| цитата (Crimean khan) |
| русские потеряли около 300 танков, немцы 25 танков . |
Источник? Столько копий наломано вокруг этой битвы, цифры в разы разнятся, а тут безаппеляционное заявление.
Великая Отечественная Война
| цитата: |
| Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов. В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими: Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек; Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны. Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны. Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3. |
почтим память...
Catenka
22 June 2009
bairat
26 February 2013
Источник? Столько копий наломано вокруг этой битвы, цифры в разы разнятся, а тут безаппеляционное заявление.
Arheo
26 February 2013| цитата (Crimean khan) |
| Крестьянин которого ограбили и лишила земли коммунистическая власть воевать не хотел. Многое солдаты чьи части были разбиты летом 1941 года просто возвращались домой так как части нет, а значит и службы нет. да, и еще пропаганда дала знать о себе. |
А Вас, надо понимать, пропаганда таки впечатлила
В отличие от не шибко образованных крестьян, составлявших большинство красноармейцев. Вон, даже супостаты хором подтверждают обратное
| цитата: |
| «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, – вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. – Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжёлых орудий и бомбёжек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...» На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц – до 20 июля, когда последний из её защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!» «Часто случалось, – рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, – что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат». «Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, – не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. – Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен» Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян». 4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьёзный противник». Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжёлые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор всё идёт по плану. Положение не критическое, но серьёзное и требует всех усилий». «Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, – подытоживал Блюментрит. – Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более чётко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови» |
Походу как-то так...
Arheo
27 February 2013Moonraker: |
| Смотря что понимать под "угадать направления главного удара". С какой точностью? До метра? |
До фронта. Ждали по Центральному, а немцы нанесли его по Воронежскому
Но им это не помогло...
Arheo
27 February 2013
bairat: |
| мехкопуса с огромным количеством танков но без поддержки артиллерии и пехоты сгинут в небытие, потом придет осознание нового тактического построения, а танков уже нет. |
Тут походу следует заметить, что и мотопехота и артиллерия мехкорпусам по штату полагалась. Другое дело, что из-за упреждения в мобилизации и развертывании (проще говоря - фактора оперативно-тактической внезапности) автотранспорт для перевозки мотопехоты и трактора для артиллерии не успевали поступить в полном объеме по мобилизации из народного хозяйства. А между тем воевать было надо.
Так штаа, вовсе не от глупости командиров зачастую танки шли в бой без пехоты а пехота без артподготовки...
Dima-K
27 February 2013
| цитата (Crimean khan) |
| Инстинкт биологического существа. |
Ну по тебе то - понятно
Так же очевидно, что помимо инстинктов у тебя еще и рефлексы наблюдаются.А учитывая долгое время нахождения на форуме (в разных никообличиях) - то и питательные вещества в организм поступают исправно
То есть, в голову класть пищу тоже умееш.
bairat
27 February 2013
| цитата (Crimean khan) |
| Вот от такой безысходности люди и творили , что бы выжить. Инстинкт самосохранения разумного биологического существа. |
Нам очень трудно осознать что тогда происходило, перед человеком стоял очень сложный выбор. Война шла на уничтожение, пленных не брали, на слуху были рассказы вырвавшихся из немецкого плена советских бойцов, о тех ужасных условиях содержания. Впереди смерть, сзади смерть, деваться некуда, даже честно погибнуть не всем удавалось, многих потом причисляли к пропавшим без вести с поражением семьи в правах. Нам "повезло", на деда пришла похоронка, выплачивали пенсию, отец смог поступить в ремесленное училище. А соседи у которых кормильцы пропали без вести, а по сути погибли в болотах под Ленинградом, остались ни с чем, пухли от голода.
Dima-K
27 February 2013bairat: |
| даже честно погибнуть не всем удавалось. |
Оо!
Дункан, ужель ты? Маклауд!!??Расскажи еще, что увидать удалось в далёком 41-ом?
