Предатели Родины, а также иноагенты и прочие

Предлагаю заслушать самого генерала Власова.
http://www.youtube.com/watch?v=eAiuVWhyIb8

abab
Ну вот я и говорю, если Власов освободитель от большивизма, то Гитлер вообще мессия для нас. Бред. Теперь, что Германия и ее союзники вели праведную войну, а Черчель, Рузвельт и де Голль были предателями, и уничтожили светлую силу борьбы с коммунизмом? Бред!!!

abab
комитет освобождения народа России от НАРОДА РОССИИ -)

Сталинист:

abab комитет освобождения народа России от НАРОДА РОССИИ -)

+ Вот-вот, чтобы уничтожить, так ненавистный всей европе режим Сталина нужно истребить население России, или загнать в концлагеря для перевоспитания. А на освободившихся территориях поселятся истинные арийцы. Я считал, считаю и будусчитать, что вся шваль воевавшая на стороне ФАШИСТОВ, полностью разделяла ее идеалогию и не может рассчитывать ни на какое оправдание.

Vladimir_E
Но заметь...План Гитлера - по расчленению СССР и созданию нац государств ВЕЛИКОЛЕПНО ВЫПОЛНЕН. И даже в соседней ветке ну к примеру свидомит Нордик доказывает, что малороссы - нет, это дРУГАЯ НАЦИЯ. Не русы -)

Vladimir_E

цитата:

Так и Гитлер вроде с большивизмом боролся. Власов был ПРЕДАТЕЛЬ и никто больше.

Я вот уже который раз замечаю, что в пылу споров участники не внимательно читают. Я вообще нигде не вешал ярлыков на Власова, ни предателя, ни спасителя отечества. Как тема называется? Я писал только, что оценка человека со стороны закона (а законы создаются правящими режимами) и оценка с точки зрения религии могут совсем не совпадать. Я вообще не оценивал Власова т.к кроме того, что писали в наших учебниках вообще не читал ничего про него. Возможно надо почитать его мемуары (тут была ссылка).

Alexander47:

Господа, о чем мы спорим? С точки зрения закона страны Власов конечно предатель, нарушил присягу, перешел на сторону врага. Но Богу до лампочки наши законы. Режим, существовавший в СССР был режимом антихриста и с этой точки зрения всякая борьба с ним есть дело богоугодное.

вывод ваш про богоугодное дело.

Alexander47
А ты знаешь - что для греков например (а всеж Православие то у них переняли, наше - вторично как ни крути) Сталин - это святая тема? Как человек, спасший мир от чумы. А на Пелопонесе - каждый 2рой мужчина был расстрелян фашиками/немцы/албанцы/итальянцы

Не религия, а ряд товарищей из РПЦ. А Православие - у него свои задачи. Это у нынешних РПЦшников свои

1,4 Classic

цитата:

Франция не Россия... 2 недели драпа и уже океан... А было бы куда еще драпать, то глядишь годика через 2-3 обязательно дали бы отпор...

Слышал эти сказки... Это все отговорки-факт остается фактом: проиграли практически без сопротивления..

цитата:

Только почему-то штамп трусов и паникеров лепиться исключительно на одних...

Собственно я об этом говорю, что из наших генералов делают предателей и трусов, совершено забывая, что и у союзников промахов было не меньше...Наши трусы ничем не отличались от их, на тот период войны.

цитата:

Можно пооборонять, зная, что потом тебя все равно сравняют с землей и помощи ждать неоткуда..

Ничего подобного они не знали и знать не могли.Более того япов за серьезных противников не держали...А когда осознали, что происходит-наступил шок: все побросали, разбежались или сдались...+бессмысленный, авантюрно-самоуверенный выход эскадры Филлипса.Который можно сказать сам позволил уничтожить свои линкоры, совершив грубую недооценку противника.
Сингапур могли оборонять месяц-полтора, за это времемя из Индии было бы переброшено 2 корпуса и япы его никогда бы не взяли...
С последним вашим тезисом согласен.

Равновесие:

Собственно я об этом говорю, что из наших генералов делают предателей и трусов, совершено забывая, что и у союзников промахов было не меньше...Наши трусы ничем не отличались от их, на тот период войны.

А это хобби у русских, "олд рашн традишн" (с), издревле, самобичевание.

А французы, вернувшиеся на английских и американских штыках своих коллаборационистов просто расстреливали, предварительно вываляв в нужниках, но правда и немцы там не особо зверствовали, видимо как защищали, такое и отношение.

