bantik
При всЁм уважении, Ваши рассуждения о жидком азоте, макрофлексе и эпоксидки - дилетанские.
Мне приходилось бороться с прорывами воды в шахте, сложнейшее дело... Тут решения должны принимать, и надеюсь, принимают истинные специалисты гидротехники, строители, спасатели.
Я более чем уверен, что сейчас на ГЭс собраны лучшие специалисты страны.
Другое дело, что за эту аварию ответим материально мы с Вами. Огромные затраты на аварийно спасательные работы, а в последующем на восстановление, будут профинансированы из бюджета. Плюс к тому повышение цен на электроэнергию.
Не верю. что кто-то из руководства Росгидро или Русала или страны продаст последние портки, чтобы хоть частично компенсировать государству (нам с Вами) затраты...
Техногенные катастрофы.
Как-то вскользь говорят наши СМИ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. До сих пор не могут составить список всех погибших.
Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.
А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.
Вообще-то траур надо бы объявить.
Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.
И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.
Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.
И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.
Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.
А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.
Вообще-то траур надо бы объявить.
Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.
И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.
Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.
И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.
Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
bantik
20 August 2009
>При всЁм уважении, Ваши рассуждения о жидком азоте, макрофлексе и эпоксидки - дилетанские.
Да - но ни одного вменяемого ответа я все равно не получил. "И один дурак может задать вопрос, на который и 100 умных не ответят" (В.И.Ленин) :-) И, мыслю, в такой экстренной ситуации никто из этих хваленых "гидротехников" тоже не думает. Почему ? Потому что в условиях нехватки времени каждый думает "по-быстрому", а значит шаблонно. Это как раз и усугубляет "человеческий фактор" в аварии. Чтобы такой узкой шаблонности не было - на атомных станциях например пишут регламент поведения ЧП - большинство ситуаций проигрывается заранее, и по каждой пишутся сценарии работ. Четкие, ясные и эффективные. Вот я и задал вопрос - есть ли такой сценарий - да или нет ? Посмотрите чем радуются МЧС - им видите ли удалось найти проектную документацию на СШ ГЭС ! Зашибись, какое достижение (через 15 лет) - прямо архивы египетских жрецов. Да я свою октябрятскую звездочку найду - хоть это было гораздо давнее - а тут документация на российский гидрообъект № 1 чудом добывают. А где было руководство РАО ЕЭС - когда приватизировали здание Гидропроекта на "Соколе" - увозя из него тонны документации - естественно не в "Ленинку", а скорее всего на помойку ? Теперь там всего 2 этажа проектировщиков-пенсионеров, а библиотеки техдокументации вообще нет.. Ленгидропроект тоже в плачевном состоянии ..
Вот и покрывается безалаберность одних (можно хотят бы отсканировать документацию на все действующие объекты повышенной опасности в единый госархив ?) - подвигом других. Например - операторы Красноярской ГЭС (увидите ее на бумажке 10 руб) сделали просто чудо - подняв отдачу на 2 000 МВТ, тоже рискуя жизнью людей, решая сложнейшую энергозадачу и не залить город водосбросами, и две тепловых станции с профилактики подняли в "боевой режим" - и все чтобы Дерипаска ломиком свои остывшие печи не отковыривал..
p.s. говорят, в плотине СШ ГЭС свыше 2000 сквозных отверстий раскрытием до 2 мм - и ничего, эпоксидкой чинят...
