Прогрессивная шкала налога с доходов физических лиц. НДФЛ в России.

Manimal
Чистые деньги на счету фирмы это те за которые полностью были заплачены налоги. Но налоговая по идее даже за них может спросить (такое у нас законодательство, достаточно вспомнить тот же Арбат-Престиж). А уж если деньги не очень чисты, то хорошо если отделаются только малым.

цитата:

Чистые деньги на счету фирмы это те за которые полностью были заплачены налоги.

Деньги на счету фирмы не имеют отношения ни к налоговому, ни к бухгалтерскому учету. Это разные вещи. Проблема в том, что абсолютно любые операции компании могут быть признаны незаконными. Самый яркий пример - дела Навального по Кировслесу и Ив Роше, где просто ведя коммерческую деятельность ты можешь оказаться в тюрьме. Что уж говорить про схемы "оптимизации". Нужно относится к этому философски. Просто в РФ нет законов - вот и все. И жить сразу становится гораздо легче.

Irs 13

Вы бухгалтер?

-Ангел-:

Irs 13 Вы бухгалтер?

По документам да.

Irs 13:

По документам да.

странно тогла рассуждаете, коллега
сложно или не сложно - это не вопрос денег. Это вопрос инициативы. И на серых схемах наша страна жила довольно долго.
Весь долгий и нудный процесс как раз и был затеян для того, чтобы увеличить налоговую базу, сократив налоговую нагрузку. Если пойдет обратный процесс, то он возымеет эффект гораздо быстрее: убрать в тень проще, чем оттуда достать.

И пока у нас в стране уровень коррупции такой, что даже поймав предпринимателья за руку на нарушении, чиновник берет взятку и продолжает сидеть на попе ровно - оптимизируемся. Причем довольно легко.

A Amaton:

Деньги на счету фирмы не имеют отношения ни к налоговому, ни к бухгалтерскому учету. Это разные вещи. Проблема в том, что абсолютно любые операции компании могут быть признаны незаконными. Самый яркий пример - дела Навального по Кировслесу и Ив Роше, где просто ведя коммерческую деятельность ты можешь оказаться в тюрьме. Что уж говорить про схемы "оптимизации". Нужно относится к этому философски. Просто в РФ нет законов - вот и все. И жить сразу становится гораздо легче.

У вас например когда будет компания и налоговая назначит например камеральную проверку. Вы им так и ответьте мол, деньги на счету фирмы к вам не имеют отношения. А потом посмотрите как быстро вам насчитают пенни и заблокируют расчётный счёт пока задолженность не исчезнет.
Да и даже осознание вашего утверждения "Просто в РФ нет законов - вот и все." что жить станет легче, не знаю кому и как, но мне не становится. На носу конец квартала, а там НДС и прибыль. И ведь думаю, ну хоть бы разок бы забыли про меня. А нет, всё равно помнят.

-Ангел-
вы в курсе что меняется период сдачи книги продаж с 2015 года?

Irs 13:

-Ангел- вы в курсе что меняется период сдачи книги продаж с 2015 года?

увы, по диплому-то бухгалтер принципы помню, но очень давно не практикую, слава Богу.

-Ангел-:

увы, по диплому-то бухгалтер принципы помню, но очень давно не практикую, слава Богу.

Я просто хотел у вас спросить, как вы теоретически представляете (именно теоретически) процесс оптимизации налогообложения в ООО например.

Irs 13

перевод сотрудников на условные новые должности с разделением оклада на оклад+премия. С последующим переводом премиальной части в конверт.

цитата:

У вас например когда будет компания и налоговая назначит например камеральную проверку. Вы им так и ответьте мол, деньги на счету фирмы к вам не имеют отношения. А потом посмотрите как быстро вам насчитают пенни и заблокируют расчётный счёт пока задолженность не исчезнет.

Вы меня не поняли, а я, вероятно, не понял вас. То, что налоговая может проверить счет - сомнений у меня не вызывает, хотя в первую очередь они проверяют акты, счета-фактуры, договоры, декларации и т.д. Раз вы бухгалтер, то лучше меня понимаете, что налоговый и бухгалтерский учет - суть разные вещи, а уж к счету компании они имеют весьма опосредованное отношение. Блокировка счета - является карательной мерой в случае выявления нарушения, но ни как не говорит о том, что налоговая посмотрела выписки из банка.
Ну а ваша боязнь сказать в налоговой, что-то лишнее, только подтверждает мой тезис о "законов нет". Потому как они сначала заблокируют счет, а потом вы будете доказывать, что вы не верблюд. Я уж молчу, что в большинстве случаев налоговая сама косорезит только в путь.

-Ангел-:

Irs 13 перевод сотрудников на условные новые должности с разделением оклада на оклад+премия. С последующим переводом премиальной части в конверт.

Живая классика!

Manimal
ну раз мы разобрались кто и что имел в виду, то да, я вас понял и разделяю точку зрения. Но не нужно мои слова принимать буквально.

-Ангел-:

Irs 13 перевод сотрудников на условные новые должности с разделением оклада на оклад+премия. С последующим переводом премиальной части в конверт.

Хорошо, а где взять деньги на премиальную часть?

Irs 13:

Хорошо, а где взять деньги на премиальную часть?

а вот тут мы и переходим к вопросу о том, что оптимизация поборов с ФОТ невозможна без оптимизации системы расчетов в целом

Уррряяяяяяяяяяяяяяяя! Крымнаааааааааааааааааааааааааашшшшшш!

