Французские машины.

Daiver
Все субъективно, поэтому то люди и выбирают разные марки авто!!!
И проводить спор о том что одно г.. а другое гуд не корректно!!!

Т.есть ты готов ездить в машине , даже если от приборки будет резь в глазах и болеть спина от сидений???

Daiver
что вы хотели сказать ссылкой про объем продаж? я вижу, что популярность тойоты падает, а рено растет...
6 мес. - отставание 1400 автомобилей,
9 месяцев - отставние 90 автомобилей

4 Toyota 53 637 145 388 -63
5 Renault 53 550 83 940 -36

ноябрь ...без коментариев

Renault 6.247
Ford 4.792
GAZ 4.456
Toyota 4.166
так что вы хотели сказать???

про престиж...ну объясните пожалуйста русскими человеческими словами, как в глазах владельца с6 может быть престижным бмв 116?! черт, да он в моих глазах, глазах владельца мандевы не обладает никаким престижем и не несет никакого месседжа о статусе своего владельца.. очень прошу, расскажите

P.S.
Престиж Брокгауз и Ефрон
Престиж, 1)., уважение, авторитет.

Daiver
и что за статистику ты выложил ???
Падение спроса на машины относительно 2008г
И что мы видим Спрос упал
Форд - 50%
Тойота - 57%
БМВ - 12%
Ауди - 15%
Мазда - 57%
Пежо - 17%

для меня это значит что Пежо во время кризиса пользуется устойчивым спросом на равне с БМВ и АУДИ
А Форд и Мазда в условиях кризиса не остоятельны!!!

sven77
Субъективно не все, как я говорил есть параметры которые одинаковы для всех, долговечность, безопасность, цена и т.д.

Никогда не обращал внимания на Пежо Рено Ситроен, и относился к ним скептически.Мне один знакомый весь мозг проел: Пежо-Пежо-Пежо и вот однажды забрел я из любопытства в салон и залез в Пежо 308 со стеклянной крышей.Скажу честно я просто обалдел, настолько эффектным автомобиль был внутри, когда я вылез то и снаружи авто был тоже очень и очень, а уж когда менагер озвучил цену в 650тр за упакованную машинку (гия по нашему) я можно сказать запал на пыжика.Правда о надежности ничего по делу сказать не могу хотя приятель говорил что там движок от БМВ (слабо верится) а дизеля самые лучшие(тоже спорно).Еще понравился пассажирский каблучек Тиипии с четыремя стеклянными лючками в крыше и воздуходувами в потолке как в самолете.
PS Правда похоже на рекламу?

alexey_s

Не знаю как объяснить уже, есть ВАЗ -отстойный бренд, по сравнению с ним ФОРД - супер бренд, также ситроен и бмв.

Daiver:

PeterPeter Истинно так, но если бы форд сыпался как гамнотаз, никто бы не брал его.

Предыдущей моей машине (ВАЗ 2112) было 5 лет (120000 км пробег), когда её продал. Единственный раз подвела, когда зимой не завелась - аккумулятор сел. Неисправность "диодного моста" в генераторе. Отремонтировали за полторашку. Машине было уже четыре с половиной. Простил ей это. А вообще, тачка классная за свои деньги. Движок относительно резвый для своего объема (полтора литра). Это я к тому, что на ВАЗ плеваться за зря не надо!

А по поводу французов... "Жаль... В Париже я не бывал..." -

sven77
Рейтинг TUV - один из самых авторитетных рейтингов по качеству авто.

Статистику я выложил очень простую, французы как были непопулярны в России год назад так и остались и, к примеру, тойота, не смотря на падение продаж все равно продает машин в 2 раза больше, чем пежо и в 6 раз больше ситроена.

CSCN
Всем машины ВАЗ - тачки далекие от своих денег, так как с нашими ДТП и смертностью на дорогах - это гробы на колесах. Безопасность на крайне низком уровне, собственно как и долговечность, а уж о ценах и говорить нечего (лада калина 322 000).

Daiver:

alexey_s Не знаю как объяснить уже, есть ВАЗ -отстойный бренд, по сравнению с ним ФОРД - супер бренд, также ситроен и бмв.

Ура, ура!!! наконец-то мы выяснили, что есть понятия "престижность бренда", а есть понятие "престижность автомобиля".. Теперь осталось понять, что понятия эти разные и не всегда совпадают!!!

alexey_s
В случае французских авто пока совпадают, имхо.

Daiver
то есть, что пежо 107, что с6 - для вас все едино?
странно..они же совсем непохожи...

Был у меня Пыж 307 2002 года,2 л.на мехе,кроме того что он неплохо валит и холодильник в бардачке,ничего хорошего сказать немогу,одни проблемы!