Сталинист
Я специально никогда не ссылаюсь на церковь как институт в различных спорах. Ибо не видел церкови (как институт) следующей закону божьему. Церковь всегда вынуждена вво многом солидаризироваться с государством т.к зависит от него.
Vladimir_E
Я уже писал, и не устаю повторять, что не считаю. что цель может оправдывать средства. Борьба с режимом Сталина дело богоугодное (может быть) а вот средства это вопрос отдельный.
Сталинист

цитата:

Сталин - это святая тема? Как человек, спасший мир от чумы.

Ну это дело греков. Мир от чумы спас советский народ а не Сталин. Может они когда-нибудь это поймут

KOM:

А французы, вернувшиеся на английских и американских штыках своих коллаборационистов просто расстреливали, предварительно вываляв в нужниках, но правда и немцы там не особо зверствовали, видимо как защищали, такое и отношение.

Фото в подтверждение слов

http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=7965&foto=13#f

KOM

цитата:

А французы, вернувшиеся на английских и американских штыках своих коллаборационистов просто расстреливали, предварительно вываляв в нужниках

Не только лягушатники :

цитата:

Из книги «Иностранные формирования 3-го Рейха» С. Дробязко и др. «После освобождения в Нидерландах достаточно быстро заработали суды… К 1 ноября 1948 г. Голландские суды рассмотрели 47266 дел против коллаборационистов, из них по 28151 делу обвиняемые получили сроки от1 до 5 лет, а по 1303 делам – от 5 до 10 лет, по 531 делу – сроки более 10 лет. Около 60000 добровольцев и их жен были лишены голландского гражданства. Обычное наказание для рядового фронтовика было от 4 до 8 лет. … По решению бельгийских судов было расстреляно 105 фламандцев и 122 валлона. Еще 50000 коллаборационистов были приговорены к заключению и штрафам. … К 7 июля 1945 г. 5101 гражданин Люксембурга отбывал заключение за сотрудничество с немцами. Из них 23 человека были осуждены на 20-25 лет исправительных работ, 192 человека – на 10-20 лет и 3 человека на 5-10 лет. Еще 1366 человек были приговорены к различным срокам заключения из них 1254 получили срок менее 5 лет, остальные – более. … Уже в марте 44 года (за три месяца до высадки союзников) радиостанция Свободной Франции обратилась к французам с призывом убивать милиционеров «как бешеных собак». Позже эти призывы были повторены в эфире английской ВВС… Высадка союзников дала толчок к расправам… По разным источникам, без суда и следствия было казнено от 40 до 105 тыс человек , еще от 80 до 1000 тыс. арестовано… Французские суды приговорили к смерти еще 6763 чел, но казнены лишь 767. Еще 3910 получили пожизненное… Из общего количества арестованных 38 тыс приговорены к различным срокам наказания… … После немецкой капитуляции в Дании за сотрудничество с врагом было арестовано 12000 человек. Минимальным наказанием за это деяние было 4 года, для лиц, служивших во вспомогательной полиции срок … определен в 10 лет. Датской юстицией были рассмотрены 14493 дела, из них 62 – пожизненные приговоры, еще казнены 62 из 112 приговренных… … В Норвегии… около 92000 понесли различного вида наказания, 18000 – различные сроки заключения, 3500 – более 3 лет. К смертной казни приговорены 1905 человек, поражены в правах – 30000. Типовой срок для добровольцев-фронтовиков было 7-8 лет заключения, позже срок сократился до 3-4 лет.»

Alexander47
Они и поняли. От того В Италии и Греции - знают и помнят что русские вол главе со Сталиным мир спасли

Французкий коллоборционизм-отдельная и весьма мерзкая тема.Интересно, католическая церковь тоже стоит на том, что Петен не предатель?

Равновесие

цитата:

Интересно, католическая церковь тоже стоит на том, что Петен не предатель?

Неужели оценка в такой плоскости дело церкови?

цитата:

И почему-то никто не вспоминает про Идель-Урал, Туркестанский Легион, Грузинский легион

Кстати в грузинском легионе племянник Берии побывал. Правда после войны он за это дело в ГУЛАГ на 25 лет отправился.

Vladimir_E:

Николаша - святой, теперь надо Власова туда же. Странный набор православных святых получится. Зря церковь в политику лезет, только себе хуже делает.

прекрати так Царя обзывать.
Коммунисты, а дерьмократы просто добили Россию.
Только при монархии был порядок, а НЕ РАЗГУЛ!

Равновесие:

Слышал эти сказки...  Это все отговорки-факт остается фактом: проиграли практически без сопротивления..

Ну вот посмотрите, от Бреста до Минска примерно 300 км. Минск пал за 6 дней... Посчитайте скорость наступления (отступления). От границы Германии до Дюнкерка 200 км. Операция по спасению началась через 16 дней после начала войны. Посчитайте скорость наступления (отступления)... Так кто быстрее драпал и не сопротивлялся? Ресурсов не хватило, ресурсов... Кто знает, если бы Москва была километров на 100 ближе к границе, то может сейчас бы писали друг другу по немецки, если бы вообще писали...

