В кулуарах госдумы
вновь поднимается вопрос по поводу возобновления смертной казни. В связи с этим у меня возник вопрос, стоит ли её действительно возобновлять или пожизненное всё таки страшнее?
Murtasik
24 June 2009
Стоит ли возобновлять смертную казнь
smirnoff_83
29 October 2009
А является ли для педофилов, насильников и маньяков, на чьем счету не по одной загубленной жизни, адекватным срок наказания?
araleng:
|
Бул
цитата: | за рецидив и все такое только смертная казнь. |
Ну а в чем смысл-то? Какие преимущества для общества это даст, по сравнению с пожизненным? Объясни, может я что-то упускаю? Пожизненное заключение - это та же смертная казнь, только растянутая во времени. |
предлагаю Вам содержать их за свой счет
зодчий
29 October 2009
araleng:
|
Пожизненное заключение - это та же смертная казнь, только растянутая во времени. |
Глупость. Он спит, видит сны, для определенного круга людей и среды замкнутости это свой мир. В этих снах он ловит рыбу, трахает баб, мстит свои обидчикам и т.д. Он хоть и жрет баланду, но приятное чуство сытости он испытывает. Он может размышлять, филосовствовать, писать стихи и просто замкнувшись в своем внутреннем мире быть счастливым. Рано или поздно, надолго ли коротко ли, появятся благодарные слушатели в виде стражи или обслуги. И т.д.и.т.п. Человека зя тяжкие преступления необходимо лишить всяких удовольствий, а это только смерть.
Чтобы не было рецидива, амнистировать рецидивистов надо думая!
Смертную казнь посмотреть по видео надо (того же Саддама), чтобы понять, что она противна. Можно конечно удовлетворить жажду крови родственника погибшего, но ещё вопрос, что у него будет в душе через некоторое время. Не захочется ли ему мстить и дальше. Всё равно кому, тем же родственникам убийцы (им то за что?).
А про ошибки нашего правосудия araleng всё написал. И про пожизненное - тоже.
НЕТ! Но на решение Конституционного Суда это не повлияет.
зодчийЕще добавлю - в нашей коррумпированной исправительной системе многое возможно за деньги. Педофил или убийца с деньгами не будет спать у параши и не станет петухом (ну разве что по зову сердца
) - будет сидеть с комфортом, передачки получать, свидания с родными регулярные, мобильник и даже, возможно, телек в камере. А там и за мзду лестные рекомендации от руководства зоной и УДО
stepanych
А вот этого и надо лишать маньяков! Одиночка с голыми стенами и баланда через отверстие. Как графа Монте Кристо.
latyschДа за этим же следить надо, а кто будет следить? Вот пример из жизни - у меня был знакомый бандюк , соучаствовал в расстреле казачьего атамана (тоже бандюка
) на пороге дома, дали ему 15 лет, что ли. Новочеркассцы знают, о комя
Типа строгий режим, все дела. На самом деле отсидел он лет 6, видел я его недавно - выглядит отлично, получше его возраста работяг с электродного завода
Подружка на свиданки ездила постоянно, родня. Кореша его при мне ему на зону на мобильный звонили.
А начальник зоны, конечно, сочинял тем временем реляции, какие офигенно тяжелые и строгие условия содержания он создал на вверенной ему территории
stepanych
Да это всё известно!
Ну а будь смертная казнь, ему бы её также не дали. Отмазался бы 100%.
araleng
29 October 2009
зодчийцитата: |
Человека зя тяжкие преступления необходимо лишить всяких удовольствий, а это только смерть. |
Наша жизнь, увы, состоит не только из приятных моментов. А уж у пожизненных зэков - тем более. Мне кажется, что подспудно Вы желаете преступникам не смерти, а мучений, в наказание. А такая жизнь - это и есть самые что ни на есть мучения. А смерть- это легкий выход.
stepanych цитата: |
Педофил или убийца с деньгами не будет спать у параши и не станет петухом (ну разве что по зову сердца ) - будет сидеть с комфортом, передачки получать, свидания с родными регулярные, мобильник и даже, возможно, телек в камере. А там и за мзду лестные рекомендации от руководства зоной и УДО |
Мы вроде как говорим о спецзонах для "смертников", типа "Белого лебедя"? Там такие радости жизни невозможны. А то что общество наше несовершенно - это немного из другой оперы, к тому же это обоюдострый аргумент.
latyschцитата: |
Одиночка с голыми стенами и баланда через отверстие. Как графа Монте Кристо. |
Ну практически так и есть.
