Французские машины.

-- Добавлено: [mergetime]1261056799[/mergetime]

vot_takoy:

амд 19 Угу принято - Ваша позиция ясна. Но почему то вы не вкладываете сюда стоимость страховки, то и прочие расходы, или вы ничего этого не делаете? Плюс ко всему то что гольф стоит лям я верю, но то что с4 стоит лям звиняйте поверить не могу...

Просто кто то выше писал о рационализме, мол страховка меньше. А я заметил, что при последующей продаже, на французе потеряешь больше.Только и всего.
А мильен, ...это ж образно.
А на счет цены С4 я здесь http://center-ligovsky.citroen.ru/models/p...pe/integration/ на 1 044 000р скомплектовал...

амд 19
на Ситроен.ру? ну ... как это у вас получилось, у меня не осталось опций которые можно включить в стоимость а цена до 1 мил. все равно не дотягивает. на самом деле вы правы, эта цифра относительна. можно посчитать и до 800 т.р. (правда и тут Ситро будет богаче, хотя мне Гольф очень нравится, отличный авто, на 5-ой версии проехал достаточно много).
дело в другом, я считаю что большее падение стоимости на вторичном рынке французких автомобилей обусловлено ТОЛЬКО человеческих фактором (предрассудками, слухами и сплетнями).

Tramp063:

амд 19 может не стоит быть рабом брендов? хотя, пусть лучше кто нибудь им остается, тогда у других появляется возможность купить на вторичном рынке хороший автомобиль гораздо дешевле, веть всегда можно сбить цену сославшись что это же не Мерседес.

Я отнюдь не раб какого то бренда.Даже скажем наоборот.Просто если кому то что то нравится, то ему блин как ушки закладывает. Можно зайти на любой автокитай форум или прулек что б в этом убедится.такое ощущение что люди оглохли и ослепли...Так и с франавто. Да ради Бога.если нравится, бери и юзай... Не понравится, продал и делов то...Но есть очевидные вещи и закрывать глаза на них не надо.

Tramp063:

амд 19 дело в другом, я считаю что большее падение стоимости на вторичном рынке французких автомобилей обусловлено ТОЛЬКО человеческих фактором (предрассудками, слухами и сплетнями).

так нет разницы почему падает авто в цене...Она падает, и это все...
Лично мне не понравилось в С4 и 308 дохлый автомат и не корректная гарантия...

амд 19

так об этом и речь, тех кто реально пользовался фр.авто - единицы (и практически все "пищат" от восторга) за то тех кто уверен что эти машины г... на порядок больше, и как оказывается никто из них "французом" не обладал (ну или почти никто). спроси на Тайото-форуме мнение про ФФ, тебе тут же напишут что у него на ходу отваливаются колеса. однако ж как то ездием

п.с. я не спорю "за ликвидность" в России на уровне подсознания уже вдолбили что "Тайото - это надежно", "БМВ - это престижно" и люди готовы за это платить, что ж это их право.
вот только я не могу понять в чем БМВ 116i престижнее Ситро С4 с таким же движком? ценой покупки или тем что это БМВ? (на "копейке" катали, хорошая машина но не более). наверное не дорос до осознания истины.

Tramp063:

амд 19 так об этом и речь, тех кто реально пользовался фр.авто - единицы (и практически все "пищат" от восторга) за то тех кто уверен что эти машины г... на порядок больше, и как оказывается никто из них "французом" не обладал (ну или почти никто). спроси на Тайото-форуме мнение про ФФ, тебе тут же напишут что у него на ходу отваливаются колеса. однако ж как то ездием

Если честно, я никогда не буду делать выбор основываясь на форумном общении...Я больше доверюсь ТЮВовской статистике...А она увы, не в пользу Парижа.

