Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
Евгений из Питера
22 October 2009
Рожденный в СССР:
|
Квадратные мозги вкупе с наглостью и самоуверенностью - вот их понимание ума.
Всего наилучшего! |
Во, приложил, квадратные мозги!
"Я, Петька, этот квадратный трёхчлен не то чтобы изобразить, вообразить не могу!"- как говорил Василий Иванович после экзамена по алгебре.
Аборт - это убийство!
Защищать аборты - оправдание убийства!
Dima-K:
|
Аборт - это убийство!
Защищать аборты - оправдание убийства! |
Это основной тезис темы. С него и начинали.
Есть мнение, что мы в этот мир приходим не случайно. И кто то свыше считает, кому и когда и у каких родителей родиться. И именно поэтому родители прежде всего и отвечают за своих детей, за их здоровье и т.д. И рождение больного ребенка в данном случае есть ни что иное, как возможность искупить свои грехи , выходив его. И убивая не рожденного, мы отказываем душе в перерождении, право на которое ей дали свыше.
Представ те только, каков мизерный шанс был нам дан, что бы родились именно мы. Как должны были встать на небе звезды, что бы наши родители встретились, занялись любовью именно в тот счастливый миг и именно тот один живчик из сотни миллионов подобных сумел достичь своей цели.
Сколько было случаев, когда пара не могла иметь детей, вроде бы и здоровы все, и все указания врачей выполняют. И вот когда уже смиряются с поставленным диагнозом, вдруг вот оно счастье, рождается совершенно здоровый ребенок. врачи только руками разводят.
Значит только теперь ему было суждено родиться, а ни как иначе.
OldMan5| цитата: |
| Есть мнение, что мы в этот мир приходим не случайно. И кто то свыше считает, кому и когда и у каких родителей родиться. И именно поэтому родители прежде всего и отвечают за своих детей, за их здоровье и т.д. И рождение больного ребенка в данном случае есть ни что иное, как возможность искупить свои грехи , выходив его. И убивая не рожденного, мы отказываем душе в перерождении, право на которое ей дали свыше. |
А как быть атеистам для которых парадигма всевидящего ока чужда? Для которых такой подход сходен с подходом фаталиста и пофигиста, раз все предрешено, зачем лишний раз мозг включать и вообще напрягаться? Если люди привыкли самостоятельно принимать решения и пожелания всевышнего им абсолютно фиолетовы?
OldMan5| цитата: |
| И убивая не рожденного, мы отказываем душе в перерождении |
А с какого момента у "нерожденного" появляется душа? С момента внедрения сперматозоида в яйцеклетку или попозже?
araleng:
|
OldMan5
| цитата: | | И убивая не рожденного, мы отказываем душе в перерождении |
А с какого момента у "нерожденного" появляется душа? С момента внедрения сперматозоида в яйцеклетку или попозже? |
Я так думаю, что именно с момента проникновения.
Vladimir_E
22 October 2009
Dimicandum:
|
Не кого , а ЧЕГО   . |
А у чего разве душа бывает?
OldMan5| цитата: |
| именно с момента проникновения. |
А вам известно, что очень большое количество оплодотворенных яйцеклеток гибнет, по естественным причинам (или по Божьей воле)? Ведь им еще надо добраться до матки и закрепиться там. Это сколько же душ невинных погибнет...
Евгений из Питера
22 October 2009
araleng
Принято считать ( но, естесственно не доказано) что после семи дней от начала деления клеток в зародыш вселяеется часть души матери, которая сопровождает все развитие плода.
На третьей неделе у зародыша появляется собственная душа.
Конечно вопрос сложный и для атеиста и для верующего. Есть вещи, которые доказать невозможно, и это уже вопрос веры или неверия. Я верю.
Dima-K:
|
Аборт - это убийство!
Защищать аборты - оправдание убийства! |
Ага...а еще "взять все и поделить" (с)
OldMan5:
|
araleng:
| OldMan5
| цитата: | | И убивая не рожденного, мы отказываем душе в перерождении |
А с какого момента у "нерожденного" появляется душа? С момента внедрения сперматозоида в яйцеклетку или попозже? |
Я так думаю, что именно с момента проникновения. |
в случае рождения одно яйцевых близнецов, в одну яйцеклетку внедряться два сперматозоида. Яйцеклетка одна и та же, а душ в результате получается две
Так откуда взялась еще одна душа? Выходит души в сперматозоидах... Следовательно мастурбация - тоже убийство, причем массовое
Vladimir_E
22 October 2009
Евгений из Питера:
|
araleng
Принято считать ( но, естесственно не доказано) что после семи дней от начала деления клеток в зародыш вселяеется часть души матери, которая сопровождает все развитие плода.
