Уго Чавес и другие друзья России

14 years

1



Собственно навеяло из темы про Грузию, где Сократ привел эту вот замечательную ссылку.
В принципе что за фрукт Чавес, понятно любому мало-мальски думающему человеку, но вот следует ли радоваться таким тесным связям руководства России с Венесуэлой?
Я не понимаю, почему нам нужна дружба с такими товарищами как Чавес, Мугабе, Ахмадинежад, Ким Чен Ир, Ортега, Каддафи... Ранее - Милошевич, Хусейн...
Собственно предлагаю обсудить как непосредственно Чавеса, так и прочих вышеупомянутых товарищей.
Для затравки, наткнулся на статью Китай вложит 16 миллиардов долларов в добычу венесуэльской нефти
Мне кажется, что такая политика Чавеса направлена просто на быстрое получения бабла для сохранения власти.
венесуэла, внешняя политика, куба, ангола, монголия

Бул
17 September 2009

Уго Чавес и другие друзья России
25,1K
views
61
members
373
posts

avatar
Сократий
21 September 2009


цитата:
надо быть лучше них.

Как можно быть лучше ЭЛИТЫ ? Если даже жена Суркова с сыном в Лондоне ??
Бул
21 September 2009


D
Dimicandum:

цитата:
Уговорил. Выговор Альенде - вместо того чтобы заниматься ловлей нацистов, занимался построением социализма

Нацисты в Чили слетаться стали при Пиночете .

А чем они тебе мешают? Вот собрались бы они в Париже - легче бы тебе стало? В Союзе столько интернационалистического сброда периодически ошивалось, что хлоркой не отмыть.
avatar
Сократий
21 September 2009


Бул
цитата:
А чем они тебе мешают?

Ты что всерьёз не понимаешь или так упорно прикидываешься , что это были международные преступники которых укрывал Пиночет ? Похлеще югославских , та же Алькаида дети по сравнению с ними .
Бул
22 September 2009


D
Dimicandum:

Бул
цитата:
А чем они тебе мешают?

Ты что всерьёз не понимаешь или так упорно прикидываешься , что это были международные преступники которых укрывал Пиночет ? Похлеще югославских , та же Алькаида дети по сравнению с ними .

Нет, я всерьез не понимаю, за что можно судить людей выполнявших приказы.
avatar
Сократий
22 September 2009


цитата:
за что можно судить людей выполнявших приказы.

Все военные преступники , по твоему , неподсудны только потому что "выполняли приказы" ??
avatar
Harry33
22 September 2009


D
Dimicandum:

цитата:
за что можно судить людей выполнявших приказы.

Все военные преступники , по твоему , неподсудны только потому что "выполняли приказы" ??

Не надо мешать все в одну кучу! Почитай к примеру Закон о статусе ВС или Дисциплинарный устав глава 1 ч.3. (3. Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего: ... беспрекословно выполнять поставленные задачи в любых условиях, в том числе с риском для жизни, стойко переносить трудности военной службы;" ! Там отсутсвуют нормы, позволяющие подчиненному законно невыполнить приказ командира. Обжаловать после выполнения - пожалуйста, невыполнить - преступление. На сколько законен или незаконен приказ, а так же законность выполнения или невыполнения приказа - решает суд (если неисполнивший до него доживет). Что касается военных преступников - дык это отдельная песня тут в каждом случае свои разборки, в приведенной тобой ссылке налицо добровольное сотрудничество с нацистами.
avatar
Сократий
22 September 2009


цитата:
Почитай к примеру

Я в курсе , мог бы Устав и не цитировать , я с ним ознакомился в армии задолго до того как ты научился читать это слово . Если не понимаешь о ЧЁМ идёт речь прочти .
Скрытый текст
avatar
araleng
22 September 2009


Dimicandum
цитата:
Все военные преступники

Это скользкая тема.. Таких преступников судят победители, которые сами не сильно отличаются от подсудимых, что само по себе наводит на сомнения в объективности.
avatar
Sapper
23 September 2009


Teen_Spirit
Ну извиняй, коли обидел. Ни знаю ни одного студента международника, который А-на хлеб с маслом и бензин зарабатывает, Б-сам туда поступил (кроме программы умники и умницы). Если такие есть, значит имидж МГИМО в моих глазах чуть приподнялся. ))
avatar
Булат
23 September 2009


Е
Евгений из Питера:

я от всей души пожелаю счастливой жизни в штатах. И линяйте скорей, пока есть возможность, а то закроют занавесочку...

