Медведев и борьба с пьянством - новая компания

14 years




Когда государство начинает учить граждан, как им пить, ничего, кроме недовольства, это не вызывает. Тем не менее в Госдуму внесены поправки в законодательство, призванные ввести обязательное предъявление паспорта при покупке алкогольной, табачной продукции и пива. Автор проекта, первый заместитель председателя Комитета по промышленности Валерий Драганов, объяснил, зачем нужны такие строгости.

— Валерий Гаврилович, согласно поправкам, продавцов обяжут спрашивать документы у всех покупателей подряд?

— Да. В три федеральных закона, регулирующих продажу алкоголя, пива и табака, мы предлагаем внести единственную поправку: “На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет, а также гражданам, не предъявившим удостоверение личности (паспорт)”.

— Если покупателю не продали пиво или сигареты, потому что он не смог подтвердить свой возраст документом, сможет ли он жаловаться на торговцев?

— Жаловаться можно всегда, но тут они будут действовать по закону. Эта мера обезопасит и самих продавцов. Проверяющие органы любят подослать в магазин подростка, которому на вид ну никак не дашь 17 лет. Да и в школьной компании всегда может найтись ребенок, который выглядит старше своих лет.

— Кто будет контролировать выполнение этого закона?

— Все те же органы, проверяющие торговые точки. Сумма штрафов также остается неизменной. Важно понимать, что наш проект не создает новые административные барьеры, а упорядочивает существующие правила. Если несовершеннолетним нельзя продавать спиртное и сигареты, мы должны сделать все, чтобы этого не происходило.

— Как уменьшатся продажи алкоголя, пива и сигарет после введения такой меры?

— Сложно прогнозировать. Любая оценка будет необъективной, тем более полученная от компании, у которой упала прибыль. Но глупо отрицать — дети спиваются, как правило, употребляя пиво и слабоалкогольные коктейли. Мы пьем в четыре раза больше пива, чем десять лет назад! На наш взгляд, в целом предлагаемая нами мера адекватна. Понятно, что она будет проходить “притирку”, но из опыта США можно сделать вывод, что она обоснованна и не влечет больших неудобств. К слову, американцы воспринимают предъявление удостоверения личности в магазине как нечто само собой разумеющееся. И проблема подросткового алкоголизма и табакокурения в Штатах стоит гораздо менее остро, чем у нас.

Это уже от меня:
Я бы вообще вернул драконовские меры советских времён в сферу продажи алкоголя: с 11.00 до 19.00, а в воскресенье до 14.00. Но я человек непьющий, мне легко так говорить. А что думаете вы по этому поводу?
монополия, акцизы, алкоголь, бюджет, спирт, водка, контрафакт

Valsh
21 July 2009

Медведев и борьба с пьянством - новая компания
22,2K
views
64
members
309
posts

avatar
Сократий
4 October 2009


цитата:
Самый высокий уровень смертности в 2004 году был в самой пьяной в России Ярославской области – 21 на тысячу. А самый низкий - даже с учетом убитых! - в Чеченской республике. 3,8 на тысячу. Так где война на самом деле? В Ярославской области в расчете на тысячу людей гибнет в 7 раз больше, чем в Чечне. Население страны продолжает сокращаться из года в год.
Сегодня 44 страны имеют сухой закон. Мусульманские, арабские, где алкоголь точно такой же наркотик, как героин, гашиш, марихуана… В том же Египте за появление в нетрезвом виде на улице - 60 ударов палкой.

В самой трезвой стране Европы - Норвегии - один магазин, торгующий алкоголем, приходится на 30 тысяч жителей. А в России одна такая торговая точка на 240 жителей. Кого споят? Конечно, наш народ.

А напоследок хочу напомнить исторический факт. В 42-м году Гитлер, формулируя основы оккупационной политики на завоеванных восточных территориях, в своей директиве написал коротко: “Для славян никакой гигиены. Только водка и табак”.

http://www.nenovosty.ru/velikaya-alcoholnaya-voyna.html
avatar
LEV_80
5 October 2009


C
chiz:

Мы тогда кладбища строить начнём

Их строить не надо, они разрастаются самопроизвольно
avatar
Макс90
12 October 2009


Все!

Тема борьбы Медведева с пьянством для меня закрыта

Аппарат выдал на-гора совй продукт
avatar
diplomat80
23 November 2009


7 июня 1992 года была отменена государственная монополия на водку. Судя по истории, российское государство только тем и занималось, что вводило и отменяло монополию.

