Catenka
22 June 2009
Великая Отечественная Война
KOM:
|
тебе же написали, что это были гастарбайтеры, не успевали на лопатах и тачками материалы перевезти. Я вот не понимаю, зачем отрицать очевидное? Не пропито, не на шлюх в Куршавелях потрачено, не на яхты и футбольные команды, гордиться надо рациональным использованием средств, а тут отрицание. |
тем более, что у Сталина в этом направлении был тотальный успех, предоставляли самые современные технологии. нынешние даже часть Опеля купить не смогли
ПолныйБалбес:
|
Бисмарк объявил себя нейтральным посредником, но на деле поддерживал требования Австро-Венгрии и Англии, вынудив Россию принять большую их часть |
Это все, что Вы родили? Ремарка в вике даже без ссылки на первоисточник?
ПолныйБалбес:
|
Если осилите, то можно переходить к работам серьезных историков |
Надеюсь, что эти историки серьезней Вас.
ПолныйБалбес
24 November 2011
Петроff
Может быть сделаете ссылочку хотя бы из Вики? А то звучите (пока), как отличник ЕГЭ.
О птичках, все серьезные историки серьезнее меня... я не историк.
Петроff
24 November 2011
bairat:
|
сталинградский и челябинский тракторные заводы |
Ну давай посмотрим, что на самом деле спроектировал в СССР пресловутый Альберт Кан. Смотрим
его архив:
1. Сталинградский тракторный завод (Сборочный цех, административный и лабораторный корпуса);
2. Административное здание Автостроя в Москве;
3. Завод "Сталь-мост", Нижний Тагил;
4. Челябинский тракторный завод (Главный корпус).
Все. Четыре проекта. На фоне более полутора тысяч предприятий, построенных только за первую пятилетку. Как сами думаете, 0,3%, много это или мало?
ПолныйБалбес:
|
Может быть сделаете ссылочку хотя бы из Вики? А то звучите (пока), как отличник ЕГЭ |
Ссылку на что? На плод Ваших фантазий про "враждебного" Бисмарка? Научите давать ссылки на то, чего не было.
ПолныйБалбес
24 November 2011
Петроff
Нет. Я бы хотел видеть в подтверждение ваших слов ссылку на "друга Бисмарка". Только не из романа Пикуля. Я написал очень конкретно, что результаты войны 1977-1978 г.г. были незначительными для России. И написал из-за кого, включая Германию. Это вы написали про большую помощь Бисмарка. Почитайте любое исследование по Берлинскому конгрессу и Сан-Стефанскому договору - там сказок нет. Там от Болгарии отрезали Восточную Румелию (не заню, говорит ли вам это о чем-нибудь, но это плохо). Россия вернула крепость Баязет. За все было заплачено кровью русских воинов. Но Англия, Австро-Венгрия (хорошо хоть этих в друзья России вы не зачислили), с согласия Германии (и Франции, Италии, Сербии) не позволили России реализовать свои планы победителя под угрозой новой войны (типа крымской). Я уже писал: почитайте речь Скобелева, произнесенную незадолго до смерти и повторенную им во Франции. Не знаю, правда, устроит ли вас генерал Скобелев в качестве знатока ситуации. Может и в самом деле Пикуль и Радзинский - лучше? Тогда я пас.
ПолныйБалбес:
|
Только не из романа Пикуля |
А что не так с Пикулем? Раз уж Вы так часто его упоминаете, приведите, пожалуйста, хотя бы одну допущенную им историческую фальсификацию? Иначе слив засчитан, ок?
ПолныйБалбес:
|
И написал из-за кого, включая Германию |
Хорошо, только подтверждения то где? Будут или как?
ПолныйБалбес:
|
речь Скобелева |
И что речь Скобелева?
Вы утверждаете, что некие серьезные историки дескать что-то писали. Так в чем проблема? Что и где?
ПолныйБалбесОчень информативное сообщение. Слив засчитан
А какое отношение "Условия предоставления Услуг Google" имеют к теме дискуссии?