[SIZE=1][color=gray]
-- Добавлено: [merge
stepanychНо ведь это не пожизненное, значит и смертную казнь не присудили бы. Мне кажется Вы подменяете несколько понятия. Ужесточение наказаний по конкретным статьям и замена казни пожизненным.
Nordikцитата: |
пулю в затылок и все дела. Нужно чтобы долго и мучительно страдал, чтобы просил о смерти а её не было |
Для этого специально разработаны и издавна существуют специальные виды медленных и особо мучительных казней.
Как-то - постепенная варка в кипящем масле ( растягивается до 7 суток ), неспешное колесование ( до 5-ти суток ), сажание на особо толстый кол ( до 3 суток ), еженедельное четвертование ( до 1.5 месяцев ), введение медленно действующих ядов, вызывающих особые мучения ( до полугода ) и т.п.
Выбор есть и богатейший. Искусство не утрачено.
В условиях демократизации общественной жизни также желательно сопровождать каждый этап экзекуции соответственными реанимационными мероприятиями в целях удлинения воспитательного значения процессов казней для подростающего поколения.
Естественно к комментированию процессов казней преступников и освещению их в СМИ должны быть привлечены широчайшие слои общественности, в т.числе и из среды правозащитной интеллигенции.
п.у.п.с.цитата: |
надо самым активнейшим образом развивать трудовую составляющую наказания |
Ну да. Основатель Гулага именно так и говорил.
Боря
29 October 2009
Слышал такую мысль, что пока мораторий насмертную казнь не продлен, ее как раз и впаяют
Евсюкову и,соответственно, приведут приговор в действие.
araleng:
|
Бул
цитата: | за рецидив и все такое только смертная казнь. |
Ну а в чем смысл-то? Какие преимущества для общества это даст, по сравнению с пожизненным? Объясни, может я что-то упускаю? Пожизненное заключение - это та же смертная казнь, только растянутая во времени. |
Основная причина - нефиг содержать этих уродов. Если ТАМ действительно что-то есть, то им воздастся. Если ТАМ ничего нет - ну и хрен с ним. Да, для зека это может быть легче, но Хатха верно сказал, того же Чикатилу можно было колесовать после чего повесить на крюк, пусть подыхает дня три. Но вот для государства содержание сотни смертников - это 200-300 здоровых мужиков, охраняющих зэков, это семьи вынужденные жить в глуши Мордовии, это поломанные судьбы охранников. Не стоят смертники того. Яв каком-то из фантастических произведений видел описание тюрьмы, представляющую из себя набор железобетонных ячеек размером метр на метр на метр, в которые помещается смертник, куб заваривается и смертник так там и остается, питание и вода впрыскиваются через трубочку, он может прожить долго но это не жизнь, пусть мучается ...
Бул:
|
Основная причина - нефиг содержать этих уродов. Если ТАМ действительно что-то есть, то им воздастся. Если ТАМ ничего нет - ну и хрен с ним. Да, для зека это может быть легче, но Хатха верно сказал, того же Чикатилу можно было колесовать после чего повесить на крюк, пусть подыхает дня три. Но вот для государства содержание сотни смертников - это 200-300 здоровых мужиков, охраняющих зэков, это семьи вынужденные жить в глуши Мордовии, это поломанные судьбы охранников. Не стоят смертники того. Яв каком-то из фантастических произведений видел описание тюрьмы, представляющую из себя набор железобетонных ячеек размером метр на метр на метр, в которые помещается смертник, куб заваривается и смертник так там и остается, питание и вода впрыскиваются через трубочку, он может прожить долго но это не жизнь, пусть мучается ... |
А если, банально, человеческая ошибка, ведь мы все не компьютеры, да и у тех бывают сбои, расстреляют невиновного, ну вот так звёзды сошлись, не было алиби на момент совершения преступления или ещё какая "подстава", вот если убьют невиновного, а у него семья, дети, ты готов взять на себя ответственность?...
