Рейтинг 100% - доступ на форум блокируется навсегда.

LaFemme

Давайте обсудим эту тему. Только прошу всех, отвлечемся от конкретных упоминаний того кто и за что был забанен - будем считать это оффтопом.

У меня сразу есть один встречный вопрос - какой может быть смысл в существующей системе нарушений, если максимальная черта не является сдерживаемой ?

По поводу пунктов:

1. Это вопрос всей целесообразности системы наказаний.
2. Мы несколько лет работали по такой схеме, и даже баны на большее число суток не изменяли отношения людей к тому, что они пишут.
3. Альтернативные решения всегда есть, вопрос в их эффективности.
4. Это предложение уже озвучено, но пока все выглядит как общий набросок. Если осуществлять то, что предлагается, надо потратить кучу времени на написание соответствующих модулей.

ter

цитата:

2. Мы несколько лет работали по такой схеме, и даже баны на большее число суток не изменяли отношения людей к тому, что они пишут.

А пожизненный бан изменит?

цитата:

Это предложение уже озвучено, но пока все выглядит как общий набросок. Если осуществлять то, что предлагается, надо потратить кучу времени на написание соответствующих модулей.

Случаи Высшей Меры - единичны по своей сути, может, не столь важно зацикливаться на немедленной и всеобъемлющей автоматизации?

ter

цитата:

У меня сразу есть один встречный вопрос - какой может быть смысл в существующей системе нарушений, если максимальная черта не является сдерживаемой ?

"Сдерживает не строгость наказания, а его неотвратимость." (с)

Освобождение должно быть условным.
И при освобождении должно быть учтенно мнение тех кому человек нагрубил. Если такое было...

ter

При вынесении решения о пожизненном бане важно подходить дифференцированно, т.е. анализировать состав нарушений.
Главным критерием при вынесении такого решения должно быть то, что большинство нарушений совершено в виде нападения (т.е. человек первым нахамил, оскорбил и т.д.) Если же большинство нарушений были самообороной (эмоциональная реакция на хамство, оскорбление и т.д.), то, я думаю, можно заменить пожизненный бан на другое, более мягкое наказание.
Все ИМХО.

Adios_
Не всегда можно полность восстановить историю нарушений.

esn:

Adios_ Не всегда можно полность восстановить историю нарушений.

Анализировать по тому, что можно восстановить.

LaFemme:

Также есть предложение взять на поруки, т.е все сообщения будут временно проходить цензуру (через определенного человека,чтобы не отнимать время у модераторов) и только после этого будут выходить в эфир.

Крис, ИМХО, слишком громоздка конструкция с "прохождением цензуры" Теме отплюсил.

Далее... Миш, отвлечься не получится. Adios_ правильно говорит: наказание применяется не к виртуальной абстракции, но к конкретному человеку. Модератор - он на то и живой человек, а не робот, дабы ВНИКАТЬ В СУТЬ произошедшего

во развели-то... сколько людей за всю историю форума подходили к пожизненному бану?
Скольких из них забанили? Не надо хамить, матерится и рецедивизмом заниматься... когда взрослый человек, имея 90% нарушений хамит, он думает чем? Задом?

slr:

во развели-то... сколько людей за всю историю форума подходили к пожизненному бану? Скольких из них забанили?

Дим, и сколько? Много или мало? Не улавливаю твою мыслю, ибо не отслеживаю кол-во забаненых. На моей памяти только Дилер забанен намертво

TVasily
LaFemme
вот именно - никого пожизненно-то и не банили. Вспомнить некого... Банили злостных Я не вижу смысла в амнистиях так же как и в пожизненном бане - обе меры ненужные...

Я вот себе много вольностей позволяю - квадратики закрашивают регулярно Но пожизненно не банят. ИМХО, стремление к пожизненному бану исходит от самого участника - он сам стремится к наказанию, это лишь его желание. Вот и TVasily не смог вспомнить имен "преступников", лишь диллер, имеющий с десяток клонов и багаж хамства
Что касается репки - мне жаль, что его забанили. Жаль, что он до этого довел - заносчив в последнее время, мож ему форум надоел?