так если проблемы были всего лишь одни, разве это плохо? у меня тоже был 307. абсолютно с вами согласен - проблема всего лишь одна, слабые рулевые наконечники..за 100т. поменял аж две штуки по 1200 за штуку

был у меня пежо 107, это Тойот Айго для начала. Даже на движке Тойота логотип.
Машина хорошая. Только в ней настолько холодно зимой даже с максимально включённой печкой (машина без обшивки если кто не знает и сидения тонкие), что покатавшись одну зиму решил, что Тойота не моё. А однажды за ночь, после образования льда на дороге, она застряла в этой ловушке (резина была не шипованая) пришлось выталкивать. К тому же машина была очень шумной (движок 3 цилиндра), магнитола была моно (к тому же всего два динамика)

Daiver
Вы отделите мух от котлет, а то совсем запутались...
Французкие машины пользуются постоянным и уверенным спросом и в условиях кризиса это хорошо заметно (кстати по вышим данным)
То что вы говорите о раз ности в количестве проданных авто , так и заводы выпускуют разное количество авто!!
Так же не забывайте про отведенные квоты в продаже авто для разных стран!
К тому же у Пежо и Ситроена по 1 заводу а Форда более 5, соответственно и выпуск авто разный!!!
Если следовать Вашей логике то Феррари продало в России машин в сотни раз больше чем Форд!!! но Феррари же не Г...

По поводу безопасности ... посмотрите Европейские рейтинги безопасности - сейчас все европейские производители идут бок о бок и говорить о слабой пассивной безопасности Французов - не правильно!!!



По безопасности
рейтинг EURO NCAP:
Форд Фокус 2 - 5 * - 35 баллов
Пежо 308 - 5* -35 баллов
БМВ 318 - 5* - 35 баллов
Тойота Королла - 5* - 34 балла

sven77
Где я говорил про низкую безопасность?

Я привел рейтинги, где показано две вещи, надежность (долговечность) крайне низкая, а также уровень продаж как в прошлом так и в этом году (также крайне низкий) при всем при этом цена на уровне с другими производителями.

Хотите сказать, что на французские машины очереди на 6 месяцев вперед как на тойоту, форд, немцев? Почему у них заводов мало, потому что существующие заводы полностью окупают спрос на эти машины.

alexey_s
Да одна ерунда. Французы.

Daiver
А что в России есть прокат авто? Не знал,спасибо.

Morriss62
А мы здесь рынок проката в Европе обсуждаем??

Давайте тогда все рынки обсуждать, какие машины популярны в США, Европе, Японии.

Или каждый пытается к рынку России притянуть все, что угодно кроме рынка России.

Daiver:

КошкинХвост Да не, ты сам писал, что люди умеют ценить деньги. Твои слова? так вот машина ситроен с понятием "ценить деньги" никак не связана, так как тот кто ценит деньги (и умеет их считать) разумно экономит и не будет покупать машину у которой явно завышена цена и огромная потеря цены на вторичке (так как раз это и выпадает из понятия умеет считать и ценить деньги). Так что покупка французской машины как раз может считаться как "денег куры не клюют" и это тоже нормально. Каждый делает свой выбор сам. Про крестовский остров тоже не надо ляля, там есть квартиры дешевле 60 000 000 рублей и намного. Плавали знаем. Зачем мне смотреть цены на авто.ру, любой товар можно выставить по любой цене и французские машины в России никак не являются лидерами (да и не лидерами тоже) продаж на вторичке. Да и глупо сравнить Ситроен и БВМ, БВМ это прежде всего брэнд, престиж, а что такое Ситроен? Такая же поповозка как и Форд. -- Добавлено: [mergetime]1260860032[/mergetime] sven77 Причем тут удобство,я говорю прежде всего о параметрах цена\качество. Удобно и в жигулях многим, и в 5 метровой коммунальной комнате. Удобство это вообще очень субъективный фактор и его нет смысла обсуждать, удобно и хорошо.

Я Вам подробно разложил в предыдущем посте чем он выгоден. Прочитайте ещё раз. Тем более не всех заботит торговля б/у авто.
Цена завышена у БМВ, Мерса, Мерина. У Ситроена - нет. За мулик Вы получаете элегантный седан или универсал с гидропневматической подвеской, автоматом, дизелем или бензинкой, автоматом, с поворотным биксеноном, раздельным климатом, с великолепным качеством салона, с трёхслойными стеклами по кругу, и кучей приятных мелочей. Сколько будет стоить аналогичный БМВ, Мерс, Ауди?

На Крестовском много чего есть, я про наш конкретный дом говорю. Плавайте дальше - если что, можете у нас причалить.

К КошкинХвост:

Я эту программу смотрел, НЕ ОПУСТИЛИ. Наоборот, сказали - что хороший биби

посмотри еще раз внимательней.заднея балка-зло.от нее шум.при грязевом тесте невидно нехрена.багажник-ниочом вообще.
п.с. это мнение Г.Д.