KOMцитата: |
вот если убьют невиновного |
Наказания без вины не бывает.
araleng
29 October 2009
Булцитата: |
того же Чикатилу можно было колесовать после чего повесить на крюк, пусть подыхает дня три. |
Ну собственно я оказался прав. Для тебя и твоих единомышленников важен не факт смерти как таковой, а наличие обязательных мучений. Должен тебя разочаровать. Если смертную казнь и вернут, то в максимально гуманной форме, если так можно выразиться. Никаких мучений. Так стоит ли огород городить?
Скрытый текстРазмер камеры – 3 на 4 метра. Подъем в 6 утра, отбой в 10 вечера. Свет в камере включается и выключается принудительно. Днем спать нельзя. На кровати лежать нельзя. Шуметь, громко разговаривать и петь нельзя. Двигать мебель - табуретки и столы – просто невозможно: они наглухо вмонтированы в бетонный пол. Радио слушать можно полчаса в день. Но если надзиратель сделал тебе сегодня замечание, то радио отменяется.
"ПЗ" - это особая система существования. Любая провинность тут жестко карается. Как минимум - заключением в штрафной изолятор. Заключенный обязан встать лицом к стене и поднять руки всякий раз, когда открывается окошко в двери камеры. Даже если надзиратель будет по какой-то причине открывать его каждые пять минут. Руки вывернуты ладонями наружу. Это чтобы охранник видел: заключенный ничего не прячет. По требованию преступник обязан назвать свою фамилию, имя и статью, по которой осужден.
Прогулка полчаса в день - во дворике, похожем на клетку. 2 на 2, реже - на 3 метра. Прогулки могут лишить за малейшую провинность. Передвижения по тюрьме происходят только так: спина согнута, голова вниз, руки за спиной. Чтобы заключенные не запомнили структуру тюремных коридоров, им иногда завязывают глаза.
Условия пожизненного заключения жестко и беспощадно меняют любого. Маньяк Владимир Муханкин убил восемь человек. На суде кривлялся, издевался над потерпевшими, называл себя учеником Чикатило и радовался, что будет жить. Вот тот же Муханкин в тюрьме "Черный дельфин": "Конечно, я и трус, я и боюсь многого. Но я уже ничего не могу сделать. Я лишился всего нормального, человеческого. Потому что остались только команды: есть, так точно, никак нет. Лучше бы, конечно, расстреляли".
x
цитата: |
Но вот для государства содержание сотни смертников - это 200-300 здоровых мужиков, охраняющих зэков, это семьи вынужденные жить в глуши Мордовии, это поломанные судьбы охранников. |
А ты этих мужиков спросил - нужна ли им такая "забота"? Может быть это их единственный способ заработать на жизнь?
цитата: |
Основная причина - нефиг содержать этих уродов. |
Да сколько их? Человек двести? В денежном выражении их содержание это копейки для государства. К тому же зоны для ПЗ находятся в комплексе с другими режимами.
hatha:
|
KOM
цитата: | вот если убьют невиновного |
Наказания без вины не бывает. |
т.е. если ты, прогуливаясь по парку, извини привожу банальный пример, не тебя имею в виду и ничего личного, оставил отпечатки своей обуви на месте, где через 15 минут будет совершено убийство, то ты сам виноват? надо было в это время находиться в поле зрения 25 свидетелей, жрать водку и записаться на камеры видеонаблюдения всех банкоматов в радиусе 100 км?
Извини, я не очень силён во всех процессуальных действиях, но часто общался, и по работе в том числе, со всякими справками.
А я считаю (не смотря на либерально-демократическую статистику), что смертная казнь все-таки будет сдерживающим фактором для части закононепослушников. Да и кормить надо будет всего года 3-4, а не всю (возможно долгую) жизнь.
Кстати, а на урановых рудниках сейчас зэки работают?