у друга уехала семья лет пять назад (дядя его в США очень давно живет) и ему пришлось. Родители очень быстро развелись, типичная ситуация для эммигрантов. Мать более-менее нормально устроилась, а отец, работавший в мэрии Казани не на самой последней должности и преподавший в университете, работает в социальном такси Нью-йорка таксистом. А мой друг, хоть и карабкается по социальной лестнице, приезжает раз в два года лечить ностальгию. Найти спутницу жизни - проблема. В материальном плане без вопросов: работаешь - живешь достойно. Но без местного диплома работа, позволяющая получить ипотеку, не светит.
avatar
Сократий
23 September 2009


Булат

Всё верно , было бы иначе здесь половины страны бы не осталось , потому -то и очень хочется , чтобы мы наконец зажили по человечески в своей стране , чтобы можно было быть спокойным за будущее детей .
Бул
23 September 2009

-2

D
Dimicandum:

Булат

Всё верно , было бы иначе здесь половины страны бы не осталось , потому -то и очень хочется , чтобы мы наконец зажили по человечески в своей стране , чтобы можно было быть спокойным за будущее детей .

Именно так. Но нашим поцтреотам милее Америке насолить.
Бул
24 September 2009



Ф.Кастро похвалил Б.Обаму за речь на Генассамблее ООН
Особенно понравилось это:
цитата:

Бывший кубинский лидер Фидель Кастро похвалил президента США Барака Обаму за его признание, что Соединенные Штаты прилагают недостаточно решительные усилия в отношении проблемы глобального изменения климата.

ля-ля-тополя и
цитата:
Вместе с тем в середине сентября Б.Обама продлил торговое эмбарго Кубы еще на год.


Ах Кастро, ах человечище - пусть кубинцы с голоду дохнут, зато глобальное потепление - это дааааа
avatar
Сократий
25 September 2009


В этой же теме приводились слова Чавеса об индейцах , о Колумбе и пр. , я ответил ,что не нужно ворошить прошлое . Вот пример такого ворошения , неймётся опять кому-то .
Детская литература в Татарстане учит, что Российское государство – сборище мародеров, грабителей и захватчиков
Бул
25 September 2009


Dimicandum
Знакомо, у нас в свое время была издана книга "Захват Башкирии Россией". За такое по хорошему лет 10 надо давать, чтобы эти деятели изучали культуру мордовских колоний.
avatar
hatha
26 September 2009


Причина злобства недомерков по отношению к Чавесу :

цитата:
Venezuela has seen a remarkable reduction in poverty since the first quarter of
1
2003. In the ensuing four years, from 2003 to 2007, the poverty rate was cut in
half, from 54 percent of households to 27.5 percent. (See Table 1). Extreme
poverty fell even more, by 70 percent – from 25.1 percent of households to 7.6
percent.


http://www.cepr.net/documents/publications...a_fall_2008.pdf

Или :

цитата:
Чавес удерживает власть с 1999 г. благодаря перераспределению в пользу беднейших слоев населения значительной части получаемого страной сырьевого дохода. Такая модель существования режима является наиболее устойчивой в местных условиях, поскольку на момент начала президентства Чавеса за чертой бедности находилось более 40% венесуэльских домохозяйств и около половины населения. За время правления Чавеса уровень бедности существенно колебался, но в целом произошло его весьма существенное снижение.


" Демократической РФ " такая динамика сокращения уровня бедности и не снилась ( да и задача такая фактически не ставилась, т.к. нищими управлять много легче, чем зажиточными бюргерами ). Однако, кое у кого подобное явно вызывает ночные кошмары. " Лондонские сырьевые рантье эрэфовского происхождения " явно временами испытывают при этом сильнейшую изжогу.

Да тут ещё и " тоталитарный " Иран беспокоит, где пенсии на порядок выше, чем в той же РФ.
Бул
26 September 2009

1

avatar
hatha:

" Демократической РФ " такая динамика сокращения уровня бедности и не снилась ( да и задача такая фактически не ставилась, т.к. нищими управлять много легче, чем зажиточными бюргерами ). Однако, кое у кого подобное явно вызывает ночные кошмары. " Лондонские сырьевые рантье эрэфовского происхождения " явно временами испытывают при этом сильнейшую изжогу.