Да - но ни одного вменяемого ответа я все равно не получил. "И один дурак может задать вопрос, на который и 100 умных не ответят" (В.И.Ленин) :-) И, мыслю, в такой экстренной ситуации никто из этих хваленых "гидротехников" тоже не думает. Почему ? Потому что в условиях нехватки времени каждый думает "по-быстрому", а значит шаблонно. Это как раз и усугубляет "человеческий фактор" в аварии. Чтобы такой узкой шаблонности не было - на атомных станциях например пишут регламент поведения ЧП - большинство ситуаций проигрывается заранее, и по каждой пишутся сценарии работ. Четкие, ясные и эффективные. Вот я и задал вопрос - есть ли такой сценарий - да или нет ? Посмотрите чем радуются МЧС - им видите ли удалось найти проектную документацию на СШ ГЭС ! Зашибись, какое достижение (через 15 лет) - прямо архивы египетских жрецов. Да я свою октябрятскую звездочку найду - хоть это было гораздо давнее - а тут документация на российский гидрообъект № 1 чудом добывают. А где было руководство РАО ЕЭС - когда приватизировали здание Гидропроекта на "Соколе" - увозя из него тонны документации - естественно не в "Ленинку", а скорее всего на помойку ? Теперь там всего 2 этажа проектировщиков-пенсионеров, а библиотеки техдокументации вообще нет.. Ленгидропроект тоже в плачевном состоянии ..
Вот и покрывается безалаберность одних (можно хотят бы отсканировать документацию на все действующие объекты повышенной опасности в единый госархив ?) - подвигом других. Например - операторы Красноярской ГЭС (увидите ее на бумажке 10 руб) сделали просто чудо - подняв отдачу на 2 000 МВТ, тоже рискуя жизнью людей, решая сложнейшую энергозадачу и не залить город водосбросами, и две тепловых станции с профилактики подняли в "боевой режим" - и все чтобы Дерипаска ломиком свои остывшие печи не отковыривал..
p.s. говорят, в плотине СШ ГЭС свыше 2000 сквозных отверстий раскрытием до 2 мм - и ничего, эпоксидкой чинят...
Moonraker
20 August 2009bantik: |
| p.s. говорят, в плотине СШ ГЭС свыше 2000 сквозных отверстий раскрытием до 2 мм - и ничего, эпоксидкой чинят... |
Ну это вообще получается экспериментальная плотина. Строили на глазок. К 100 летию Ленина.
Эксклюзивное интервью «Комсомолке» эксперта по безопасности Саяно-Шушенской ГЭС
«Моя версия: вторая турбина разрушилась из-за усталости металла» [фото, видео]
В Хакасии нет ни сотовой связи, ни интернета
Нет желания и комментировать
Желающим проверить
nakaba
sayanogorsk.info
В первые два дня sayanogorsk.info только лихорадило из-за "гостей".
Владимира Путина ждут в Хакасии завтра
В связи с возможным приездом в Хакасию 21 августа председателя правительства РФ Владимира Путина
ГИБДД Хакасии предупреждает участников дорожного движения об ограничении движения на автодороге Абакан – Саяногорск - Черемушки и просит воздержаться водителей от поездок в этом направлении.
| цитата: |
| Яна БОГАТЫРЕВА, Илья ЛАБУНСКИЙ — 20.08.2009 17:59 ... Мобильники ловят сеть с перебоями, интернет-провайдеры тоже перестали работать. Вслед за этим, в вынужденную спячку из-за отсутствия доступа к всемирной паутине впали банки, почты и электронные кассы. Купить билеты на дальние расстояния, что на поезд, что и на автобус тоже практически нереально. Сведения о свободных местах передаются через интернет, которого в Хакасии и на юге Красноярского края практически нет. |
Нет желания и комментировать
Желающим проверить
nakaba
sayanogorsk.info
В первые два дня sayanogorsk.info только лихорадило из-за "гостей".
Владимира Путина ждут в Хакасии завтра
В связи с возможным приездом в Хакасию 21 августа председателя правительства РФ Владимира Путина
ГИБДД Хакасии предупреждает участников дорожного движения об ограничении движения на автодороге Абакан – Саяногорск - Черемушки и просит воздержаться водителей от поездок в этом направлении.
Наткнулся, вороша материалы - фотографии со строительства станции, схемы, данные.
там, внизу страницы...
Отлично передан масштаб свершений
там, внизу страницы...
