Обсуждение цен и скидок на ФФ2

Звонил уточнял по титаниуму 2л, менеджер сказал что на ближайшие 3 месяца цена на него возросла на 10т

начиная с апреля, ессно

ну и хорошо ) спокойно значит жду своего чпокуса )) 10 тыщ не деньги )

ну по сравнению с 600 немного конечно, но тенденция какая-то нездоровая (как обычно), летний сезон им вжарит по жопе, извините, сезонный спад продаж будет больше обычного

в Рольф Центре в Магистральном тупике с меня взяли предоплату 1000 рублей - это раз, а два - в Рольфе в предварительном договоре указывается "ориентировочная стоимость" со скидками. возвращение же предоплаты происходит только в случае изменения цены, налогов, пошлин и прочего. изменение же скидки не является уважительной причиной для отказа от покупки и возвращения предоплаты, насколько я понимаю.

что касается сроков ожидания титаниума, то я машинку заказала в первых числах февраля, на производство стоит на 12 апреля.

Ну если только на 10 тысяч, и скидки не уберут, то неплохо. Мало кто откажется при такой цене, когда машинка уже почти собрана или едет к диллеру...

santiny
У меня сейчас перед глазами договор купли продажи из того же рольф-центра.

написано: "Договор купли-продажи автомобиля".

"2.1 Общая цена настоящего Договора устанавливается в размере ХХХ рублей..."

А далее, кратко: если будет изменение цены производителем или поставщиком продавец вправе в одностороннем порядке изменить цену договора, а покупатель при этом вправе расторгнуть договор.

Никаких упоминаний про скидки нет вообще, цена по договору прописана уже с учетом скидки. Так что можешь много думать.

Super_geroi
о каком договоре купли-продажи ты говоришь? только "Предварительный договор о намерениях заключить договор купли-продажи." Да, скидка не обговаривается в договоре вообще, слова такого нет. А отменение той самой скидки на деле и оставление неизменной стоимости автомобиля не дает тебе права вернуть предоплату. Где моя логика не верна?

santiny
Нет, у меня именно договор купли-продажи.

Super_geroi
а вот это странно =) или машина уже приобретена?

ха двадцать процентов) у нас в перми два диллера в одном салоне мне насчитали 680 тысяч и предоплата 50 процентов плюс ждать 4 месяца, а в другом насчитали все тоже самое 576)) предоплату оставил 15тысяч) приходит в середине апреля) одного не пойму как так может быть в одном городе такой разброс) мой оф диллер сказал что цена не поднимется и это подтвердил директор салона.но это на мою машину) так что 20 процентов в сургуте пермь переплюнула=)

santiny
Нет еще. Только аванс стандартные 15 тыс.

santiny
При заказе машины заключается договор купли-продажи с предварительной ценой и сроком поставки, а не договор о намерениях. Дальше возможны варианты: или при получении машины подписывается доп. соглашение с ВИНом и окончательной ценой (так у меня было сейчас), или заключается новый ДКП (так было с прошлой машиной).

DocBrown
При ЗАКАЗЕ машины в Рольф-центр Москва заключается именно

"Предварительный договор №... о намерениях заключить договор купли-продажи автомобиля."
Попросил у соседа, который две недели назад заключил Предварительный договор, скан.

Norweg:

DocBrown При ЗАКАЗЕ машины в Рольф-центр Москва заключается именно

Хм! Знач у дилеров нет единообразия.
У меня обе машины были в Дженсере, в ЮС Импексе тоже был договор купли-продажи (у знакомого). А РОльф вон как...

Norweg
Получается, что если цена не изменится и останется скидка, то:
716600-65000=651600
Но в любой момент скидку могут изменить или отменить и придется платить по полной.
Получается так?

JollyYorick совершенно верно

Чиорт побьяри... Тогда проще, из экономии денег, купить из имеющихся в наличии, если они есть в нужной комплектухе.

JollyYorick
Как я уточнил, в Предварительный договор вписана цена со всеми скидками. И это, наверное, хорошо, т.к., если скидки отменят, то стоимость изменится, а это значит, что можно вернуть свои деньги.