Петроff:
|
Все. Четыре проекта. На фоне более полутора тысяч предприятий, построенных только за первую пятилетку. Как сами думаете, 0,3%, много это или мало? |
ПетроffА сам то читал? Или 521 = 4? 0,3% ???
На 2 порядка ошибочка..
По твоей ссылкеBiography
As America's most influential industrial architect, Albert Kahn revolutionized the health and safety conditions of early twentieth-century factories and worked closely with Henry Ford to implement his vision of the assembly line at the Highland Park and River Rouge automobile plants. Kahn pioneered the use of reinforced concrete, non-intrusive steel structures, natural ventilation and glass building skins to respond to the changing functional needs of the American factory. His pragmatism, ability to listen to the needs of the client and experimentation with innovative building technologies resulted in a new industrial architecture, which inspired the development of European Modernism by Walter Gropius, Mies van der Rohe and Le Corbusier. Hugely versatile in his design capabilities and strongly interested in historic architecture, Kahn also produced many commercial and institutional icons in Detroit and at the University of Michigan, including the Fisher Building, Detroit Athletic Club, General Motors Building, Hill Auditorium, Angell Hall, William L. Clements Library and Burton Memorial Carillon Tower. This most prolific of American architects built over 2000 projects in his lifetime,
including 521 factories in Russia between 1929 and 1932, and in 1938 was constructing 19% of all architect-designed industrial facilities in the United States. When he died in 1942, he had signed defense contracts totaling $200 million for the construction of the Willow Run Bomber Plant and naval bases in Honolulu, Midway Island, Puerto Rico and Kodiak, Alaska, among other war-time facilities.
x
Я привел ссылку на архив Кана, там только 4 проекта в СССР. Где остальные 517? Покажи. Или если его бюро спроектировало крыльцо или лестничный пролет, то авторство всего объекта автоматически приписывается ему? Можешь привести доказательства того, что какой-либо советский промышленный объект, кроме перечисленных четырех был спроектирован Каном? Приведи.
Петроff:
|
Я привел ссылку на архив Кана, там только 4 проекта в СССР. Где остальные 517? Покажи. Или если его бюро спроектировало крыльцо или лестничный пролет, то авторство всего объекта автоматически приписывается ему? Можешь привести доказательства того, что какой-либо советский промышленный объект, кроме перечисленных четырех был спроектирован Каном? Приведи. |
Всё что я цитировал, взято именно из ссылки на архив Кана..
Заходим по твоей ссылке,
читаемAbstract:
Detroit based architect, active 1896-1942, founder of the firm Albert Kahn Associated Architects & Engineers, best known for his industrial design work including the Ford Motor Company's Highland Park and River Rouge plants; numerous commercial buildings in Detroit, the Fisher Building, Detroit Athletic Club and General Motors Building; and much of the University of Michigan's Central Campus, including Angell Hall, the Clements Library, Hill Auditorium and Willow Run Bomber Plant. The papers include correspondence, clipping files, photographs, and
architectural drawings for forty-one Kahn buildings.
x
Перевод GoogleДокументы включают переписку, отсечение файлы, фотографии и
архитектурные чертежи для сорок один зданий Канx
Кан проектировал всего 41 здание? Идём в
биографию и читаем то, что я привёл выше..
Что построил КанПосле завершения строительства Сталинградского тракторного в 1930 году, Саул Брон подписал с Каном контракт, который длился три года с 1930 по 1932, за время действия которого в России был построен 521 завод. Стоимость контракта составила два с половиной миллиарда долларов. По теперешним деньгам – это 250 миллиардов! Что же построили за это время? Вот небольшой перечень из полутысячи наименований, взятый из статьи Дмитрия Хмельницкого.
Тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.
Разx
И тут интересно..Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Дваx
Кажется гораздо больше четырёх..