1.

ter:

Это вопрос всей целесообразности системы наказаний.

slr:

ИМХО, стремление к пожизненному бану исходит от самого участника - он сам стремится к наказанию, это лишь его желание.

Я тоже так думаю, что забанится - это желание самого Х (уже говорил об этом). Поэтому наказане справедливо, систему наказаний поддерживаю.
НО:
Пожизненный бан - некий аналого смертной казни на формуме, поэтому пусть даже он делается автоматом, но что бы была возможность амнистии. На всякий случай, вдруг человек решит дать себе еще попытку.

2.

ter:

но пока все выглядит как общий набросок. Если осуществлять то, что предлагается, надо потратить кучу времени на написание соответствующих модулей.

Как правильно написал Слр, это бывает крайне редко. Поэтому не надо писать никаких автоматических механизмов, никаких постоянных комиссий присяжных, никакой пред-цензуры.

Суть моего предложения: к администрации обращаются 12 добровольцев - поручителей с заслуживающим доверие авторитетом (мы сами сорганизуемся и выкатим список, даже считать не надо будет ). Далее вы вручную разбаните этого Х и идет испытательный срок. Нарушил за испытательный срок - все, навечно. Не нарушил - снимаются последние накинутые % и чел живет дальше.
А если никто не обратился к администрации с просьбой взять на поруки, значит чел никому не интересен и не нужен, туда ему и дорога.

Наиль:

Нарушил за испытательный срок - все, навечно.

Какую ответственность несут при этом поручители?

Наиль
если за абсолют брать - вечный бан, отлучение от форума и тд. (кому как больше нравится), то в этом случае поручитель несет ТАКУЮ же ответственность и обязательства как и "провинившийся". из этого следует, что если поручительство провалилось - всем "поручителям" начисляется рейтинг 100.
в противном случае новое звание "поручитель года" не заставит себя ждать

slr
В связи с тем, что ты сказал про желание самого забаненного. Есть интересный аспект амниситии. Спрашивать ли желание Х (или требовать ли прошение Х)?
Вопрос психологически интересный. Полагаю, что нет.
Я если я готов поручится за Х, я за него поручаюсь, это мое решение. Он будет разбанен, а как он этим воспользутеся - его дело.
Может прийти и начать нарушать. Его дело, но мое уважение потеряет.
Если он, допустим, обиделся, и не хочет возвращаться - ну что ж, пусть не заходит на форум. Ник останется и даже со временем сползут вниз проценты. Может, когда нибудь повзрослеет и передумает.

S Spider:

Наиль: Нарушил за испытательный срок - все, навечно. Какую ответственность несут при этом поручители?

молодец, это правильный вопрос. Вот мы и возвращаемся к тому же самому - что пожизненный бан - решение самого провинившегося и ничье иное. Раньше тоже можно было уговорами и просьбами подействовать на администрацию, амнистия по просьбе - станет лишь узаконенной процедурой. К чему это, если таких событий - реже одного в год.

Если произойдет обращение Х с искренним раскаянием к администрации - ему дадут-таки второй шанс. Так было с ZEWSом, Диллером15 и Жасу.

Slonikov
Это будет перебор... месяца бани достаточно.

Slonikov:

Наиль если за абсолют брать - вечный бан, отлучение от форума и тд. (кому как больше нравится), то в этом случае поручитель несет ТАКУЮ же ответственность и обязательства как и "провинившийся". из этого следует, что если поручительство провалилось - всем "поручителям" начисляется рейтинг 100.   в противном случае новое звание "поручитель года" не заставит себя ждать

почем ТАКУЮ же? Посылка неверная, поэтому не следует.
Если присяжные ошиблись и назначили 25 лет колонии, то они должны отсидеть такой же срок каждый? Про судей уж не говорю.
Кстати, что значит "начиляется 100%", не очень понял? При этом же происходит пожизненный бан, ты это имеешь ввиду?