Ну эт смотря от какой тумбочки плясать. Бедняки в Венесуэле и в РФ - это две большие разницы.

цитата:

Да тут ещё и " тоталитарный " Иран беспокоит, где пенсии на порядок выше, чем в той же РФ. 

А в у.е. это сколько? Цифирьки можно в студию?
avatar
Angler
26 September 2009

-2

hatha

А зачем сравнивать Венесуэлу с "демократической РФ". Или ты считаешь нашу страну примером для кого-то? ИМХО, если мы и пример, то только того, как НЕ НАДО ЖИТЬ.
Бул
26 September 2009


avatar
hatha:

Да тут ещё и " тоталитарный " Иран беспокоит, где пенсии на порядок выше, чем в той же РФ.

Расскажи поподробнее Очень, очень интересно
avatar
hatha
26 September 2009

1

Бул
цитата:
А в у.е. это сколько? Цифирьки можно в студию


Даже троллЯм полезно было бы прочитать заглавную ст. в топе про Иран.

Angler

цитата:
то только того, как НЕ НАДО ЖИТЬ


Ну, почему же - живут же некоторые люди долго и счастливо.

А вообще-то ситуация почти один в один с дореволюционной, когда более 1 млн. граждан РИ постоянно проживало за границей ( примерно в тех же местах ), изредка посещая свою малую родину для контроля над "правильным извлечением дивидендов". Очевидно - это послужило примером для товарищей из настоящего. Правда о последующем они похоже знать не хотят ( страшно уж больно ).
avatar
Сократий
26 September 2009

-2

цитата:
Очевидно - это послужило примером для товарищей из настоящего. Правда о последующем они похоже знать не хотят


Ну они выводы из ошибок прошлого всё же сделали , будь у Ленина такие же шансы как у теперешней оппозиции никакой революции не было бы в принципе , несогласным во главе с Ильичём просто рот бы не дали раскрыть нигде .
В той же Думе
Партия I дума II дума III дума IV дума
РСДРП 65 19 14
Эсеры - 37 - -
Народные социалисты 16 -
В этой нет НИ одного человека который бы представлял реальную оппозицию режиму .
цитата:
Дума, являясь одним из главных центров оппозиции Николаю II, сыграла важную роль в Февральской революции. Из членов думы было сформировано Временное правительство.
avatar
hatha
26 September 2009


Dimicandum
цитата:
Дума, являясь одним из главных центров оппозиции


То предания старины глубокой. Уж давно реальные центры власти не совпадают с " конституционно-декларированными ". И далеко не только в РФ. В РФ же эта модель перенята где-то со второй половины 90-ых.

Кстати, В.Путин откровенно говорил об этом Ю.Болдыреву , ещё будучи замглавы администрации президента Алкоголикова.
avatar
Сократий
26 September 2009

-2

цитата:
В РФ же эта модель перенята где-то со второй половины 90-ых.

После выборов 96го , когда ЕБН только путём фальсификаций , ставших теперь нормой , удержал власть .
avatar
hatha
26 September 2009

2

Dimicandum
цитата:
После выборов 96го

цитата:
ЕБН только путём фальсификаций , ставших теперь нормой , удержал власть .


Ага, президент Алкоголиков с семьёй из Абрамовичей. Вообще-то, была специфически скопирована, сложившаяся к тому времени, американская модель управления, преимущественно путём манипуляций общественным сознанием, с переносом центров принятия решения в реально правящие кланы с оставлением у государства неких координирующих их интересы функций .

Кстати, и Тоталь " нахлебника " завела :

цитата:
Французская нефтегазовая корпорация Total инвестирует $25 млрд. в разработку нефтяных месторождений в бассейне реки Ориноко в Венесуэле. Об этом сообщил министр нефтяной промышленности Венесуэлы Рафаэль Рамирес
ъ

И даже ...ые китаёзы попались на крючок " халявщиков " :

цитата:
Соглашение между Венесуэлой и Китаем о создании СП в нефтяной сфере с общим объемом инвестиций в $16 млрд последовало спустя всего несколько дней после еще более крупного российско-венесуэльского соглашения с общим объемом запланированных инвестиций в $20 млрд.