Oleg7:
|
взятый из статьи Дмитрия Хмельницкого |
Ты бы хоть интересовался, кого цитируешь. Вот например, из последних шедевров этого ист
оерика:
"Красный каток: как Сталин хотел задавить запад"
Резун с Ветровым отдыхают, да и Алоизыч тоже со своим Mein Kampf позавидывал бы столь неистовому русофобству. Пиши еще.
Oleg7
27 November 2011
1
ПетроffПо остальным цитатам претензий нет?
Особенно по
этой?This most prolific of American architects built over 2000 projects in his lifetime, including 521 factories in Russia between 1929 and 1932
x
И всё-таки, сколько бюро Кана спроэктировало заводов в России?
Насчет ХмельницкогоМне по барабану историк он, или истерик.. Русофоб или нет.. Меня интересуют цифры, и его данные о постройке в СССР 521 завода поразительно точно совпадают с данными архива Кана, ссылку на который дал именно ты..
x
В общем
© Петроff
Oleg7:
|
This most prolific of American architects built over 2000 projects in his lifetime, including 521 factories in Russia between 1929 and 1932 |
Ты с логикой дружишь? Согласно этой фразе, за всю свою жизнь он якобы построил более 2000 объектов, из них в России 521 всего за ТРИ года. Это во-первых. Во-вторых, эта фраза не дает ответа на вопрос, что именно проектировал Кан на этих объектах. Один цех? Одно крыльцо? Одну лестницу? У тебя есть ответ на этот вопрос? Нет. И что ты хочешь этим доказать?
Oleg7:
|
Мне по барабану историк он, или истерик.. Русофоб или нет.. Меня интересуют цифры, и его данные о постройке в СССР 521 завода поразительно точно совпадают с данными архива Кана |
Тебе по барабану, насколько заслуживает доверия автор твоей цитаты? Так в инете можно найти ссылки на что угодно и подтвердить что угодно. Не говоря уже о том, что все творчество этого автора направлено на очернение истории России и русских, что очевидно по любому тексту его авторства. И ты приводишь его цитаты для подтверждения твоей правоты? Ты вообще русский? Если нет, то в продолжении спора не вижу смысла.
Петроff:
|
Ты с логикой дружишь? Согласно этой фразе, за всю свою жизнь он якобы построил более 2000 объектов, из них в России 521 всего за ТРИ года. Это во-первых. Во-вторых, эта фраза не дает ответа на вопрос, что именно проектировал Кан на этих объектах. Один цех? Одно крыльцо? Одну лестницу? У тебя есть ответ на этот вопрос? Нет. И что ты хочешь этим доказать? |
Я дружу, а ты? Во-первых. Этот сайт ты привёл, как истину..
цитата (Петроf) |
Я привел ссылку на архив Кана, там только 4 проекта в СССР. |
Во-вторых. Попробуй перевести цитату. Хотя ладно помогу..
built1) сооружать, строить; возводить
The house was built in the early 19th century. — Дом был построен в начале 19 века.
A district was built up with new blocks of flats. — Район был застроен новыми домами.
Before bricks were invented, people built their houses out of wood. — До изобретения кирпичей люди сооружали свои дома из дерева.
After raising the money, the hospital was able to build out a whole new section. — После сбора средств больница смогла оплатить постройку нового корпуса.
Use more bricks to build the wall up. — Используй больше кирпичей чтобы надстроить эту стену.
He took some nails and bits of wood, and built them into a rough cupboard. — Он набрал каких-то деревяшек, гвоздей и сделал из этого некое подобие шкафа.
If the TV was built into the ceiling, you could lie there while watching your favourite programme. — Если бы телевизор был встроен в потолок, вы могли бы лёжа смотреть свою любимую программу.
The fields where I played as a child have been built over. — Поля, где я играл ребёнком, теперь застроены домами.
x
Не проходить мимо. Не чесать языком. Не писать ахинею.
Строить.factoryсущ.
1) завод, фабрика, предприятие
at / in a factory — на фабрике
factory acts — фабричное законодательство
factory personnel — производственный персонал
factory hand — фабричный рабочий
factory hygiene — промышленная гигиена, гигиена труда
factory laboratory — заводская лаборатория
factory world — производственная обстановка
factory assembly — заводская сборка, сборка на предприятии-изготовителе
automobile factory — амер. автомобильный завод
motorcar factory — брит. автомобильный завод
x
Не цех. Не крыльцо. Не лестница.