А, это - Линкольна, то же ты?..
bairat
27 February 2013
Dima-K: |
| Оо! Дункан, ужель ты? Маклауд!!?? Расскажи еще, что увидать удалось в далёком 41-ом? А, это - Линкольна, то же ты?.. |
пустобреха ты с пустой головой, гавкать только и можешь на чужие мысли, своих то нет.
Moonraker
27 February 2013
Arheo: |
| До фронта. Ждали по Центральному, а немцы нанесли его по Воронежскому Но им это не помогло... |
У Вас прямо как в песне получается, он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
На самом деле немцы ударили и по Центральному, и по Воронежскому. И оба были главными направлениями удара. И на обоих направлениях этих ударов ожидали. Не надо придумывать.
| цитата: |
| А учитывая долгое время нахождения на форуме (в разных никообличиях) |
Вы меня спутали наверное с ростовскими собаками!
Ну не чего это бывает 
, но не проходит 
Moonraker: |
| Ну да. Дураки любят учиться на своих собственных ошибках. |
На вкус и цвет. Вы по этой причине так часто ошибаетесь? Ошибку в ваших цифрах выдачи продовольствия по карточкам в Ленинграде и погибших в январе-марте 1942 года признали?
Arheo: |
Ничего они не любят. Как гриццо, дурака учить - только портить  Немцам надо было ишшо опосля Чудского озера сделать выводы - куда стоит лазить, а куда нет. Ужо и при Грюнвальде их нахлобучили, и Фридриха ихнего дырявого угомонили, и тем что пошли за Бонапартом накостыляли - все не впрок...  А ведь Бисмарк ихний предупреждал...  |
Это точно.
Moonraker: |
| Смотря что понимать под "угадать направления главного удара". С какой точностью? До метра? |
Вы в очередной раз ошиблись с точностью систем ГЛОНАСС и GPS. А в этом вопросе тот опыт был бы вам полезен.
Moonraker
27 February 2013
A AlexStv: |
| На вкус и цвет. Вы по этой причине так часто ошибаетесь? Ошибку в ваших цифрах выдачи продовольствия по карточкам в Ленинграде и погибших в январе-марте 1942 года признали? |
Гюльчатай, открой личико.
Moonraker: |
| Гюльчатай, открой личико. |
Вы в очередной раз не хотите учится на ваших ошибках, заболтать пытаетесь? Признайтесь что опять облажались с нормами выдачи хлеба в блокадном Ленинграде. И справку НКВД фальшивую нам пытались подсунуть.
Arheo
28 February 2013Moonraker: |
| У Вас прямо как в песне получается, он шел на Одессу, а вышел к Херсону. На самом деле немцы ударили и по Центральному, и по Воронежскому. И оба были главными направлениями удара. И на обоих направлениях этих ударов ожидали. Не надо придумывать. |
Це не я, це Манштейн придумал
Вот что он пишет по этому поводу в своих мемуарах
| цитата: |
| Группа «Центр» выделила для своего наступления с севера 9 армию под командованием генерал-полковника Моделя. Она располагала для прорыва в направлении на Курск тремя танковыми корпусами с шестью танковыми, двумя моторизованными и семью пехотными дивизиями... Группа «Юг» была в состоянии выделить для операции «Цитадель» большие силы, а именно, две армии, в составе которых было 5 корпусов с 11 танковыми и 7 пехотными дивизиями. |
То есть для удара по северному фасу Курской дуги назначалась одна армия, в которой имелось 6 танковых дивизий, а для наступления на южный фас - 11 танковых дивизий в составе двух армий. Причем из этих 11 дивизий 4 были ССовскими (Лейбштандарт, Райх, Тотенкеопф и 19-я генерала Шмита, который по итогам БД с горя застрелилсо).
А теперь внимание - вопрос:
- На каком фасе Курской дуги германское командование наносило главный удар?