Соглашения несколько отличаются по своему характеру и целям инвесторов: российские инвесторы, очевидно, намерены разрабатывать свой участок в бассейне реки Ориноко с целью дальнейших поставок нефти в США. Для китайцев целью сделки является обеспечение гарантированных поставок нефти в КНР и снижение зависимости китайской экономики от ближневосточной нефти. КНР создаст с Венесуэлой два СП: предприятие по добыче нефти в Венесуэле с 60% венесуэльской Petroleos de Venezuela SA и 40% китайской CNPC и НПЗ в КНР по переработке венесуэльской нефти с 60% долей CNPC и 40% венесуэльским пакетом


Вот же ж в мире " непонимающих дураков " в отличие от некоторых форумчан.
Бул
26 September 2009

2

avatar
hatha:

Бул
цитата:
А в у.е. это сколько? Цифирьки можно в студию


Даже троллЯм полезно было бы прочитать заглавную ст. в топе про Иран.

Не эту? Дык там подалече прочитай - усе расписано, что твоя передернутая статья - лживое вранье И опровержений касательно пенсий в Иране не последовало Так что поздравляю вас соврамши
Для танкистов еще раз перепечатаю:
Источник со ссылками на подробное описание пенсионной системы

цитата:
Пенсии в Иране. Матчасть

Сегодня уже несколько раз видел восторженно-слезливые комментарии по поводу иранских пенсий якобы в 600-800 долларов размером. Говна на лопате, как я понимаю, подбросила обильнозадая kolobok1973, а народ радостно ей вторит, особо не пытаясь включать голову - например, вот тут

Иран продает ежегодно на экспорт чуть больше 200 млн тонн сырой нефти. И еще 22 млн переработанной.
Столько же, сколько Россия. Россия продает на экспорт примерно 240 миллионов тонн сырой нефти.
Население Ирана в два раза меньше, чем российское. У них 70 млн человек. Ахмадинежад за счет доходов от экспорта нефти сделал пенсию пенсионерам от 600 до 800 долларов в месяц, а трудоспособному крестьянству платит по 80 долларов в месяц в качестве пособия.
Если бы в Россия была честная власть, такая же, как Ахмадинежад, то она платила бы пенсионерам пенсию хотя бы по 400 долларов в месяц, и крестьянству добавляла бы на водку.
Но, увы, в России пенсия 200 долларов. А доходы от нефти идут в карманы друзьям Путина.

А меж тем истинные размеры пенсий в Иране отнюдь не являются тайной за семью печатями

Иранская пенсионная система детально расписана вот здесь. Кстати, для страны третьего мира она действительно неплоха. В Иране для всех наемнывх работников предусмотрена обязательная система отчислений в пенсионный фонд. Страховая система пенсий по старости предусмотрена для мужчин от 65 и женщин от 60 лет при условии, что они вносили взносы минимум 10 лет. Право на пенсию можно тзаработать и раньше, за 30 лет стажа, но пенсия, очевидно, при жэтом будет начисляться только по достижении пенсионного возраста. Предусмотрены программы раннего ухода на пенсию, пенсии по инвалидности, утрате кормильца, а также отдельные программы для военных и госслужащих. Итак, каков же размер иранской пенсии по старости? Читаем:

1/35 среднемесячного заработка застрахованного в течение последних 24 месяцев, умноженная на количество лет, в течении которых производилась выплата взносов. Для работавших во вредных условиях коэффициент стажа - 1.5. Минимальная пенсия - 50% от заработка застрахованного, но не меньше, чем 1060 тыс. реалов в месяц, плюс купоны на питание.

Курс иранского реала в декабре 2008 года - 10124 реала за доллар. средняя зарплата в Иране в 2006 году - 2700 долларов в год.

Путём несложных расчётов выясняем, что минимальная пенсия по старости в Иране - 105 долларов в месяц, средняя (при условии, что застрахованный платил взносы в течении 30 лет) - 192 доллара в месяц. Для ирана, может быть, и неплохо, но к заявленным мифическим цифрам никакого отношения не имеет.

Да, и напоследок. Чтоб все понимали, что такое возрастная пирамида. В Иране ллиц старше 65 лет - 5.4%. В России - 13.7%. При том, что пенсионный возраст у нас на 5 лет ниже.