Norweg у нас без скидок предварительные договора

FordBest
В моем примере 716 600 руб. стоимость авто со всеми скидками (65 000 и 5 000). У каждого дилера, даже в одном городе, свой тип договора. Если Вы настоите, то думаю, что в договор можно внести, устраивающие Вас изменения.

"Так, в Постановлении ФАС Уральского округа от 06.09.2004 по делу N Ф09-2878/2004-ГК, в котором рассматривался иск о применении последствий недействительности предварительного договора, указывается, что задаток является «средством платежа» по предварительному договору купли-продажи. Такое понимание юридической сущности задатка и предварительного договора не основано на нормах закона. Соглашение сторон в предварительном договоре устанавливает только одно обязательство — обязательство сторон в будущем заключить договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор). Никакой платеж в обеспечение предварительного договора и в доказательство его заключения не может осуществляться, поскольку предварительный договор сам по себе не содержит денежное обязательство (такое обязательство может предусматриваться только основным договором).

Тем не менее поскольку задаток: а) является обязательством, обеспечивающим основной договор <*>, б) является доказательством заключения договора и в) засчитывается в сумму платежа по основному договору, то можно говорить о том, что в рассматриваемом деле также возникает вопрос о связи предварительного и основного договора и влиянии недействительности первого на недействительность последнего (ведь задаток, выданный в обеспечение недействительного обязательства, также будет являться недействительной сделкой)."

J JollyYorick:

"Так, в Постановлении ФАС Уральского округа от 06.09.2004 по делу N Ф09-2878/2004-ГК, в котором рассматривался иск о применении последствий недействительности предварительного договора, указывается, что задаток является «средством платежа» по предварительному договору купли-продажи. Такое понимание юридической сущности задатка и предварительного договора не основано на нормах закона. Соглашение сторон в предварительном договоре устанавливает только одно обязательство — обязательство сторон в будущем заключить договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор). Никакой платеж в обеспечение предварительного договора и в доказательство его заключения не может осуществляться, поскольку предварительный договор сам по себе не содержит денежное обязательство (такое обязательство может предусматриваться только основным договором).   Тем не менее поскольку задаток: а) является обязательством, обеспечивающим основной договор <*>, б) является доказательством заключения договора и в) засчитывается в сумму платежа по основному договору, то можно говорить о том, что в рассматриваемом деле также возникает вопрос о связи предварительного и основного договора и влиянии недействительности первого на недействительность последнего (ведь задаток, выданный в обеспечение недействительного обязательства, также будет являться недействительной сделкой)."

А можно тоже самое, но своими словами, а то дело к вечеру-башка не варит.

Norweg
Тут все несколько сложнее. Предварительный договор- двоякий документ. Но, как тут написано, это договор о намерениях и денег за него брать не должны.

Можно еще тут полазать :
http://www.google.ru/search?client=opera&a...-8&oe=utf-8
Но об специфические термины и многобукв, можно голову сломать...

Вот еще статья юриста, тут проще:

Предварительный договор купли-продажи. Юридические аспекты


Предварительный договор купли-продажи - это по сути официально оформленный «протокол о намерениях» между покупателем и продавцом. По этому соглашению, стороны договариваются о заключении в будущем договора купли-продажи на условиях, оговоренных в предварительном договоре, т.е. предварительный договор имеет форму основного договора, причем, несоблюдение этой формы приводит к недействительности договора. Согласно действующему законодательству РФ, предварительный договор должен в обязательном порядке содержать предмет сделки будущего основного договора, намеченную дату заключения основного договора и условия проведения сделки купли-продажи, а также иные существенные нюансы.

Стоит запомнить одно важное правило: чем конкретнее описано то, что будет предметом договора предварительной купли-продажи - тем лучше. Основной договор заключается на тех же условиях, что содержаться в предварительном договоре. Это означает, что чем корректнее и полнее описаны условия основного договора в предварительном договоре, тем больше шансов у вас приобрести товар соответствующий вашим представлениям.