Васе Рогову такой автомобиль ненужен.

Позабавили адепты 318 за 1,1 вместо С5 за 1,5. Ну смешно смотрится такой БМВ. Настоящий БМВ - это 323d, 525 и выше. Но пусть у меня голая спецсерия с дохлым движком, пусть 99% что в кредит, но зато БМВ. А цитрамон за 1,5 - да тьфу, лоховозка, да я, да у меня. Ну а ситроен просто дарит комфорт и удобство. Большой, вместительный, мощный, динамичный, необыкновенно тихий и комфортный. В нём совсем другой настрой и покупают его вполне определённые люди. Те, кто уже созрел, достиг и доказал.

Daiver
Хм...но Вы бравируете рейтингом TUV, который к России имеет весьма посредственное отношение...

kol123:

К КошкинХвост: С большой вероятностью моим следующим авто будет С5. Через два часа мне должны пригнать машину на лонг-тест, до понедельника. Отпишусь. У соседа четыре ситроена. С5 у жены, С6 у него, С4 у сына С4 у дочери. Никаких проблем с ними нет. Он на своём уже больше 150 тыс откатал. Врать он не будет, я его хорошо знаю. В паркинге ещё штук 5 С5, среди мерсов, бумеров и бентли. У нас народ не бедный живёт, и то что берут С5 женам и детям - значит он довольно хорошая машина. Такая вот дворовая статистика. У очень близкого друга С4 купе, очень зачётная машинка, проехал на нём 100 тыс, отдал младшему брату, сам взял С5, собственно он и сагитировал меня на такой же.  Сравнивая С4 с ФФ2, сравнение не в пользу фокуса. Салон на порядок лучше и качество материалов как у большого, сравните панель С4 и фикуса - и всё станет ясно.  По управляемости - на С4 я намного больше удовольствия получал, чем на фокусе. Разгон был потише, но в городе хватало с запасом - он не гонщик, у него был 1,6 автомат, а мой фокус всё же 2 литровый. Думаю на 2 литрах была бы ничья на прямой. Сиденья удобнее в С4. Багажник с органайзером и салон удобнее у С4. Там сразу были адаптивные биксеноны, раздельный климат и всякие мелочи. У меня - обычный ксенон и тот за доплату в составе пакета. И его был дешевле моего. Я на неделю ездил и остался доволен. Потом он вернулся и пришлось отдать машину. Дак возвращал с сожалением. Ну шумни чего как, я вот тоже приглядываюсь На мондео ставят движки от французов о 2 и 2.2 литрах дизельные По цене что Лагуна что С5 что Мондео стоят одинаково на 2008 год скидки 300-340 т.р. Про бензинку не знаю, не смотрел

Ну шумну.
Итак, машина была на тесте с пятницы вечера до утра понедельника.
Ситроен С5 2,7 дизель, экскьюзив. Автомобиль не тест-драйвовый, служебная тачанка одного из руководителей. Потом и дали на выходные, по звонку моего соседа випклиента. У него оказывается свой таксопарк, весь на французах, Логаны и ситроены, больше 80 своих парковых машин. Так что отношение и ценовые предложения совсем другие.
Итак, про машину. Первое - гидропневма. Очееень мягко и плавно, но при том устойчив как на рельсах. Гонять и в шашки играть при этом совсем не хочется, хотя и можно. Да и погода не располагает. В салоне тихо. Очень тихо. По сравнению с тест-драйвовым С5 2 литра я это заметил, хотя он и очень тихий. У них шумка оказывается меняется от комлектации и уровня. Очень сильный мотор - подхват просто бешенный, автомат 6-ступка, он быстро подстраивается. Я и погонял сперва, и потом перешол потом к своей обычной быстро-спокойной езде. Всё ништяк, мощи зватает, на КАДе при обгонах на 130-140 мощности с избытком. Салон - просто класс. Я бы сказал - бизнесс-класс, намного лучше чем в теане, именно что без азиатских понтов, чисто по европейски. Ну, француские салоны в авто - это надо именно что два дня поездить. На порядок лучше пассата, скажем. И по качеству материалов тоже. Как у 5 БМВ,Е-мерса, А6 ауди. Кожа, кстати, очень хорошая. Я япами сравнивать нет смысла, пускай дорастут.
Удобный багажник, всё есть, всё кладётся, сетка, огранайзер и всё прочее.
Шикарный свет - поворотный биксенон, подсветки везде, где надо. Всё видно, в грязь не наступишь, солидно сморится и красиво светится.
Гидропневма - поребрики? Лежачие полицаи? Трамвайные пути? А что это такое? Я влез на 25 см поребрик.
Спокойно влез, спокойно слез. Это штаный режим. Паркетник не влезет. А я влез. На седане.
рулится просто замечательно, руль тоже прикольный, с неподвижной ступицей. Кнопочек там, колесиков - очень удобно и все основное под рукой. И рециркуляция, и лимит-круиз, и музыка, и отключение лишних приборов и т.д.
7дюймовая цветная навигация с очень классной музыкой и телефоном блютузом. Паркторники по кругу, трехслойне стекла и всё такое.
Шины с датчиками, рантфлат ес-но.
Люк.
И это всё - вдвое дешевле аналогичного немца. пробег - 78 тыс, проблем нет. У владельца таксопарка тоже цитрамоны тыс по 300-400 многи выходили перед тем, как их отдали в раскат. Надёжность французов - высока. Иначе бы их таксисты не брали. А берут их крупные, состоявшие таксопарки или разжиревшие таксисты-частники. И те, и эти бабло считать умеют. Это тем, кто французов говнит.
В общем получить что то аналогичное за подобную сумму нельзя.