Отлично передан масштаб свершений
Сократий
20 August 2009
| цитата: |
| Владимира Путина ждут в Хакасии завтра |
«Я вам скажу прямо и, может быть, грубовато: из желудка все достану и раздам бедным» (Из выступления В. В. Путина на совещании по энергетике)
Посмотрим .
ПУХовик
20 August 2009
bantik: |
| p.s. говорят, в плотине СШ ГЭС свыше 2000 сквозных отверстий раскрытием до 2 мм - и ничего, эпоксидкой чинят... |
Гидротацию бетона никто не отменял. Чинят французы, но щас наши составы начинают использовать. Такая ерунда есть на всех планих, только где то раньше,а где то позже начинают с этим бороться.
Сократий
20 August 2009| цитата: |
| Президент также поручил премьеру принять меры по ликвидации последствий аварии, обеспечению бесперебойного энергоснабжения промышленных предприятий, объектов социальной сферы, населения, а также необходимые решения по выплате компенсаций семьям пострадавших в результате аварии и по недопущению роста цен на электроэнергию для потребителей. |
ВВП вприпрыжку выполнять побежал .
| цитата: |
| Премьер-министр Владимир Путин поручил правительству провести серьезную ревизию всех стратегических, жизненно важных объектов инфраструктуры в России. По его словам, трагические события на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции показали, как много нужно сделать для повышения надежности технических сооружений в стране. |
ссылка
Неужто начало доходить ? Или как всегда блабластика ?
"Установлено, что 18 августа Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в Интернет-журнале «Новый фокус» заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС. В соответствии со ст. 146 Уголовно-процессуального кодекса РФ в течение 24 часов с момента возбуждения уголовного дела постановление о возбуждении уголовного дела и материалы проверки проверены прокуратурой Абакана.
«Возбуждение уголовного дела признано законным и обоснованным. В настоящее время по уголовному делу ведется следствие. Помимо изложенного, прокуратурой республики организована проверка иной информации об аварии на СШГЭС, распространенной в СМИ Хакасии», - добавили в пресс-службе республиканской прокуратуры."
Я не понял, за что завели дело?
Журналисту сообщили, что возможно в затопленных залах есть люди. Сообщили родственники. Его журналистский долг был сообщить об этом миру. Обломаются прокуроры его обвинять.
Особенно меня умилил пассаж, что он обладал достоверной и официальной информацией. То есть это разные информации? Прокололась прокуратура...
Впрочем, 350 заложников в Беслане, установленная связь с Курском и подача туда воздуха, потом заявления, что все моряки погибли сразу.. потом оказалось, чтоживые были..Ну, примеры "официальгной" информации можно множить, и с достоверной она
никак не коррелируется.
«Возбуждение уголовного дела признано законным и обоснованным. В настоящее время по уголовному делу ведется следствие. Помимо изложенного, прокуратурой республики организована проверка иной информации об аварии на СШГЭС, распространенной в СМИ Хакасии», - добавили в пресс-службе республиканской прокуратуры."
Я не понял, за что завели дело?
Журналисту сообщили, что возможно в затопленных залах есть люди. Сообщили родственники. Его журналистский долг был сообщить об этом миру. Обломаются прокуроры его обвинять.
Особенно меня умилил пассаж, что он обладал достоверной и официальной информацией. То есть это разные информации? Прокололась прокуратура...
Впрочем, 350 заложников в Беслане, установленная связь с Курском и подача туда воздуха, потом заявления, что все моряки погибли сразу.. потом оказалось, чтоживые были..Ну, примеры "официальгной" информации можно множить, и с достоверной она
никак не коррелируется.
Сократий
20 August 2009
| цитата: |
| Обломаются прокуроры его обвинять. |
Как сказать .
ОТСЮДА
У нас блоггеру ПЯТЬ лет пытаются за клевету ,которой не было ,впаять .
Frobisher
20 August 2009
Евгений из Питера
Не только это. Он написал: "У близких тех, кто погибает в машбюро нет возможности достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь."