Если вам предлагают договор, который не устраивает вас и не гарантирует ваших прав при заключении основного договора – смело требуйте внесения в договор изменений. В этой статье я подготовил для вас несколько рекомендаций относительно того, что должно быть внесено в договор предварительной купли-продажи , а затем и в основной договор купли-продажи:

1) Требуйте, чтобы в договоре был четко указаны параметры товара, в отношении которого в дальнейшем планируется заключение договора купли-продажи.

2) Обязательным условием является наличие четко установленной цены в договоре. Эта цена и будет той, по которой вам передается товар. При этом важно так же оговорить в договоре, что цена является окончательной и не подлежит изменению, а так же то, что продавец не имеет права требовать от покупателя других сумм, кроме указанной в договоре цены. Данное положение избавит вас от откровенно мошеннической практики недобросовестных продавцов, когда для получения свидетельств о праве собственности на товар или иных действий, которые продавец и так обязан выполнять по закону, требуется внести дополнительные средства.

3) Срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Закон устанавливает, что если такой срок не определен в предварительном договоре, то согласно статье 429 ГК РФ стороны обязуются заключить основной договор в течение года со дня заключения предварительного.

4) Срок передачи имущества по основному договору так же может быть определен в предварительном договоре. Это очень полезный момент для покупателя, особенно в условиях постоянного срыва поставщиками сроков поставки товара.

5) Ответственностьпродавца, в случае если имущество не будет предано покупателю в определенный основным договором срок.

Так же, при заключении предварительного договора купли-продажи, необходимо помнить, что единственное, что вы можете предпринять при отказе продавца заключить с вами основной договор – обратиться в суд с требованием о понуждении его к заключению основного договора. На основании предварительного договора продавец не обязан передавать вам имущество, соответственно вы не сможете требовать в суде установления права собственности на это имущество.

Антон Гаген

Информационное Агентство "Финансовый Юрист"

Вопрос в другом. Конторы лепят стандартные договоры и идут на его изменения очень неохотно или вообще отказываются вносить изменения, если изменения не в их пользу...

Теперь, конечно, понятней. Но главное для покупателя, как я понимаю, в Предварительном договоре то, что можно вернуть задаток целиком и без геморроя, в случае увеличения цены.

да забейте вы гадать все это, дождемся 1 апреля и все станет ясно. Меня другой вопрос волнует, могут ли они задержать авто и доставить его позже чем указано в предварительном договоре? А то чем ближе время к сборке подходит, тем больше сомнений

Norweg
И главное, что бы в ПД была указана окончательная цена на автомобиль в выбранной комплектации с учетом скидки. Если скидка не учитывается, то нужно требовать, что бы учли и включили.
FordBest
Срок действия ПД 1 год, если не указано другое. Т.е. если в ПД оговорен срок в 3 месяца(или другой), то это одно, если нет, то другое.

FordBest
Лично я думаю, что могут. Не специально.

цитата:

FordBest Лично я думаю, что могут. Не специально.

Задержки вполне возможны, там же были забастовки во Всеволжске.

Я бронировал тачку, которая должна была быть собрана 25 марта (и 27-28-го приехать), но сборку (как сказал манагер дилера) перенесли на 27 марта, т.е. приедет около 30-го.
Но дилер сказал, что они принимают оплаты со скидкой только до 29-го марта (до обеда), чтоб успеть до конца марта перечислить оплату заводу.
Поэтому пришлось брать что было - как раз освободилась такая же тачка, только другого цвета.

Olegoff
Понимаете какая ситуация, мне пообещали сборку в начале апреля. Машинка, сказали придет примерно в конце апреля. А в предварительном договоре указали "Продавец обязуется предоставить автомобиль до 15 мая 2010". Менеджер еще специально пояснил, что дата максимальная на случай форс мажора. Так вот насчет этой даты интересно, могут ли и за нее перевалить в сроках. Просто для меня это ... неудобно, если такое может быть.