амд 19
пример ваш про гольф и с4 слишком ...ээээ...мммм...не понятный что ли... это все равно, что я скажу пежо 308 ценой 850т. через год будет стоить 720, а тойота королаа ценой 850т. через год будет стоить 693т. Почему? А сам не знаю.. Вот так мне захотелось..
А вот давайте посмотрим объективные цифры, и может быть хоть вы объясните мне, почему в кризис продажи надежных и ликвидных япов упали, а ломучих и непродаваемых французов упали значительно меньше или даже выросли, а?
http://www.abinfo.ru/articles/aeb.php?id=39176
RENAULT* 66018 99784 -34%
TOYOTA* 62888 176232 -64%
MITSUBISHI* 39038 104525 -63%
MAZDA* 28927 69711 -59%
PEUGEOT* 27750 43918 -37%
HONDA 21783 78024 -72%
CITROEN* 11315 10709 6%

A alexey_s:

амд 19 пример ваш про гольф и с4 слишком ...ээээ...мммм...не понятный что ли... это все равно, что я скажу пежо 308 ценой 850т. через год будет стоить 720, а тойота королаа ценой 850т. через год будет стоить 693т. Почему? А сам не знаю.. Вот так мне захотелось.. А вот давайте посмотрим объективные цифры, и может быть хоть вы объясните мне, почему в кризис продажи надежных и ликвидных япов упали, а ломучих и непродаваемых французов упали значительно меньше или даже выросли, а? http://www.abinfo.ru/articles/aeb.php?id=39176 RENAULT* 66018 99784 -34% TOYOTA* 62888 176232 -64% MITSUBISHI* 39038 104525 -63% MAZDA* 28927 69711 -59% PEUGEOT* 27750 43918 -37% HONDA 21783 78024 -72% CITROEN* 11315 10709 6%

угу...особенно если не в %, а в штуках посчитать сколько все таки продано Тойот и супер авто Ситроен...
А на счет падения цен при вторичной продаже, ...ну блин не охота(чесслово) явные вещи толмачить...Давайте примем это как данность...

амд 19
это не ответ..
сравнивай тойоту с рено, PSA с любой из других марок. допусти пежо и хонду. помнится были времена, когда очереди на цивик да года доходили, а сейчас?!

Tramp063

Если не видел ссылки на TUV, ссылки на размеры продаж, ссылки на цены японцев и немцев, то разговор бессмысленный.



-- Добавлено: [mergetime]1261059148[/mergetime]
alexey_s
Тойота не смотря на 70% падение продаж продает в 3 раза больше авто ,чем ситроен, рено, пежо.

Выводы о цене на вторичке и долговечности машин осноываются на рейтингах. Возьмите любой рейтинг в интернете (французские машины в нем далеко за середину).

да спор получается "переливанием из пустого в порожнее"
приобретая авто мы по сути приобретаем некую совокупность факторов и тут уже каждый сам должен принять для себя решение что для него важнее: цена, ликвидность, дизайн, "понт", надежность, управляемость, комфорт, надежность. по моему мы уже отдалились в этой ветке от предмета разговора и спорим какие факторы для кого важнее. предлагаю или вернуться к разговору "по существу" или признать что ФФ все равно лучше всех.

Daiver

ну да, ссылки видел, так же как и "французы отстойный бренд не то что БМВ" т.ч. разговор действительно бессмысленный, т.к. я обсуждаю автомобили а не бренды

Tramp063

Да только вот одна штука есть такая. Что есть понятия субъективные такие как "нравится, удобно", а есть объективные, такие как Euroncap, TUV, ACAD и другие(которые отражают стоимость обслуживания). Вот по этим рейтингам(кроме Евронкап), к примеру, Пежо 307 ниже чем Фокус, а стоит дороже.

PeterPeter:

новый пежо 408

что творится, что творится..
новый 408 - 308 седан для китайцев, по аналогии с рено флюенсом
понятно, что китай - ныне крупнейший рынок в мире, но вот так обойтись со славным наследием 405, 406 и 407...

Daiver
в три раза?! научите считать?)))
RENAULT* 66018
TOYOTA* 62888

A alexey_s:

амд 19 это не ответ.. сравнивай тойоту с рено, PSA с любой из других марок. допусти пежо и хонду. помнится были времена, когда очереди на цивик да года доходили, а сейчас?!