Государство всегда двойственно относилось к страсти жителей России к распитию алкогольных напитков. С одной стороны, продажа водки всегда была высокодоходным бизнесом. И если ею торговало только государство, то вносимые в бюджет суммы были велики. Ходили слухи, что в бюджете СССР доход от продажи водки составлял 30%. С другой стороны, чрезмерное увлечение населения алкоголем подкашивало экономику страны. Уничтожишь монополию — тоже плохо: денежные потоки пойдут мимо, а народ станет травиться некачественным суррогатом. Так руководство страны и балансировало: то введет монополию, то отменит.

Корни этой увлекательной игры уходят в глубокое прошлое, ведь в России монополию на алкоголь вводили и отменяли много раз. В XV веке монополию на продажу алкогольных напитков ввел Иоанн III. Сделано это было для пополнения бюджета, а также для того, чтобы ввести некий единый стандарт качества при изготовлении алкоголя. Петр I вводил монополию, чтобы собрать денег на ведение войны, а Екатерина Великая — чтобы заручиться поддержкой дворянства. Оно было единственным сословием, которое имело право на свободное и при этом не облагаемое налогами производство алкогольных напитков.

Александр I также вводил монополию на алкоголь, а Николай I отменял, постепенно введя акцизную систему. Она была довольно выгодна для бюджета, но имела один значительный недостаток — рост некачественного алкоголя и отравлений.

1894 год стал переломным. Новый царь Николай II повелел навести порядок с производством и продажей алкоголя в стране. Было запатентовано изобретение Дмитрия Менделеева — "настоящая русская водка", и введена жесткая госмонополия на ее производство на восемь лет. Помимо наполнения бюджета, царя также волновало привитие народу культуры пития. Сначала все шло замечательно: за шесть последующих лет количество смертей от суррогатов снизилось на четверть, а доходы казны составили 662,8 млн золотых рублей! В 1900 году доходы от продажи водки составляли 28% бюджета. Но, как всегда с водкой, благое начинание на деле обратилось спаиванием населения. Как только в бюджете появлялась дыра — производили больше водки.

Та же беда постигла и советскую монополию на водку, введенную в 1924 году. Она всегда оставалась одним из важнейших ресурсов наполнения советского бюджета. Он, в свою очередь, тратился на поддержание спивающегося населения. Антиалкогольная кампания 1985 года не решила проблему, а только перенесла изготовление алкоголя в массы. Наконец в 1992 году президент Борис Ельцин издал указ об отмене государственной монополию на водку. Это был популярный ход, вызванный и стремлением ввести рыночные отношения, и желанием отличаться от предыдущего президента. Однако все окончилось большими неприятностями. В стране, переживавшей "шоковую терапию", народ принялся пить то, что подешевле. Подешевле оказались низкопробные суррогаты, выпущенные неизвестными производителями, и спирт для каминов "Роял". По России прокатилась волна отравлений, смертность от водки резко увеличилась. Не лучше были и экономические последствия: многие заводы, производящие лицензированную водку, оказались в состоянии, близком к банкротству. Процент поступлений в бюджет от водки сократился до 2%. Всего через год президент Ельцин отменил собственный указ.

Сегодня госмонополии на водку снова нет. Судя по предыдущей истории, нет уверенности, что так будет всегда. (С) "Бизнес".


В последнее время в СМИ часто муссируют тему о введении данной госмонополии, что якобы приведет к стабилизации рынка алкогольной продукции в России а так же к дополнительным поступлениям в бюджет.
Обсуждаем-с?
avatar
Сократий
23 November 2009


ЗА монополию .
avatar
diplomat80
23 November 2009


Dimicandum
Я естественно тоже но есть и противники из соседних "государств" - минусят топику

Еще по теме:
http://www.km.ru/action/index.asp?data=26...0:00&archive=on
avatar
Slonikov
23 November 2009


diplomat80
У нас есть тема про борьбу Медведева с пьянством.

Согласно п. b.2 темы будут объединены.
avatar
Daiver
23 November 2009

1

А я против монополии, потому как гос сегодня = владение олигарха. То есть задушат всех кроме одного.

Ничего не изменится кроме того, что бабло потечет в одни руки. А мульены литров паленой водки как были так и будут, так как это приносит бабки огромные., детям как продавали так и будут и т.д.
avatar
araleng
23 November 2009


О какой монополии речь? У нас что, есть госкомпании, выпускающие водку? Или речь идет о национализации?
А вообще-то, по моему мнению, ни к чему хорошему это не приведет. Суть проблемы не в том, кто производит, а в контроле. У нас есть нефтяная госкомпания Роснефть. И что, она чем-то отличается в лучшую сторону от всех прочих?
А вообще-то мне пофиг. Т.к. практически не употребляю.
Ну модераторы, на ходу подметки рвут.
avatar
Сократий
23 November 2009


цитата:
Т.к. практически не употребляю.
Употребляю ,изредка ,но не водку .
avatar
KOM
23 November 2009


avatar
araleng:

О какой монополии речь? У нас что, есть госкомпании, выпускающие водку? Или речь идет о национализации?