То-то ближневосточные свободолюбивые правоверные предпочитают ехать в Европу к нацикам или Израиль к сионистам, а среднеазиатские - ехать в далекую Россию к злобным скинхедам и ксенофобам, к коррумпированной милиции и чиновникам, к нечестным работодателям и всеобщему презрению. А в рай на земле под названием Иран ни тех ни других калачом не заманишь Но это не мешает доморощенным правдорубам рассказывать лживые сказки о Персеполисе, даже не удосужившись посмотреть матчасть в гугле

Для справки, так как в статье указывается 2008 год. Средняя пенсия в России составит 4,895 тысячи рублей
цитата:
Средний размер пенсии по старости, которую получает большинство российских пенсионеров, с 1 августа увеличивается почти на 500 рублей – до 4,895 тысячи рублей, сообщил РИА Новости первый заместитель председателя правления Пенсионного фонда России Александр Куртин. “Средний размер трудовой пенсии по старости после перерасчета с 1 августа 2008 года повысится на 492 рубля и составит 4,895 тысячи рублей”, – сказал он.

Для справки - курс доллара на начало августа 2008 года составлял примерно 23,5, то бишь средняя пенсия в РФ была примерно 208 баксов.
Сейчас средняя пенсия конечно составляет где-то 180 баксов, но где тут "на порядки"? Может уважаемый Хатха ответит на вопрос, в каком месте иранская пенсия превышает российскую на порядок?
avatar
hatha
26 September 2009


Бул
цитата:
твоя передернутая статья - лживое вранье


1. Не моя.

2. Дитям для первичной стадии ликбеза:

Пенсионная система Исламской Республики Иран
Автор: Юдина М.Л

http://www.orientstudies.ru/ru/papers/.view/id/14/
Бул
26 September 2009

-1

avatar
hatha:

Пенсионная система Исламской Республики Иран
Автор: Юдина М.Л

http://www.orientstudies.ru/ru/papers/.view/id/14/

Оттуда:
цитата:
Следствием высокой минимальной пенсии в ОСЗ является относительно ровный общий уровень пенсий: средняя пенсия по старости равна 8,4 млн. риалов в год (1121 долл.) при минимальной пенсии в 7,2 млн. риалов (1000 долл.) в год.




avatar
hatha:

Бул
цитата:
твоя передернутая статья - лживое вранье


1. Не моя.

Ну да, твое вранье еще хуже - если в статье врется про 600-800 баксов
цитата:
Он в два раза поднял пенсии — до 600-800 долларов.
,
то ты уже на порядки врешь тут
цитата:
Да тут ещё и " тоталитарный " Иран беспокоит, где пенсии на порядок выше, чем в той же РФ.

Аффтару статейки по части вранья до тебя ой как далеко - минимум в два раза
avatar
hatha
26 September 2009


цитата:
Оттуда


Вот жеж " интеллектуально-развитый ". Неужто полез читать эту галиматью начала 21 в. ?

Ты ещё глупее, чем думал ранее.

+10 за оскорбление
stepanych




А народ сейчас собрался в Каракасе :

цитата:
Лидеры стран Африки и Южной Америки cобрались в Венесуэле на саммит, цель которого заявлена как "укрепление связей между двумя континентами".

Встреча проходит на острове Маргарита. Среди 50 глав государств на ней, в частности, присутствуют президент Зимбабве Роберт Мугабе и ливийский лидер Муамар Каддафи.

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что открывающийся саммит должен положить начало новому многополярному миру, в котором страны Африки и Южной Америки начнут понемногу отдаляться от своих традиционных торговых партнеров в Европе и США и выходить на новые рынки.


Наверное, решают судьбу выродившихся идиётов.
avatar
hatha
26 September 2009

1

цитата:
+10 за оскорбление
stepanych


В чём оскорбление - остаётся загадкой...

Назвать кого-то глупым - это не оскорбление, а откровение или даже констатация.

Кроме того : " Оскорбление, то есть умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме". А что в слове " глупый " ( например, как строеросовая доска ) неприличного ?

Расширительное толкование, однако. Сталинизьм .
Евгений из Питера
27 September 2009

-3

avatar
hatha:

цитата:
+10 за оскорбление
stepanych


В чём оскорбление - остаётся загадкой...


По совокупности

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up