Т.е обвинил практически в умышленном убийстве...
Если конечно шендерович его точно процитировал...
А как другие родственники, кот. сначала поверят в эти "стуки", а потом окажется все это простым трепом?
Сегодня один м...к на ЭМ заявил, что главное - журналист должен быть как пожарник на колокольне, увидел дым - звони во все колокола, не важно откуда он, потом разберемся...
Зато такие выступления дадут повод заткнуть рот, когда действительно нужно...
| цитата: |
| Журналисту сообщили, что возможно в затопленных залах есть люди. Сообщили родственники. |
Не только это. Он написал: "У близких тех, кто погибает в машбюро нет возможности достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь."
Т.е обвинил практически в умышленном убийстве...
Если конечно шендерович его точно процитировал...
А как другие родственники, кот. сначала поверят в эти "стуки", а потом окажется все это простым трепом?
Сегодня один м...к на ЭМ заявил, что главное - журналист должен быть как пожарник на колокольне, увидел дым - звони во все колокола, не важно откуда он, потом разберемся...
Зато такие выступления дадут повод заткнуть рот, когда действительно нужно...
Путин распорядился к 10 сентября подготовить постановление о гос регулировании
цен на электроэнергию
цен на электроэнергию
Moonraker
21 August 2009
Е Евгений из Питера: |
| Я не понял, за что завели дело? Журналисту сообщили, что возможно в затопленных залах есть люди. Сообщили родственники. Его журналистский долг был сообщить об этом миру. Обломаются прокуроры его обвинять. |
Вот я и говорю все время. Никак невозможно без такого понятия как совесть. Ну не получается без нее ничего. Одними законами. Напиши одни законы, вообще прессе ничего сообщать нельзя кроме официальной информации. Напиши другие, тогда любой корыстный или психически ненормальный человек может сеять панику по любому поводу. А чего Вы хотите, мне родственники сообщили что там ядреный заряд взорвать собираются вот я и оповещаю мировое сообщество. А что никто ничего взрывать не собирается и что после моего сообщения весь край в бегство обратился, так с меня взятки гладки. Я - свободная пресса и идете Вы все ...
Если в головах разруха Евгений, то любая лишняя свобода только во вред. Если журналист не смыслит ни хрена в том о чем пишет ( а в 90% именно так дело и обстоит) и у него нет тормозов в голове, то никуда не денешься, придется тормозить его самого.
Millenium
21 August 2009
Moonraker
По моему все гораздо проще
За слова свои надо уметь отвечать
По моему все гораздо проще
За слова свои надо уметь отвечать
Malabar
21 August 2009
Moonraker
А это, Геннадий, вопрос доверия населения к власти.
Кому население в объеме 75-85% а кое-где и в 102% больше верит - ВЦИОМу, местным властям или журналистам. И если после любой статейки население ударяется в бега, несмотря на медоточивые заверения властей - то это посадками журналистов и накидыванием платка на чужой роток не решить. Это надо будет еще всех бабушек у подъездов зачистить.
may_be
Да пострадавшие, гады, проболтались, нет бы как на Курске - концы в воду
:
"Александр Подкопаев – единственный работник Саяно-Шушенской ГЭС, которого спасатели нашли живым через день после катастрофы. Он находился в самом эпицентре взрыва и был как раз в числе пропавших без вести. Но в ночь на вторник его подняли водолазы… живым и невредимым!
- Парень находился в затопленном помещении мастерской, - рассказал корреспонденту «КП» Александр Попов, главный инженер по энергоремонту Саяно-Шушенской ГЭС. – Он умудрился забраться в вентиляционную трубу, где ему было по горло воды.
- Я у него спросил, что он делал эти долгие 15 часов в холодной воде? А Александр скромно ответил: «Да ничего. Сидел и ждал, когда спасут. Еще палкой по трубе бил, чтобы услышали», - рассказывает заведующий отделением травматологии больницы Виктор Лебедев.