Ну например о продаже через госмагазины.

Представляешь объёмы?
avatar
diplomat80
23 November 2009


avatar
araleng:


Ну модераторы, на ходу подметки рвут.

Угу...Вот ежели бы они на хамство так же оперативно реагировали, а то создаеться впечатление, сто отдленым тОварисчам, все дозволено..на "строго модерируемом форуме"!
avatar
Malabar
23 November 2009


diplomat80

Каким образом госмонополия сама по себе будет бороться с контрафактом? То подделывали частную водку, то будут подделывать государственную.

Надо бороться с подделками, с суррогатами - я уже не раз писал - штрафовать лично продавца, за торговлю, за продажу несовершеннолетним. А без борьбы с этими явлениями вся монополия что мертвому припарки! Вот хотели пиво запретить в ларьках - воз и ныне там.

KOM
цитата:
Ну например о продаже через госмагазины. 


Технически не представляю. Поотнимают привокзальные винные магазины в регионах? Или создадут госкорпорацию по выкупу и строительству магазинов?
avatar
araleng
23 November 2009


KOM
цитата:
Представляешь объёмы?

Комиссионных?
avatar
Сократий
23 November 2009

1

avatar
araleng:

KOM
цитата:
Представляешь объёмы?

Комиссионных?

Быстро ты собеседника просекаешь.
avatar
KOM
23 November 2009


avatar
Malabar:

Технически не представляю.  Поотнимают привокзальные винные магазины в регионах? Или создадут госкорпорацию по выкупу и строительству магазинов? 

Ты читаешь мои мысли.

После приватизации Роснано и др. надо ведь куда-то девать энергию...
avatar
dead_ked
23 November 2009


Работаю сам на Балтике. Вижу только один результат повышения акцизов на пиво. Сотни уволенных сотрудников. А вместо пива, допустим туборга который после нового года будет стоить в районе 50 р. Народ будет покупать бутылку палёной водки за те же деньги...
avatar
Дон Чиполине
23 November 2009


avatar
dead_ked:

Работаю сам на Балтике. Вижу только один результат повышения акцизов на пиво. Сотни уволенных сотрудников. А вместо пива, допустим туборга который после нового года будет стоить в районе 50 р. Народ будет покупать бутылку палёной водки за те же деньги...

мин. цена водки 89,9 руб. будет с 1-го января,
avatar
diplomat80
23 November 2009


avatar
Malabar:

diplomat80

Каким образом госмонополия сама по себе будет бороться с контрафактом? То подделывали частную водку, то будут подделывать государственную.

Надо бороться с подделками, с суррогатами - я уже не раз писал - штрафовать лично продавца, за торговлю, за продажу несовершеннолетним. А без борьбы с этими явлениями вся монополия что мертвому припарки! Вот хотели пиво запретить в ларьках - воз и ныне там.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
KOM
цитата:
Ну например о продаже через госмагазины.


Технически не представляю. Поотнимают привокзальные винные магазины в регионах? Или создадут госкорпорацию по выкупу и строительству магазинов?

Госмонополия на спирт уже сама по себе является шагом вперед + увеличение акцизов на спиртосодержащие напитки
Ну вы же умный человек, спиртопроизводящие заводы принадлежат кому угодно...кто вложился!
Вся Осетия к примеру поднялась в 90-е именно на спирте!

Необходимо что бы производители водок и пива, покупали сырье только у государства. Сколько сырья купил - столько продуции выпустил...если выпустил больше - криминал

Безусловно злоупотреблния будут, но обсуждаем эконмическую составляющею, коррупционная в другом топике!

А в вопросе с контрафактом и ларьками я с вами согласен, но тут уже прерогатива местных властей!
avatar
KOM
23 November 2009


avatar
diplomat80:

Необходимо что бы производители водок и пива, покупали сырье только у государства. Сколько сырья купил - столько продуции выпустил...если выпустил больше - криминал

Сырьё это зерно?