Про поручитель года. Не думаю. Я далеко не за любого поручусь, особенно когда будет прецедент. Люди с авторитетом 10 за первого встречного не проголосуют .

цитата:

ZEWSом, Диллером15 и Жасу.

например, эти ники мне не интересны.

slr:

Вот мы и возвращаемся к тому же самому - что пожизненный бан - решение самого провинившегося и ничье иное.

Да, это ЕГО решение. Но.
Есть хорошая аналогия - автоматические устройства стрельбы за Берлинской стеной.
Не хочешь - не лезь, и даже прямо запрещено .

Но из общечеловеческих соображений это считается негуманным .
Так и тут с авто-баном. Пусть будет, но будет механизм человеческого контроля. 12 человек с авторитетом 10 - достаточный контрольный механим.

ЗЫ Другой пример. Самоубийц принято спасать: из реки - доставать, отравившихся - откачивать. И даже за государственный счет. Хотя это тоже ИХ решение Но дают шанс одуматься

Наиль
Хватит ходить вокруг да около.
Какую отвественность ты лично готов нести как поручитель? (смотри мой вопрос выше)

Spider
Я уже высказывался ранее.
Повторю. Бан на две недели - месяц считаю достаточным (с начислением любых процентов )

ЗЫ и это, спокойнее... обязанности лично тебе отвечать тут ни у кого нет

Наиль
Поддерживаю целиком и полностью.

Предлагаю подключить систему авторитета. 100% и авторитет -10 и ниже - вечный бан. Так же бан к примеру при авторитете -20 независимо от рейтинга нарушений.

esn

цитата:

Предлагаю подключить систему авторитета. 100% и авторитет -10 и ниже - вечный бан. Так же бан к примеру при авторитете -20 независимо от рейтинга нарушений.

Человеколюбивые форумчане ставят минусеги без видимых причин, даже из чистого любопытства. Типа, а давайте мы чуваку силу понизим и он убьется.

esn Рушишь существующую систему Идея - в наказании неисправимых рецидивистов. Сам же опрос делал - большинство выбрало - "давить" .
А по твоему предложению что делать с теми, у кого 100, но авторитет ноль ???

Это раз. А во вторых, никаких привилегий. Типа если человек авторитетный, так можно нарушать, что ли ???

Наиль
вы исходите из понятий суда, а я из термина поручительство... как в банке
поручитель несет ТАКУЮ же ответственность, если возникают проблемы у основного должника

Slonikov можно на ты?
Есть разница. Требования банка ограничены. Их можно разделить среди поручтелей. Вечный бан - не разделишь

Я не понял, твое-то предложение какое?

Наиль
можно на ты
в курилке очень много героев, бан на 2 недели ради "благого дела вызволения" ерунда... скорее это будет вызывать "уважение" что "ценою бана мы пытались спасти пользователя ХХХХ"...
мое предложение "наказание" поручителю должно быть таким же как и пользователю за которого он ручается. в таком случае, поручитель сам "добьет" провинившегося и не надо 12 человек, достаточно одного, но которой на карту поставит все (конечно по понятиям форумской жизни), в противном случае это очередная игрулька.
ИМХО.

12 человек с авторитетом 10... Ну если они хотят его вызволить, значит, чем-то заслужил.

Наиль
Странно если ты уверен что он не обманет тебя и не накосячит почему тогда звучат такие вещи, зачем так на много и тп. Помоему тут раньше говорилось что дать шанс, последний, если человек решил исправиться то он не нарушит, и не важно тогда какое нарушение если нарушит, А если ты уверен что он не выдержит испытательный срок зачем поручаться? Вопрос не по Репки именно а по смыслу поручительства и нарушения. А если он не сдержался значит грош цена твоей дружбе и уважению к тебе