Arheo
28 February 2013
| цитата (Crimean khan) |
| Если немцы ударили по курскому выступу хотя бы к исходу конца апреля начала мая 1943 года, т. е сразу после захвата Харькова, черт его знает какая была бы сейчас ситуация. А линия фронта точно подровнялась, так как наши так драпали из под Харькова в сторону Белгорода. Не остановись немцы так наши добежали бы до Старого Оскола, но нас опять спасло проведение другого не придумаю. |
Немцы не могли ударить по Курскому выступу, поскольку в ходе предыдущих боев их войска понесли большие потери, были истощены, измотаны, обескровлены и в таком состоянии вести наступательные действия оказались не способны. Линия фронта в районе Курска установилась в результате продолжительной напряженной борьбы, а не по желанию одной из сторон
Насчет бегства - это Вы 43-й год попутали с 42-м...
Arheo
28 February 2013
Moonraker: |
| Так они и во Франции так делали. |
Никак нет. Во Франции отвлекающий удар наносился в обход линии Мажино, где французы как раз ожидали главный и сосредоточили основную группировку. А немцы ударили основными силами через линию, прорвали ее в нескольких местах и вышли французам в тыл
Moonraker: |
| И КА могла так делать. |
Красная армия так и делала
Moonraker: |
| Если бы выводы делала, а не уповала на одну коммунистическую идеологию. |
А так же делала выводы (причем быстро и толковые), и в части военной стратегии, тактики и оперативного искусства руководствовалась не идеологией, а военной теорией и практикой. В чем, собственно, нетрудно убедиться
Arheo
28 February 2013
| цитата (Crimean khan) |
| А почему не кто не вспомнит, что еще в начале июля 1941 года Сталин заявил, что солдат Красной армии который сдался в плен предатель и будет расстрелян. |
Потому что это говорил не Сталин в 41-м, а власовские вербовщики предателей среди военнопленных в 42-м
bairat
28 February 2013
Вот цуки, за людей нас не считают.
| цитата: |
| На международном круглом столе "Рабский труд при нацизме. Эксплуататоры и жертвы", прошедшем еще в 27 января 1999 года, бывший "остарбайтер" и узник Дахау Борис Григорьевич Ельченко озвучил очень интересный момент - рабочие из стран Запада, в отличие от наших, получали зарплату, а французы, например, ездили домой в отпуск. Несмотря на это, компенсации, выплачиваемые "западникам", в 7-10 раз превышают наши, а с того же 1999 года наши граждане, работавшие на немецких заводах, лишены права на компенсации. Среди этих заводов БМВ, "Бош", "Опель", "Сименс" и другие. |
Arheo: |
| Немцы не могли ударить по Курскому выступу, поскольку в ходе предыдущих боев их войска понесли большие потери, были истощены, измотаны, обескровлены и в таком состоянии вести наступательные действия оказались не способны. Линия фронта в районе Курска установилась в результате продолжительной напряженной борьбы, а не по желанию одной из сторон Насчет бегства - это Вы 43-й год попутали с 42-м... |
Нет не чего не напутал в марте 1943 года немцы опять захватили Харьков который пробыл у Советов всего один месяц.
У немцев не хватило материально-технического снабжения, а так же вооруженных сил.
Основываясь на действиях 1- го корпуса СС, Гитлер дал согласие на формирование еще двух корпусов. Они были сформированы в конце апреля 1943 года, но Гитлеру захотелось их укомплектовать новыми тиграми и пантерами, а не Т-4 с пушкой 75 мм.
Манштейн уговаривал Гитлера начать наступление не позднее середины мая 1943 года, наши еще не окопались ине построили рубежи которые они имели к 1 июля 1943 года. Это были просто 3 ряда обороны из траншей.
Советские войска в ходе боев за Харьков потеряли около 42 тыс. солдат и 322 танков и САУ, а ранее в ходе боев Воронежского фронта около 55 тыс. солдат и 1000 танков и САУ. Обе стороны стали готовиться к летней кампании. Впереди их ждала Курская дуга.
bairat
28 February 2013
есть такое
| цитата: |
| В феврале 1943, развивая наступление Советской Армии, начатое после Сталинградской битвы, Харьков был первый раз освобожден силами Воронежского фронта под командованием генерала Ф. И. Голикова. Однако последовавшее вскоре контрнаступление немецких войск в марте 1943 года привело к повторной сдаче города (15 марта). На этот раз группе состоящей из первой и второй дивизий СС под командованием генерала П.Хауссера. |
abab
28 February 2013| цитата (Crimean khan) |
| А почему не кто не вспомнит, что еще в начале июля 1941 года Сталин заявил, что солдат Красной армии который сдался в плен предатель и будет расстрелян. Вот от такой безысходности люди и творили , что бы выжить. Инстинкт самосохранения разумного биологического существа. |
Ты автомат то хоть в руках держал?
