких-либо предварительных условий", "на любом уровне и в любом месте".

цитата:
Комментируя журналистам во вторник заявление грузинского президента, Косачев отметил, что данное заявление можно было бы приветствовать, "если бы оно слово в слово не повторяло такое же заявление господина Саакашвили за несколько часов до начала военной агрессии Грузии в августе 2008 года. Он также отметил, что настойчивое повторение президентом Грузии тезиса об "оккупированных территориях" по сути исключает возможность возобновления политического диалога между Москвой и Тбилиси.

источник
avatar
KOM
23 November 2010

-1

Булат
Si vis pacem, para bellum (с) могу ошибаться.
avatar
Булат
23 November 2010


да вряд ли пара беллум:нам не надо, Грузия не хочет, чтобы ее проверили на предмет "обучения военному делу настоящим образом"
avatar
KOM
23 November 2010

-1

Булат
ну или самопимар депутата на проверенной теме, сейчас ещё реваншистый вой поднимут и по новой срач.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up