- На ваш профессиональный взгляд, это чудо – просидеть 15 часов в холодной воде и выжить?
- Да! Но сибирские мужики и не такое могут вынести."
| цитата: |
| А что никто ничего взрывать не собирается и что после моего сообщения весь край в бегство обратился, так с меня взятки гладки. Я - свободная пресса и идете Вы все ... |
А это, Геннадий, вопрос доверия населения к власти.
Кому население в объеме 75-85% а кое-где и в 102% больше верит - ВЦИОМу, местным властям или журналистам. И если после любой статейки население ударяется в бега, несмотря на медоточивые заверения властей - то это посадками журналистов и накидыванием платка на чужой роток не решить. Это надо будет еще всех бабушек у подъездов зачистить. may_be
| цитата: |
| Интересны источники информации о стуках... |
Да пострадавшие, гады, проболтались, нет бы как на Курске - концы в воду
: "Александр Подкопаев – единственный работник Саяно-Шушенской ГЭС, которого спасатели нашли живым через день после катастрофы. Он находился в самом эпицентре взрыва и был как раз в числе пропавших без вести. Но в ночь на вторник его подняли водолазы… живым и невредимым!
- Парень находился в затопленном помещении мастерской, - рассказал корреспонденту «КП» Александр Попов, главный инженер по энергоремонту Саяно-Шушенской ГЭС. – Он умудрился забраться в вентиляционную трубу, где ему было по горло воды.
- Я у него спросил, что он делал эти долгие 15 часов в холодной воде? А Александр скромно ответил: «Да ничего. Сидел и ждал, когда спасут. Еще палкой по трубе бил, чтобы услышали», - рассказывает заведующий отделением травматологии больницы Виктор Лебедев.
- На ваш профессиональный взгляд, это чудо – просидеть 15 часов в холодной воде и выжить?
- Да! Но сибирские мужики и не такое могут вынести."
Malabar
21 August 2009
may_be
Чего серьезно, Алексей?
Куда еще серьезнее?
Человек сидел 15 часов в воде, стучал. Если бы не журналисты и не мгновенно вспыхнувший скандал, искали бы их спустя рукава. Нашли бы трупы, сказали что сделать ничего было нельзя.
Ксеркс в свое время высек море, а в Рассеянии секут журналистов. Откуда он знал - он местный житель, где-то узнал. Но человек то стучал? Стучал. Могли стучать и остальные, пока были живы.
| цитата: |
| Не, давайте серьезно. На его стуках это основываться не может, это уже после него. Откуда у журналиста сведения , которых больше нигде нет? |
Чего серьезно, Алексей?
Куда еще серьезнее? Человек сидел 15 часов в воде, стучал. Если бы не журналисты и не мгновенно вспыхнувший скандал, искали бы их спустя рукава. Нашли бы трупы, сказали что сделать ничего было нельзя.
Ксеркс в свое время высек море, а в Рассеянии секут журналистов.
Откуда он знал - он местный житель, где-то узнал. Но человек то стучал? Стучал. Могли стучать и остальные, пока были живы.
Сократий
21 August 2009
Malabar: |
| ...пока были живы. |
Число жертв аварии на Саяно-Шушенской ГЭС увеличилось до 26 человек. По информации МЧС России, при разборе завалов в энергоблоках и технических помещениях станции обнаружены тела еще троих погибших. Судьба 49 человек остается неизвестной. Ранее в пятницу спасатели нашли тела шести погибших работников ГЭС. Поисковая операция продолжается.
В затопленных помещениях машинного зала продолжается откачка воды. В этом процессе задействованы 24 насоса, сообщает радио «Абакан» со ссылкой на сотрудника «горячей линии» Саяно-Шушенской ГЭС Алексея Ляшева. Между тем, по данным МЧС, сейчас работают 15 насосов, два из них стационарные. Они вышли на производительность 4 тыс. кубических метров. Уже откачано 30 тыс. кубометров воды. Уровень воды снизился почти на 2 метра. По словам Ляшева, воду должны откачать до конца дня. Однако специалисты МЧС говорят, что точный прогноз по срокам откачки дать нельзя.