На третьей неделе у зародыша появляется собственная душа.
Конечно вопрос сложный и для атеиста и для верующего. Есть вещи, которые доказать невозможно, и это уже вопрос веры или неверия. Я верю. |
А душа, она откуда берется? И что это такое?
Евгений из Питера:
|
araleng
Принято считать ( но, естесственно не доказано) что после семи дней от начала деления клеток в зародыш вселяеется часть души матери, которая сопровождает все развитие плода.
|
Евгений, кем принято, и на основании чего? И почему если не доказано, то уже так принято? И что вообще можно доказать относительно души вообще, я уж не говорю про то как и когда она вселяется...
| цитата: |
| Есть вещи, которые доказать невозможно, и это уже вопрос веры или неверия. Я верю. |
быть христианином или мусульманином, или буддистом - тоже вопрос веры. И если ты веришь в одно а другой в другое, и оснований для своей веры у вас у каждого предостаточно, то в случае с абортом то же самое. Каждый сам верит в то что сочтет для себя приемлемым и обоснованным. И пусть каждая мать сама решает как распорядиться своей беременностью, так же как и верой.
Евгений из Питера| цитата: |
| что после семи дней от начала деления клеток в зародыш вселяеется часть души матери |
А потом "выселяется" ?
| цитата: |
| На третьей неделе у зародыша появляется собственная душа. |
Ну так все-таки не с момента слияния...
И еще вопрос, появляется - это как? Сама по себе? Видимо, с точки зрения религии, все-таки откуда-то спускается...
| цитата: |
| Есть вещи, которые доказать невозможно |
Тогда, ИМХО, противникам аборта следует писать: " Я ВЕРЮ, что аборт, начиная с с третьей недли является убийством.
aralengа сторонникам - аборт считается убийством только начиная с 13-й недели?
Vladimir_E:
|
| если государство ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещает аборт, то оно ДОЛЖНО за ботиться о тех кто не в состоянии сам воспитать ребенка. В такой ситуации это в интересах самого государства. |
так как убийства у нас запрещены в принципе, то государство должно заботиться о всех гражданах. Кстати, что значит "заботиться"?
Булат| цитата: |
| а сторонникам - аборт считается убийством только начиная с 13-й недели? |
Видишь ли в чем дело... Нет сторонников абортов, а есть противники запрета абортов. Это совершенно разные вещи, хотя выглядит похоже. Пока нет общего четкого понимания (и юридического определения), что следует считать человеком и, соответственно, является ли аборт убийством, я думаю, что каждый должен решать этот вопрос в индивидуальном порядке, сообразуясь со своими убеждениями и моральными принципами.
Vladimir_E
22 October 2009
Булат:
|
| так как убийства у нас запрещены в принципе, то государство должно заботиться о всех гражданах. Кстати, что значит "заботиться"? |
А где, законодательно аборт приравнен к убийству? araleng правильно сказал, чтобы аборт признать убийством, надо определить, с какого момента зародыш становится человеком.
Государство может заботиться только одним способом - выделением пособий и жилплощади, если необходимо.
Vladimir_E:
|
| Государство может заботиться только одним способом - выделением пособий и жилплощади, если необходимо. |
А если ребенок умственно отсталый или физически несостоятельный? Боюсь что способов заботы может понадобится гораздо больше...
| цитата: |
| сообразуясь со своими убеждениями и моральными принципами. |
Я бы добавил и возможностями .
вот слушаю я сторонников запретов абортов и кричачетелей: "аборт - узаконенное убийство", и думаю а ведь многие из этих же самых людей сделали Калоева (который зарезал швейцарского авиадиспетчера у порога его дома) - героем! Они же встречали его праздничными плакатами и цветами из самолета.