Завод. Ещё раз.
Завод.
Петроff:
|
Тебе по барабану, насколько заслуживает доверия автор твоей цитаты? Так в инете можно найти ссылки на что угодно и подтвердить что угодно. Не говоря уже о том, что все творчество этого автора направлено на очернение истории России и русских, что очевидно по любому тексту его авторства. И ты приводишь его цитаты для подтверждения твоей правоты? Ты вообще русский? Если нет, то в продолжении спора не вижу смысла. |
Ещё раз. К
остальным цитатам претензии есть?
Я понял, всё что не совпадает с твоей версией написали авторы, чьё творчество
цитата: |
направлено на очернение истории России и русских, что очевидно по любому тексту его авторства. |
Я хоть какие-то цитаты привожу.. У тебя же кроме истерики ничего. Т.е. 0..
И кстати, автор моей цитаты не Хмельницкий..
Oleg7:
|
У тебя же кроме истерики ничего. Т.е. 0.. |
у него так по любому вопросу на этом форуме. жалко подпись убрали, а так мог бы поставить
E_g_o_r
4 December 2011
3
цитата: |
Утерянные победы - 2. Выводы По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. |
Отсюда:
http://www.armor.kiev.ua/humor/txt/ger.phpВ этом контексте интересно почитать
Вестфаль Зигфрид, Крейпе Вернер, Блюментрит Гюнтер, Байерлейн Фриц, Цейтцлер Курт, Циммерман Бодо, фон Мантейфель Xассо. Роковые решения. http://militera.lib.ru/h/fatalerror/index.htmlцитата: |
"Роковые решения" — книга о поражении фашистской Германии во второй мировой войне. Она написана группой генералов гитлеровского вермахта по заданию министерства обороны США. Авторы книги — участники описываемых ими событий — рассказывают о подготовке вооруженных сил нацистской Германии к войне, о провале стратегических и оперативных планов немецкого командования, о поражениях немецко-фашистских войск в крупных операциях на различных театрах военных действий, а также о той атмосфере интриг и личной вражды, которая царила в высших штабах гитлеровской армии в наиболее критические периоды войны. Особого внимания советского читателя заслуживают главы, посвященные разгрому немецко-фашистских войск под Москвой и Сталинградом. Книга представляет интерес для широкого круга читателей. |
E_g_o_r
4 December 2011
14
Не нашел как таковой темы о Великой Отечественной.
Для затравки:
1)
интерактивная карта войны http://www.pobediteli.ru/flash.html?DR=0Ее же можно скачать
http://www.pobediteli.ru/download.html2) интересный фильм про историю партизанского движения "Партизаны против Вермахта"
http://www.gpc.by/index.php?option=com_sho...330&lang=ruОстальных серий (5-8) в онлайне не нашел, надо качать в торрентах
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791997
E_g_o_r
12 December 2011
Опять же Кугринян выпустил несколько фильмов в серии "Реальная война. Порождение бездны"
http://specistoriya.ru/index.php/realwar.html
хороший ресурс. сижу смотрю.
Очень интересно и познавательно. Книга о том, как в годы войны работало производство стрелкового оружия.
Новиков В. Н. Накануне и в дни испытанийhttp://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/index.htmlцитата: |
Как ковалось оружие Победы? Каким образом его создателям — конструкторам, инженерам, рабочим удалось превзойти военную технику фашистской Германии, на которую работало пол-Европы? Об этом рассказывает бывший заместитель наркома вооружения СССР, в послевоенные годы — председатель Госплана СССР, заместитель председателя Совета Министров СССР В. Н. Новиков. В книге немало страниц, посвященных видным государственным и военным деятелям, с кем встречался и под чьим непосредственным руководством работал. |
E_g_o_r
20 December 2011
2
Опять фильмы из серии "Реальная война". Теперь "Вопросы историкам"
http://specistoriya.ru/index.php/realwar/2...7-19-22-01.htmlЧасть 1Вопросы передачи:
1. Причинно-следственная связь между вероломным нападением и катастрофой 1941 года: почему так было в 41-м?