Сегодня на СШГЭС прибыл премьер Владимир Путин. В настоящее время он осматривает разрушенный после аварии машинный зал, передает НИА «Хакасия». После этого он проведет совещание, на котором будут обсуждены вопросы, связанные с организацией помощи пострадавшим гражданам, восстановлением ГЭС, а также обеспечением устойчивого энергоснабжения Сибири.
araleng
21 August 2009
Millenium
Этот журналист уже двенадцать раз отвечал. И все дела выиграл.
| цитата: |
| За слова свои надо уметь отвечать |
Этот журналист уже двенадцать раз отвечал. И все дела выиграл.
Moonraker
21 August 2009
Malabar: |
| Человек сидел 15 часов в воде, стучал. Если бы не журналисты и не мгновенно вспыхнувший скандал, искали бы их спустя рукава. Нашли бы трупы, сказали что сделать ничего было нельзя. |
Есть такая профессия - кликушествовать. И всегда будешь прав. Если что утонуло - всегда можно кричать что там стуки и что срочно нужно спасать. Есть техническая возможность, нету, делается все возможное, не делается - не важно. Бегай и и кричи. Сойдешь за самого пекущегося о благе дела.
araleng
21 August 2009
| цитата: |
| Сегодня на СШГЭС прибыл премьер Владимир Путин. |
Вот, ИМХО, интересный аспект. С одной стороны практика приезда высших должностных лиц на место крупных ЧП существует во всем мире. С другой стороны, особенно в нашей "феодальной" стране, такие визиты связаны с привлечением больших людских и материальных ресурсов, зачастую во вред основной задаче - спасательной операции. Стоит ли овчинка выделки?
Malabar
21 August 2009
Moonraker
А собственно говоря почему нет? Кликушествуют же у нас по федеральным каналам что нас того и гляди НАТО съест без лука и без соли - население запугано, антиамериканскую истерию нагнетают. То у них в молдавском вине боржоми обнаружат, то в белорусском молоке какие-нибудь латвийские шпроты заведутся - страшно в магазин ходить. 
| цитата: |
| Есть такая профессия - кликушествовать. И всегда будешь прав. Если что утонуло - всегда можно кричать что там стуки и что срочно нужно спасать. Есть техническая возможность, нету, делается все возможное, не делается - не важно. Бегай и и кричи. Сойдешь за самого пекущегося о благе дела. |
А собственно говоря почему нет?
Кликушествуют же у нас по федеральным каналам что нас того и гляди НАТО съест без лука и без соли - население запугано, антиамериканскую истерию нагнетают. То у них в молдавском вине боржоми обнаружат, то в белорусском молоке какие-нибудь латвийские шпроты заведутся - страшно в магазин ходить. 
Millenium
21 August 2009
Послушал сейчас Бредни Венедиктова с "Уха Масквы" гадость редкосная.
Dima-K
21 August 2009Millenium: |
| Послушал сейчас Бредни Венедиктова с "Уха Масквы" гадость редкосная. |
Тексты Венедиктова видать пишутся вместе с МалабароЕвгенеДимикандавскими
ВАЛЛИ
21 August 2009
Dima-K: | ||
Тексты Венедиктова видать пишутся вместе с МалабароЕвгенеДимикандавскими |
о чем говорили?
что кровавая гэбня во всем виновата?
Dima-K
21 August 2009
ВАЛЛИ
Мало того!
Путен лично взорвал ГРЭС!
А все это было прописано в заветах Сталина! А сама ГРЭС скоро рухнет, и на её месте возведут Гулах-2!
Мало того!
Путен лично взорвал ГРЭС!
А все это было прописано в заветах Сталина! А сама ГРЭС скоро рухнет, и на её месте возведут Гулах-2!
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club