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:06) |
| вот слушаю я сторонников запретов абортов и кричачетелей: "аборт - узаконенное убийство", и думаю а ведь многие из этих же самых людей сделали Калоева (который зарезал швейцарского авиадиспетчера у порога его дома) - героем! Они же встречали его праздничными плакатами и цветами из самолета. |
точно так. у многих такое понятие о справедливости
hatha
22 October 2009
1
п.у.п.с.| цитата: |
| вот слушаю я сторонников запретов абортов и кричачетелей: "аборт - узаконенное убийство", и думаю а ведь многие из этих же самых людей сделали Калоева (который зарезал швейцарского авиадиспетчера у порога его дома) - героем! Они же встречали его праздничными плакатами и цветами из самолета. |
Вот слушаю я сторонников абортов и думаю, а ведь это те же самые люди, которые выступают за различные свободы : наркотизации, гмо-отравлений, половых извращенцев и пр. педофилов , иных толерантностей , ведущих к деградации и вымиранию населения.
Всё сходится
Sovetnik
23 October 2009
1
Евгений из Питерап.у.п.с.Вы каждый по-своему прав, один когда рассуждает с точки зрения веры, другой с точки зрения научного подхода.
Поэтому давайте просто уважать, отличное от ваших убеждений и веры, мнение.
Евгений из ПитераМне например, действия бога не ясны, когда страдают дети. Этому оправдания нет. Верю, что бог где-то есть... но он не всесилен и также подвержен людским слабостям, а значит грешен. В церковь принципиально не хожу, нет уверенности в том, что до него там дотянешся ближе, нежели из собственного дома. Разговаривать можно с ним даже в поле.
п.у.п.с.| цитата: |
| А если ребенок умственно отсталый или физически несостоятельный? Боюсь что способов заботы может понадобится гораздо больше... |
Чтобы таких "а если" становилось меньше, нужно жить в другой стране, с другим законодательством, а главное с другим сознанием граждан. В нынешней ситуации, практически каждый тянет одеяло на себя... каждый заботится о себе, иногда о членах свой семьи.
Люди настолько разленились и привыкли, что все должно быть на халяву. Руками работать уже никто не хочет.
А модель абсолютно проста. Страна огромна. Потенциал еще не исчерпан. Дать желающим возможность...т.е надел земли, создать несколько хозяйств, и мне кажется что через пару лет, они все будут процветать за счет собственных ресурсов. Звучит конечно утопически, но в деревне сейчас выжить намного проще нежели в мегаполисе. Было бы желание приложить руки.
hatha:
|
Вот слушаю я сторонников абортов и думаю, а ведь это те же самые люди, которые выступают за различные свободы : наркотизации, гмо-отравлений, половых извращенцев и пр. педофилов , иных толерантностей , ведущих к деградации и вымиранию населения.
Всё сходится |
Вы слушаете, но не слышите.
Лично у меня отношение к наркотизации, гмо-отравлений, половых извращенцев и пр. -
просто неприемлимо. К вымиранию населения ведет не высокий уровень абортов, а низкий социальный уровень в стране, которая не может или не хочет субсидировать своих гражданок. Граждане у нас пока не рожают. Если бы у женщин была бы уверенность в завтрашнем дне, роженицы бы заполонили роддомы.
А так пока сходится только к тому, что общество все больше идет к деградации искусственным путем (наркотики, гмо, компьтерный искусственный мир и тд.). Сейчас большинство элементарно не знает кто рядом живет(соседи). Идет процесс распада на одноклеточные организмы, которые будут жить каждый сам по себе.
araleng:
|
Булат
Нет сторонников абортов |
есть сторонники абортов, для значительного количества людей это привычное средство контрацепции
Джо Домингес
23 October 2009
-1
п.у.п.с.Калоев наказал человека совершившего ЗЛО, в силу беспечности, пренебрежения "русскими" самолетами, лени (не известно). Он убил детей.