А что со спиртзаводами будет? Закроют? Конфискуют? А как быть тем производителям у которых полный цикл?
avatar
dead_ked
23 November 2009


avatar
dead_ked:

Работаю сам на Балтике. Вижу только один результат повышения акцизов на пиво. Сотни уволенных сотрудников. А вместо пива, допустим туборга который после нового года будет стоить в районе 50 р. Народ будет покупать бутылку палёной водки за те же деньги...

мин. цена водки 89,9 руб. будет с 1-го января,
хорошей водки в магазине да. Я пишу про палёнку в ларьке...
avatar
Malabar
23 November 2009


Дон Чиполине

Просим мнение инсайдера!

diplomat80
цитата:
Госмонополия на спирт уже сама по себе является шагом вперед + увеличение акцизов на спиртосодержащие напитки 
Вся Осетия к примеру поднялась в 90-е именно на спирте!


Стоп, я не понял - вы думаете, что если ввести госмонополию, то закроются подпольные спиртзаводы в Осетии???!! Смеялся.

цитата:
Ну вы же умный человек, спиртопроизводящие заводы принадлежат кому угодно...кто вложился!


И что, отнимут? У чурок отнимут в России?

цитата:
Необходимо что бы производители водок и пива, покупали сырье только у государства.


А государство где будет брать? Закупать у частников? То есть шило на мыло, плюс опять кормить государство и дармоедов-чиновников?

Я принципиально против каких-либо монополий, т.к. это всегда ведет к злоупотреблениям. Только рынок, только конкуренция и прозрачность могут ситуацию изменить.
avatar
dead_ked
23 November 2009


Производители пива покупали сырьё у государства??? Ну ты хоть думай, что пишешь. У нашей компании свои солодовни. Что их государству продать теперь???
avatar
Moonraker
23 November 2009

1

avatar
Malabar:

Только рынок, только конкуренция и прозрачность могут ситуацию изменить. 

Оздоровительная сила одной только конкуренции несколько преувеличена. Без наличия морали она вырождается в коррупцию и монополизм. Потому что в природе не бывает какого-то такого абсолютно свободного рынка. Он всегда регулировался. С прозрачностью в Росии тоже нет проблем. Вся коррупция на виду. Куда уж прозрачней. Прозрачней некуда. А вот с моралью проблемы. Нет ее.
avatar
Malabar
23 November 2009


Moonraker
цитата:
Оздоровительная сила одной только конкуренции несколько преувеличена.


Нормальная у нее сила, хорошая. Это как автомобиль - мощный, новый, недорогой - всем хорош, только вот на нем правила нарушают. И гаишнику платят. Отсюда какой вывод - так как гаишники тоже хорошие, то виноваты автомобили. Так что надо автомобили отменить, а ездить всем на общественном транспорте. Государственном.

цитата:
Потому что в природе не бывает какого-то такого абсолютно свободного рынка. Он всегда регулировался.


Так а кто против-то? Пусть регулируют. Закроют хачевские винокурни, прижмут третью смену на заводах, проверят магазины, запретят суррогаты. Это и есть регулирование. А не запретить все под корень, как казино.

цитата:
А вот с моралью проблемы. Нет ее.


Геннадий, ну не надо мистики! Все в порядке с моралью, у нас с ответственностью беда.
Я вот сейчас читаю (случайно совпало) фундаментальный труд в оригинале об истории алкоголя и пьянства в Англии, с древнейших времен до наших дней. Так вот, даже в Англии какой-то прогресс в алкогольной индустрии наметился только после войны!!! А до этого были и суррогаты, и повальное пьянство - одна джиновая лихорадка чего стоит. Но ничего, побороли, в том числе драконовскими мерами в регламенте торговли и отпуска. Но вводить монопольку и в голову же не приходило!
avatar
Moonraker
23 November 2009


avatar
Malabar:

Но ничего, побороли, в том числе драконовскими мерами в регламенте торговли и отпуска.

Ну вот хоть это. Любые меры контроля вводимые в России оборачиваются взятками и дополнительными льготами для тех кому контролирующие кем-то приходятся. Назовите это как хотите. Хоть отсутствием ответственности хоть морали. Но пока можно купить любого контролирующего, а также контролирующего этого контролирующего, а также всех остальных контролирующих этих контролирующих, любые придуманные Вами меры контроля будут служить чему угодно, но не контролю того что Вы собираетесь контролировать. Ответственность придется ужесточать. А это попахивает репрессиями. И по форме и по содержанию.
avatar
Malabar
23 November 2009


Moonraker
цитата:
Ну вот хоть это. Любые меры контроля вводимые в России оборачиваются взятками и дополнительными льготами для тех кому контролирующие кем-то приходятся. Назовите это как хотите. Хоть отсутствием ответственности хоть морали. Но пока можно купить любого контролирующего, а также контролирующего этого контролирующего, а также всех остальных контролирующих этих контролирующих, любые придуманные Вами меры контроля будут служить чему угодно, но не контролю того что Вы собираетесь контролировать.