-Ангел-:

а вот тут мы и переходим к вопросу о том, что оптимизация поборов с ФОТ невозможна без оптимизации системы расчетов в целом

Это всё лирика, я хочу понять откуда именно фирме работающей по безналу взять нал на оплату премиальной части в конвертах?

Black Focus:

Уррряяяяяяяяяяяяяяяя! Крымнаааааааааааааааааааааааааашшшшшш!

ваш, ваш..

Irs 13:

Это всё лирика, я хочу понять откуда именно фирме работающей по безналу взять нал на оплату премиальной части в конвертах?

Как откуда? Фиктивные услуги. Обнальные конторы. Разве это куда-то исчезло?

Irs 13

Честно говорю, сейчас продумывать детали и отвечать на этот вопрос серьезно и досконально мне не хочется. Но, я более чем уверена, что раз уж моих давно забытых знаний достаточно, чтобы предположить несколько вариантов, у недешевых профессионалов оптимизации найдется десяток вполне осуществимых.

A Amaton:

Как откуда? Фиктивные услуги. Обнальные конторы. Разве это куда-то исчезло?

я думаю вы отлично знаете, как сильно налоговая любит всякие "услуги". А по поводу обнальных контор я не зря вышел писал насчёт книги продаж с 2015 года. Потому, что теперь налоговая будет сразу видеть куда уходят деньги..И сможет сразу запросить ту фирму которой они ушли, а документы (если конечно будут) естественно не сойдутся и всё это закончится бедой.

Irs 13:

я думаю вы отлично знаете, как сильно налоговая любит всякие "услуги". А по поводу обнальных контор я не зря вышел писал насчёт книги продаж с 2015 года. Потому, что теперь налоговая будет сразу видеть куда уходят деньги..И сможет сразу запросить ту фирму которой они ушли, а документы (если конечно будут) естественно не сойдутся и всё это закончится бедой.

Даёшь Аврору на Яузу!!!

Black Focus:

Даёшь Аврору на Яузу!!!

она уже к Днепру уплыла...придется подождать

цитата:

я думаю вы отлично знаете, как сильно налоговая любит всякие "услуги".

Известный факт. Однако по закону - не ее дело, что она любит, а что нет. Но закона нет

цитата:

И сможет сразу запросить ту фирму которой они ушли, а документы (если конечно будут) естественно не сойдутся и всё это закончится бедой.

Большинство "серьезных" фирм однодневок, хотя какие они там однодневки? - работают под прикрытием наших доблестных органов правопорядка и их связи тянутся так высоко, как только можно себе представить. Поэтому ни кто их тревожить зря не будет. Налоговой предоставят адекватные документы, по требованию. Проблемы возникают только при переделе собственности наверху, ну или при явных косяках. Конечно, имеет значение величина оборота компании. Налоговая будет трясти жирных котов. А так...Вроде все договариваются.
Все равно других схем нет. Во всяком случае они будут не менее сомнительными с точки зрения налоговой. У нас в государстве все просто. Когда приходят чиновники и говорят "дай" - бумажками не прикроешься особо. Связями - можно.

Manimal
да, тут вы правы.

A Amaton:

Известный факт. Однако по закону - не ее дело, что она любит, а что нет. Но закона нет Большинство "серьезных" фирм однодневок, хотя какие они там однодневки? - работают под прикрытием наших доблестных органов правопорядка и их связи тянутся так высоко, как только можно себе представить. Поэтому ни кто их тревожить зря не будет. Налоговой предоставят адекватные документы, по требованию. Проблемы возникают только при переделе собственности наверху, ну или при явных косяках. Конечно, имеет значение величина оборота компании. Налоговая будет трясти жирных котов. А так...Вроде все договариваются. Все равно других схем нет. Во всяком случае они будут не менее сомнительными с точки зрения налоговой. У нас в государстве все просто. Когда приходят чиновники и говорят "дай" - бумажками не прикроешься особо. Связями - можно.

Помниццо в 90-е всё как то проще работало

Black Focus
поэтому все кто накопили в мутной воде первоначальный капитал и не хотят чтобы снова стало "проще"

цитата:

Помниццо в 90-е всё как то проще работало

Жизнь ничуть не поменялась. Лично я бы предпочел разговаривать с ребятами на фото, чем с опером ОЭП или налоговиком в костюме от Бриони и Ролексом на запястье. Бандосы 90-х заботились о том, чтобы дойные коровы не дохли слишком быстро. А нашим чиновником нужно все и сразу. Они попали на шоколадное место и их дело рубить капусту по полной. здесь и сейчас. Договариваться в разы сложнее.

Irs 13:

Black Focus поэтому все кто накопили в мутной воде первоначальный капитал и не хотят чтобы снова стало "проще"

Просто они перешли в вертиКАЛ

A Amaton:

Жизнь ничуть не поменялась. Лично я бы предпочел разговаривать с ребятами на фото, чем с опером ОЭП или налоговиком в костюме от Бриони и Ролексом на запястье. Бандосы 90-х заботились о том, чтобы дойные коровы не дохли слишком быстро. А нашим чиновником нужно все и сразу. Они попали на шоколадное место и их дело рубить капусту по полной. здесь и сейчас. Договариваться в разы сложнее.

они бы только не стали с вами разговаривать, привязали бы к стулу и поковырялись бы в ухе отвёрткой, для добычи необходимой информации.