Почему не ответ?...Если компания ПСА строит такую продажную политику, что когда все автопроизводители поднимают цену, а они нет, то отсюда и продажи. ИМХО не надо быть семи пядей во лбу что б это понять...Но авто то не меняется...Как был он Ситроеном, так и остался, со своими + и -

alexey_s

1 половина 2009 года

Toyota 38 000
Peugeot 17 000
Citroen 7000
Renault 36 000

амд 19
ура, ура!!
то есть, даже в кризисные времена многие люди начинают осознавать, что переплата за япа не стоит тех реальных или мифических качеств, как то - надежность и ликвидность? иначе говоря, соотношение качество/цена у француза лучше? я вас правильно понял?)

Daiver
вы издеваетесь? я вам привел ссылку на результаты 11 месяцев. а вы мне полугодовой давности..почему не за 2007 год?

alexey_s

А про пежо и ситроен из той же таблицы забыли?

Да и Рено в основном продается за счет дешевого логана, который как в фокус в свое время был самой популярной иномаркой в России.

И это не отменяет рейтингов, очень прошу найдите рейтинги ADAC, TUV в интернете, хотя бы эти два, за 2008 и 2009 год, увидите какова надежность французов и какие модели считаются самыми ненадежными.

Daiver

т.е. на Рено мы не должны обращать внимания?

давайте не будет "поворачивать" статистику так как вам удобнее.

и Daiver если не затруднит, приведи количество продаж в Германии (как самого крупного европейского рынка), на слово все равно же не поверите, а я сам найти не могу. в нем отражена "степень доверия" немцев (уж их то тяжело обвинить в непатриотичности к своему автопрому) к "французам". только предупреждаю - вам не понравится, на сколько помню в малых классах "французы" в 5-ке лидеров.

п.с. Тайота продается за счет дешевого псевдо-бизнес класса Камри и что из этого? или рассматриваем продажи в "общем" или давайте делить на классы что бы не было опять отговорок "это из за Логана".

A alexey_s:

амд 19 ура, ура!! то есть, даже в кризисные времена многие люди начинают осознавать, что переплата за япа не стоит тех реальных или мифических качеств, как то - надежность и ликвидность? иначе говоря, соотношение качество/цена у француза лучше? я вас правильно понял?)

Угу...вот только этих людей всего 10000...Исходя из ваше теории, то умные люди покупают продукцию АвтоВАЗа,только из за очень удачного соотношения цена-качества, а не из-за отсутствия должных средств на нормальную машину...

Tramp063
В общем для тех кому лень искать в яндексе:

1.Рейтинг TUV (немцы)

http://auto.ironhorse.ru/rejting-nad...-2009_661.html

2.Рейтинг ADAC (немцы). к сожалению итогов 2009 года пока нет.

Daiver

это рейтинг надежности, а я кол-во продаж найти не могу.

амд 19
вы с дайвером в одной школе что ли учились?)) у меня получается больше 100т. покупателей французских автомобилей

продажи Европа, ноябрь

VW 136.025
Renault 107.725
Ford 101.025
Peugeot 83.769
Fiat 78.439
Opel/Vauxhall 78.069
Citroén 75.131
Toyota 55.243
Audi 50.989
Mercedes 49.630
BMW 45.254
Nissan 35.956
Skoda 35.647
Hyundai 28.162
SEAT 25.850
Dacia 23.082
Kia 22.426
Suzuki 18.639
Volvo 17.914
Honda 16.623
Mazda 15.240
Chevrolet 14.556
MINI 10.470
Lancia 10.285
Smart 8.446
Alfa Romeo 7.976
Mitsubishi 5.868
Land Rover 5.029
Chrysler 3.969
Jaguar 2.394
Saab 1.495
Lexus 1.378
Otros 8.569

Кстати про ВАЗ -да, потому что хорошее соотношение качество/цена. Доказательство - продажи китайцев...