Так видите насколько некомпетентны государственные меры контроля и само государство в принципе? Одна коррупция от этого контроля - а потом говорят - "рынок, мол, неэффективен" и "конкуренция - не панацея".

цитата:
Ответственность придется ужесточать.


Для начала ее неплохо было бы ее ввести - люстрацию, запрет на госслужбу в целом, штрафы. Так кто же такую ответственность введет?

цитата:
А это попахивает репрессиями. И по форме и по содержанию. 


Так репрессии бывают разные. Бывают хорошие репрессии - как при Сталине - прилетят инопланетяне и расстреляют всех плохих коррупционеров. В прямом эфире на стадионе. А хороших трудящихся не тронут - дадут им путевки в санаторий в Сочи и почетную грамоту. А бывают плохие репрессии: - запрет на избрание в органы власти, запрет на трудоустройство в госорганы, обнародование доходов. Это пострашнее средневековых пыток будет!
avatar
diplomat80
23 November 2009


avatar
Malabar:

Moonraker
цитата:
Оздоровительная сила одной только конкуренции несколько преувеличена.


цитата:
Потому что в природе не бывает какого-то такого абсолютно свободного рынка. Он всегда регулировался.



Геннадий прав, какой на фиг свободный рынок, в свете сегодняшних реалий...В Китае сейчас финасовый рынок к примеру государство регулирует, так и кризис переносят как лёгкое ОРЗ!

Из одного литра спирта выходит около 5 бутылок водки...и каков получается экономический выхлоп из производства на котором этот спирт просто разбавляют водой и фасуют по склянкам?
Это огромные деньги потерянные бюджетом не идут ни в какое сравнение с закрытием казино.
Производство спирта должно быть монополией государства

А "чурки", которые разливают в бутылки Б/у свою бодягу должны нести более суровую ответственность чем сейчас.
И не надо примеров про Англию, мы живем в России где монополия на водку была существенной частью бюджета как в РИ так и в СССР.
avatar
Moonraker
23 November 2009


avatar
Malabar:

Так репрессии бывают разные. Бывают хорошие репрессии - как при Сталине - прилетят инопланетяне и расстреляют всех плохих коррупционеров. В прямом эфире на стадионе. А хороших трудящихся не тронут - дадут им путевки в санаторий в Сочи и почетную грамоту. А бывают плохие репрессии: - запрет на избрание в органы власти, запрет на трудоустройство в госорганы, обнародование доходов. Это пострашнее средневековых пыток будет!

Да нет, не бывает хороших или плохих репрессий. Они все одинаковые. Это хирургическое вмешательство. Просто не надо доводить до необходимости последнего. А можно вместо лечения долго заниматься ерундой и потом или оно, хирургическое вмешательство, или смерть всего организма.
Смешно читать про запрет на избрание в органы власти и т.д. и т.п. Кто же этим заниматься то будет: запрещать. И кому. И на каких основаниях. В лучшем случае под этот запрет попадут честные люди каким-то неведомым способом просочившиеся туда. Вот они под этот запрет первыми и попадут. Ну еще те кто проиграет в междусобной войне у кормушки. Мест то мало, надо же чтобы там не очень тесно было. Так что старина не уповайте и на эти меры.
К тому же разве может испугать кого-то данный запрет в ситуации когда можно спереть миллиард долларов. Да с легкой совестью заберут миллиард в обмен на все те ужасы что Вы здесь описали.
avatar
hatha
23 November 2009


Moonraker
цитата:
в ситуации когда можно спереть миллиард долларов


А если много больше ? Может ситуация изменится ?
Например, за истекший год " из нас " вывезли более 70 ярдов зелени... что равнозначно доходу РФ от экспорта вооружений за пару десятков лет или более 40 яхт тов. Абрамовича.

diplomat80
цитата:
А "чурки", которые разливают в бутылки Б/у свою бодягу должны нести более суровую ответственност


Если бы всё дело было бы в " чурках ", то, уверяю Вас, проблемы бы существовало. Но наши оригинальные смышлённые умы додумались до фальсификата вполне местного и как бы заводского производства с " выходными данными " этих самых " чурок ", т.е. " свечных заводиков " Кабарды, Осетии и др. не столь отдалённых и благословенных регионов .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up