Женщина делающая аборт - убивает безвинное существо, для "исправления" (как ей кажется) СВОЕЙ ошибки.
| цитата: |
| Мне например, действия бога не ясны, когда страдают дети. Этому оправдания нет. Верю, что бог где-то есть... но он не всесилен и также подвержен людским слабостям, а значит грешен. В церковь принципиально не хожу, нет уверенности в том, что до него там дотянешся ближе, нежели из собственного дома. Разговаривать можно с ним даже в поле. |
Никому действия Бога не ясны. Иисус отказался (как-то) помочь умирающему ребенку, исцелив не задолго до этого взрослого, чем вызвал непонимание тогда и видимо сейчас. Однако по спокойному рассуждению Господу виднее, дети безгрешны и попадают в Рай, взрослому надо дать шанс. Это не значит что не надо спасать детей - мы не пророк и не можем знать всего наверняка. Наша обязанность хранить жизнь данную Господом и следовать Его законам (человек же несущий зло должен быть убит).
Джо Домингес:
|
п.у.п.с.
Калоев наказал человека совершившего ЗЛО, в силу беспечности, пренебрежения "русскими" самолетами, лени (не известно). Он убил детей.
Женщина делающая аборт - убивает безвинное существо, для "исправления" (как ей кажется) СВОЕЙ ошибки.
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
| цитата: | | Мне например, действия бога не ясны, когда страдают дети. Этому оправдания нет. Верю, что бог где-то есть... но он не всесилен и также подвержен людским слабостям, а значит грешен. В церковь принципиально не хожу, нет уверенности в том, что до него там дотянешся ближе, нежели из собственного дома. Разговаривать можно с ним даже в поле. |
Никому действия Бога не ясны. Иисус отказался (как-то) помочь умирающему ребенку, исцелив не задолго до этого взрослого, чем вызвал непонимание тогда и видимо сейчас. Однако по спокойному рассуждению Господу виднее, дети безгрешны и попадают в Рай, взрослому надо дать шанс. Это не значит что не надо спасать детей - мы не пророк и не можем знать всего наверняка. Наша обязанность хранить жизнь данную Господом и следовать Его законам (человек же несущий зло должен быть убит). |
Уважаемый, не могли бы вы привести места писания из Библии вот этого:
"Иисус отказался (как-то) помочь умирающему ребенку, исцелив не задолго до этого взрослого, чем вызвал непонимание тогда и видимо сейчас."
и вот этого:
"и следовать Его законам (человек же несущий зло должен быть убит)."
Был бы очень признателен
По теме: я против абортов, при любых обстоятельствах.
честно говоря, я удивлена что тема до сих пор обсуждается.. мужчинами
скажите пожалуйста, среди вас есть хоть один отец-одиночка? или те, кто воспитывал с младенчества ребенка один? поменять пеленки пару раз в день и погулять по выходным - не считается.
сформулирую еще конкретнее - кто то может про себя сказать - я был матерью для этого ребенка 24 часа в сутки?
только честно.
Vladimir_E
23 October 2009
hatha:
|
п.у.п.с.
| цитата: | | вот слушаю я сторонников запретов абортов и кричачетелей: "аборт - узаконенное убийство", и думаю а ведь многие из этих же самых людей сделали Калоева (который зарезал швейцарского авиадиспетчера у порога его дома) - героем! Они же встречали его праздничными плакатами и цветами из самолета. |
Вот слушаю я сторонников абортов и думаю, а ведь это те же самые люди, которые выступают за различные свободы : наркотизации, гмо-отравлений, половых извращенцев и пр. педофилов , иных толерантностей , ведущих к деградации и вымиранию населения.
Всё сходится |
Не надо обобщать непонятно на каких основаниях, я думаю, среди гомиков противников абортов больше, чем среди традиционалов, про наркотитки просто бред, была тема зайдите, вроде вы позиционировали себя как человек неглупый и пытающийся мыслить. Я сильно удивлен.
Slonikov:
|
честно говоря, я удивлена что тема до сих пор обсуждается.. мужчинами
скажите пожалуйста, среди вас есть хоть один отец-одиночка? или те, кто воспитывал с младенчества ребенка один? поменять пеленки пару раз в день и погулять по выходным - не считается.
сформулирую еще конкретнее - кто то может про себя сказать - я был матерью для этого ребенка 24 часа в сутки?
только честно. |
Именно это, но другими словами я давно здесь высказал. В первую очередь спрашивать надо женщину.
.
Так откуда взялась еще одна душа? Выходит души в сперматозоидах... Следовательно мастурбация - тоже убийство, причем массовое 
И еще вопрос, появляется - это как? Сама по себе? Видимо, с точки зрения религии, все-таки откуда-то спускается... 
22 October 2009
Dark mode