Равновесие:

Сингапур могли оборонять месяц-полтора, за это времемя из Индии было бы переброшено 2 корпуса и япы его никогда бы не взяли...

Нормальный человек просто так от хорошей жизни в плен не сдастся... Когда на маленьком клочке земли скопилось 85 тыщ военных плюс гражданские... Их кормить чем-то надо... Нефтехранилища взорваны, чем лечить раненых, откуда ждать помощи? Из Индии... Ну-ну... Представляю на какой глубине оказалась бы эта помощь на второй день после выхода в море... Да и кому бы от обороны пусть даже в 1,5 месяца стало легче? Что она бы поменяла... Англичане хоть людей старались сохранить...

D Dantec:

Только при монархии был порядок, а НЕ РАЗГУЛ!

Угу видать от хорошей жизни народ пошел за большевиками...

vartik:

Фото в подтверждение слов http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=7965&foto=13#f

Тю, где же там коллаборационисты?
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству.
А там проститутки какие-то...

1,4 Classic

цитата:

Посчитайте скорость наступления (отступления)... Так кто быстрее драпал и не сопротивлялся?

Скорость здесь никакой роли не играет.Драпали?Драпали.И я напомню, что они почти год(!) готовились к отражению удара..Подготовились, красавцы...

цитата:

Когда на маленьком клочке земли скопилось 85 тыщ военных плюс гражданские... Их кормить чем-то надо... Нефтехранилища взорваны, чем лечить раненых, откуда ждать помощи? Из Индии... Ну-ну... Представляю на какой глубине оказалась бы эта помощь на второй день после выхода в море... Да и кому бы от обороны пусть даже в 1,5 месяца стало легче? Что она бы поменяла... Англичане хоть людей старались сохранить...

Вы забываете, что Сингапур подготовленная крепость и военно-морская база, одна из лучших на ТО... А еще прочитайте планы Адмиралтейства... Вот, где сказочники были...
Голландцы столкнулись с теми же проблемами, но это не мешало им оборонять Вест-Индию почти год...
МакАртур оборонял Коррехидор полгода...
А англичане в это время доблестно драпали.

Еще раз повторяю: Хватит врать про наших генералов того периода!Они, как минимум, были не хуже, чем у союзников!А на деле-заложили фундамент победы.

Сталинист:

В Италии и Греции - знают и помнят что русские вол главе со Сталиным мир спасли

В Италии и Греции репрессий не было .

цитата:

они почти год готовились к отражению удара..Подготовились, красавцы.

Так вроде благодаря пакту МР ДВА года выиграли и каков был результат в первые месяцы войны ?

цитата (1 @ 4 Classic,11 Сентября 2009 (Пятница) 20:20)

Тю, где же там коллаборационисты? Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству. А там проститутки какие-то...

Вообще то что такое коллаборационизм я знаю, как это не строанно Но спасибо что напомнили В тот момент проститутки и коллобарационисты для них были одинаковы. Хотя теперь они стараются об этом не упоминать.

цитата (1 @ 4 Classic,11 Сентября 2009 (Пятница) 20:20)

Тю, где же там коллаборационисты? Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству. А там проститутки какие-то...

Везде.
Это троллевидность не видеть очевидного...

http://copypast.ru/2009/04/07/forfriend-1-...ii_49_foto.html

KOM:

цитата (1 @ 4 Classic,11 Сентября 2009 (Пятница) 20:20) Тю, где же там коллаборационисты? Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству. А там проститутки какие-то...  Везде. Это троллевидность не видеть очевидного...

Троллевидность это из 51-ой фотографии выдернуть одну... Наверное старался...

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 19:17)

Наверное старался...

А это метода такая , когда аргументов НЭТ, ярлык навесить и пусть собеседник оправдывается , не один он такой , таких здесь хватает .

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 19:17)

Троллевидность это из 51-ой фотографии выдернуть одну... Наверное старался...

ну, значит нашёл подборку, если упомянул количество фотографий, там одни проститутки?

ЗЫ Сократ, меня знают одноклубники, а ты биты в Интернете...

цитата:

меня знают

И я знаю . Без поддержки извне за себя ответить не можешь ?

D Dimicandum:

цитата: меня знают И я знаю . Без поддержки извне за себя ответить не можешь ?

Тяжело общаться с компьютерной программой.

KOM:

Тяжело общаться

Не неволю...

KOM:

ну, значит нашёл подборку, если упомянул количество фотографий, там одни проститутки?

Проститутки как раз не одни... А вот Петен - один... Один из 51...