alexey_s

спасибо, это и искал, по Германии картина в первой пятерке похожа, там Опель только на пару мест выше

A alexey_s:

амд 19 вы с дайвером в одной школе что ли учились?)) у меня получается больше 100т. покупателей французских автомобилей продажи Европа, ноябрь VW 136.025 Renault 107.725 Ford 101.025 Peugeot 83.769 Fiat 78.439 Opel/Vauxhall 78.069 Citroén 75.131 Toyota 55.243 Audi 50.989 Mercedes 49.630 BMW 45.254 Nissan 35.956 Skoda 35.647 Hyundai 28.162 SEAT 25.850 Dacia 23.082 Kia 22.426 Suzuki 18.639 Volvo 17.914 Honda 16.623 Mazda 15.240 Chevrolet 14.556 MINI 10.470 Lancia 10.285 Smart 8.446 Alfa Romeo 7.976 Mitsubishi 5.868 Land Rover 5.029 Chrysler 3.969 Jaguar 2.394 Saab 1.495 Lexus 1.378 Otros 8.569

Извините, но я имел ввиду Российский рынок...и Ситроен...

амд 19
что вы, право, как маленький..ну не могу же я вам по слогам читать и на пальцах все объяснять..ну, возьмите
CITROEN* 11315 10709 6%
SUBARU 8519 19937 -57%

A alexey_s:

амд 19 что вы, право, как маленький..ну не могу же я вам по слогам читать и на пальцах все объяснять..ну, возьмите CITROEN* 11315 10709 6% SUBARU 8519 19937 -57%

Не надо передергивать...Попробуйте немного проанализировать http://www.ocenchik.ru/docs/177.html видно же что французкие машины не являются эталоном надежности...А то что они стоят своих денег, так я и не возражал...Если Вам нравится "Француз" таки и на здоровье.Только убеждать что они также надежны как и немецко-японцы это, извините, не правильно...

амд 19
разве я говорил о надежности? я говорил об отношении потребительские качества/цена, которые сейчас лучше у французов, что показывает объективный показатель - продажи, при том на падающем кризисном российском рынке...
а про надежность..у меня был 307 и 407. и могу сказать, что в плане надежности - это очень надежные автомобили..мне плевать на рейтинги, я не знаю как они создаются и какие цели преследуют. у меня есть опыт единственного человека, которому я безоговорочно доверяю - самого себя...

alexey_s

а про надежность..у меня был ВАЗ и могу сказать, что в плане надежности - это очень надежные автомобили..мне плевать на рейтинги, я не знаю как они создаются и какие цели преследуют. у меня есть опыт единственного человека, которому я безоговорочно доверяю - самого себя...

Daiver
у меня тоже был ваз..и тоже вполне надежен..за исключением стартера на 2110..давно это правда было... но надежность, как и ликвидность - лишь одно из потребительских качеств...поэтому мы и говорим об отношении группы качеств к цене...

A alexey_s:

амд 19 разве я говорил о надежности? я говорил об отношении потребительские качества/цена, которые сейчас лучше у французов, что показывает объективный показатель - продажи, при том на падающем кризисном российском рынке... а про надежность..у меня был 307 и 407. и могу сказать, что в плане надежности - это очень надежные автомобили..мне плевать на рейтинги, я не знаю как они создаются и какие цели преследуют. у меня есть опыт единственного человека, которому я безоговорочно доверяю - самого себя...

Я думал, что вся данная ветка имеет уклон обсуждения именно в сторону надежности франкоавтомобилей...А то что Пежо, Ситроен имеют отличное соотношение цена/качество, на момент покупки сомнений нет. Но только сегодня...

Меня как потребителя абсолютно не волнует ни статистика, ни ликвидность, ни даже надёжность. Я живу в крупном городе, у меня не одна машина, есть подмена от СТО и прокат, так что надёжность не главное. Мало того - в пределах гарантийного срока она вполне надёжна, а поменяю я её раньше - я больше года не езжу на одной тачке. И мне абсолютно не важно, что и как делают другие - мне важен только я сам и мои желания.