От безысходности люди бросают оружие и сдаются, от безысходности не сражаются!
А манера бится до последнего патрона, а когда патоны закончатся сразажатся зубами и когтями это чисто русское явление.
Думаю связанно оно с тем что народ наш жил на равниной местности по которой постоянно прокатывались огромные армии соседей и пришлых завоевателей то в запада то с востока то с юга. Вот в результате ественного отбора в десятки тысячелетий, ведь сколько не стирай историю и память а гены есть гены, получилось то что получилось.
Достаточно вспомнить оборона крепости Осовец, Бресткая крепость, Воронеж, Сталинград. А 18'ти летние мальчишки в лагере Бадабер в Пакистане. Такого вобще не бывает, таr никто и нигде не сражается.
Помню мне рассказывали, как наша команда по пейнтболу поехала на международные соревнования в Европу. Европейцы долго возмущались и обвиняли русских, что за любительскую команду на самом деле играет регулярный спецназ, типа простые люди так воевать не могут.
Moonraker
28 February 2013
Arheo: |
| - На каком фасе Курской дуги германское командование наносило главный удар? |
"Главный удар" в Вашем понимании наносится там, где получается развить наступление. На северном фасе немцы имели сил не меньше, чем на южном. Но на севере наступать не получилось, продвижение было медленным, потери большими. Поэтому его не стали развивать дальше. А на юге дела пошли лучше, поэтому туда и стали добавлять резервы в надежде развить успех. Так что в Вашем понимании "угадать" направление главного удара очень просто: там где будут отступать, там и будет "главный удар".
Arheo: |
| Никак нет. Во Франции отвлекающий удар наносился в обход линии Мажино, где французы как раз ожидали главный и сосредоточили основную группировку. А немцы ударили основными силами через линию, прорвали ее в нескольких местах и вышли французам в тыл : |
Сами то поняли что написали? Нанесли "отвлекающий" удар, захватили "отвлекающим" ударом большую часть Франции включая Париж, а затем нанесли "главный" удар и вышли в тыл кому? К тому времени армия Франции уже была разгромлена, а Париж захвачен.Некому было "в тыл" выходить.
Хватит уже придумывать всякую ерунду.
Moonraker
28 February 2013
Arheo: |
| Потому что это говорил не Сталин в 41-м, а власовские вербовщики предателей среди военнопленных в 42-м |
Это точно. Сталин об этом это еще в 1940 высказался, а не в 1941.
"19 апреля 1940 года решением Политбюро за подписью секретаря ЦК И.Сталина предписывалось всех военнопленных, возвращенных финскими властями, направлять в Южский лагерь НКВД и "в трехмесячный срок обеспечить тщательное проведение оперативно-чекистских мероприятий для выявления среди военнопленных лиц, обработанных иностранными разведками, сомнительных и чуждых элементов и добровольно сдавшихся финнам с последующим преданием их суду"(3)"
"В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурорам МВО и Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.
Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду (выделено нами. - Авт.), подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.
Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны"(5)."
Так что никаких новых указаний не требовалось. Для того, чтобы понять что ожидает тех, кто добровольно сдастся в плен. А так же тех, кто не сможет доказать, что добровольно в плен не сдавался.
Moonraker
28 February 2013
A AlexStv: |
| И справку НКВД фальшивую нам пытались подсунуть. |
Назвать справку НКВД фальшивой может только законченный содомит-белоленточник. Выдали себя.
Arheo
28 February 2013
| цитата (Crimean khan) |
| Нет не чего не напутал в марте 1943 года немцы опять захватили Харьков который пробыл у Советов всего один месяц. |
А перед этим непрерывно драпали от Сталинграда до Днепра
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club