Для того чтобы ввести смертную казнь у нас должны быть ПОЛНОЦЕННЫЕ суды присяжных и компетентные органы следствия , а то такого наваяют
. Как будто новость КАК пытают , как подставляют и пр. Те кто пишут ,призывают к немедленному возврату сами постарайтесь под следственный трамвай не попасть , пути господни неисповедимы , как грится , не зарекайтесь .
=9xwHVKe:
|
А я считаю (не смотря на либерально-демократическую статистику), что смертная казнь все-таки будет сдерживающим фактором для части закононепослушников. Да и кормить надо будет всего года 3-4, а не всю (возможно долгую) жизнь. Кстати, а на урановых рудниках сейчас зэки работают? |
Леонид, нет в России урановых рудников.
Казахстан, Узбекистан, Австралия, Монголия...
в России есть, но трудноизвлекаемые.
Понятна "дружба" с Монголией?
В нашем государстве, если будет введена смертная казнь и разрешат носить с собой стволы, начнется геноцид русского народа. Это мое глубочайшее мнение.
KOMцитата: |
нет в России урановых рудников. |
Есть, но очень мало.
"Сейчас в России вся добыча урана сконцентрирована в трех местах. В Читинской области, неподалеку от города Краснокаменск, который известен тем, что в здешней колонии сидит Ходорковский, добывается 93 процента российского урана. Добычу осуществляет шахтным способом "Приаргунское производственное горно-химическое объединение" (ППГХО), входящее в состав корпорации "ТВЭЛ". Остальной уран добывают методом подземного выщелачивания ЗАО "Далур" и ОАО "Хиагда", находящиеся в Курганской области и Бурятии соответственно." (с)
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/01/uranium/
-Mikas-тебе лучше в Курилку, без обид, сорри за оффтоп.
aralengты когда-нибудь читать научишься? без передёргивания и с полным цитированием?
цитата: |
в России есть, но трудноизвлекаемые. |
Спор ради спора как онанизм.
Dr.FeelGood
29 October 2009
Конституционный суд рассмотрит вопрос о возможности восстановления смертной казни
Высшая мера наказания может вернуться уже 1 января 2010 года
1.01.2010
araleng
29 October 2009
KOMцитата: |
ты когда-нибудь читать научишься? |
Признаю, просмотрел.
Но у меня есть уважительная причина. А ты когда нибудь научишься писать по-русски:
цитата: |
нет в России урановых рудников. |
цитата: |
в России есть, но трудноизвлекаемые. |
И это через две строчки.
Не, онанизм хуже, чем спор с тобой.
araleng:
|
А ты когда нибудь научишься писать по-русски: |
Все вопросы к татаро-монголам по моей писанине и к своему учителю чтения, по твоему чтению.
цитата: |
А ты когда нибудь научишься писать по-русски: |
Это пожизненное , заушный диплом не поправит , если с детства не читал ,то ...
зодчий
30 October 2009
1
Робяты, чтобы попасть под расстрельную статью нужно очень постараться. Для справки. У меня на строгом режиме были только рецидивисты и убийцы. А на полосатом вообще супер рецидивисты и групповые убийцы. А есть еще и тюрьмы - для совсем отмороженных. И это все не расстрельные статьи.
А вот Басаевы, Хаттабы, Чикотилы, возможно олигархи, должны быть расстреляны.
зодчийВсё зависит от ловкости адвоката и
"от полноты налитого стакана" толщины кошелька.
araleng
30 October 2009
зодчийцитата: |
Робяты, чтобы попасть под расстрельную статью нужно очень постараться. Для справки. У меня на строгом режиме были только рецидивисты и убийцы. А на полосатом вообще супер рецидивисты и групповые убийцы. А есть еще и тюрьмы - для совсем отмороженных. И это все не расстрельные статьи. |
Ну так и зачем огород городить?
цитата: |
А вот Басаевы, Хаттабы, Чикотилы, ..., должны быть расстреляны. |
Так они и так уже жмурики. А если новые появятся, то совсем не обязательно расстреливать. Можно и из-за слабого сердца вдруг умереть. Как Радуев.