КошкинХвост
Ну понятно, тебе понравилось
Тока ты на серьезной комплектации погонял
Те что в районе ляма попроще будут хоть и с новой подвеской
Что меня от Мондео отталкивает - Это не возможность заказа люка и маленький проем крышки багажника
У машин в копейку одинаковая цена при том что моню собирают в раше

Я продал в свое время француза с пробегом 270 т. (моя первая машина)
Проблем вроде небыло

Дак я купил его. Новый такой же.

Daiver:

sven77 Где я говорил про низкую безопасность?

Да вот же:

-Если мне предложат машину на выбор, я однозначно выберу ту, которая по соотношению вышеприведенных параметров (статистика по долговечности, она же надежность, по безопасности, по цене будет иметь преимущество

-Субъективно не все, как я говорил есть параметры которые одинаковы для всех, долговечность, безопасность, цена и т.д.

Наконец то разобрались с некоторыми пунктами!
у Французов вполне достойная цена, безопасность ни чем не уступает другим производителям!
остается параметр долговечность...
Приведите мне статистику по долговечности , где сказано что французские машины не надежны!!!
только в сравнении с такими же одноклассниками!!!
Я повторюсь - у меня есть опыт одновременной эксплуатации ФФ2, Пежо307, Тойота Королла и мне есть с чем сравнивать!!!
а вы даже на пассажирском сиденье в Французской машине не сидели!!!

не нравится конкретно в ситроене - пакетные опции и скудные комплектации... где двух литровый дизель с механикой? где 2,2 на универсале? почему эксезьютив нельзя заказать с любым двигателем?! бред..скатились до уровня япов...

sven77
Не знаю с чем вы разобрались, для меня как были французские машины второсортными(с завышенной ценой, ненадежные и т.д.) так и остались. Вы кроме как "удобно" ничего не привели.

И во французских машинах я сидел и никакого желания садиться в них снова не хочу.

КошкинХвост

Не знал, что в России таксисты ездят на ситроенах, пока не видел ни одного

alexey_s
Что касается пакетных опций они вроде изменили свою политику в связи с кризисом. По крайней мере то, что раньше в С5 было пакетом, теперь идет раздельно. Что касается эксклюзива, то там просто не солидно со слабым движком. А что там есть такое, чего нельзя заказать в качестве допа?.

Daiver
Я ни привел??? Абалдеть!!!
Это от вас ничего как - второсортные и фигня не слышу!!!
По ценам - посмотрите прайс листы!!! Цены на Пежо 308 и Ситроен С4 ниже чем на Тойоту Короллу, Мазду3,Опель, Фольксваген и на одном уровне с ФФ2.
По Безопасности они на одном Уровне!!!
По надежности - Где данные что они не надежны???
У нас получается разговор глухого со слепым!!!
Вы упорно гнете свое - не надежные , но это только голословные заявления!!!
На задаваемые мной вопросы вы не отвечаете или уходите от ответа!
Я так и не понел что для вас важнее в машине - ее бренд или комфорт при езде???

Для меня лично важнее комфорт и я ни за что не буду ездить в машине если мне в ней не удобно!
Недавно несколько дней ездил на БМВ 3 серии(кабриолет с жесткой крышей, двигатель или 2.5 или 3 л., все мыслимые авороты)
когда мой знакомый приобрел ее , я все ходил и о облизывался, но тут он мне дал ее на несколько дней, и когда я сел в нее то не смог отрегулировать сидения под себя, и постоянно коленки бились о низ торпеды - и когда я вернул машину , то понял ездить на такой постоянно - это не для меня - машина отличная , но мне она не подходит!!!
Вот и весь престиж марки!!!
за сим дальнейший разговор считаю не целесообразным и откланиваюсь