2. Связь между революцией 1917 года и Великой отечественной войной: как это повлияло на саму причину войны и ход военных действий?
На вопросы отвечает: Юрий Никифоров, кандидат исторических наук
x
Часть 2Вопросы передачи:
1.Оборона и эвакуация морских баз: Мурманск, Либава, Таллин, Ханко, Одесса
2. Снабжение флота: действительно ли наш флот снабжался по остаточному принципу?
На вопросы отвечает:
Мирослав Морозов, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник НИИ Военной истории ВАГШ ВС РФ
x
Часть 3Вопросы передачи:
1.Бомбардировки промышленности Германии войсками союзников: когда начались и насколько эффективными они были?
2. Поставки по ленд-лизу: условия предоставления, роль и значение для Победы над фашистской Германией.
На вопросы отвечает:
Владимир Литвиненко, доцент кафедры истории и культурологии МГГУ им.Шолохова
x
Воспоминания Ванникова. Воспоминания об организации производства артиллерийского вооружения и стрелкового оружия. Более лаконичны, чем мемуары Новикова, но тем не менее также интересны.
Ванников Б.Л. Записки наркомаhttp://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/index.htmlцитата: |
Борис Львович Ванников (1897-1962) руководил в 1939-1946 годах сначала наркоматом вооружения, потом наркоматом боеприпасов. Рукопись его воспоминаний об этом периоде работы нашей оборонной промышленности передал "Знамени" его сын Р. Б. Ванников. В 1965-1970 годах "Записки наркома" под общей редакцией и с комментариями генерал-полковника артиллерии Ф. А. Самсонова, в литературной редакции Д. В. Рубежного, предполагало выпустить издательство "Наука" (в серии "Вторая мировая война в исследованиях, воспоминаниях, документах"), но книга не вышла в свет. Проделанная издательством работа во многом облегчила подготовку настоящей публикации. Представляем читателям и написанную в 1968 году для названной книги вступительную статью Главного маршала артиллерии Я. Н. Воронова. |
Будьте здоровы
4 December 2011
Спасибо. Очень интересно.
E_g_o_r
5 December 2011
2
5 декабря 1941 года началась Калининская наступательная операция, ознаменовавшая начало контрнаступления под Москвой
http://www.youtube.com/watch?v=e8p0soSS9hcВот тут можно посмотреть карты того времени
Разгром немецко-фашистских войск под Москвой. СхемыНемец для драпа «созрел»О том, что фашистские войска к началу декабря 1941 года были полностью измотаны и деморализованы, докладывали в штабы фронтов и армейские разведчики, получавшие эти сведения от многочисленных «языков». В этом отношении интересна недавно обнаруженная в архиве шифровка Г.К. Жукова в адрес И.В. Сталина:
«3.12.41 г. Ставка ВГК, т. Сталину.
Пленные из группы Гудериана показывают, что им сейчас в связи с холодами разрешено одеть парадное обмундирование, которое они везут с собой для парада в Москве. По-моему, пора. Жуков».
У Сталина были на сей счет и личные впечатления. Его охранник Алексей Рыбин рассказывал мне: «За пару недель до контрнаступления Сталин отправился в село Лупиха по Волоколамке, где находился фронтовой госпиталь, встретился с раненными, вышедшими из боя. Бойцы прямо-таки опешили, когда в палате увидели вождя. Иосиф Виссарионович поздоровался, присел на табуретку и начал расспрашивать: чем на сегодняшний день силен немец, а в чем его слабость? Немец уже не тот, убеждали бойцы, уже в тряпки кутается, каблуками стучит от холода, гонор пооблетел. И кто-то вдруг предложил: вот бы, товарищ Сталин, сейчас по ним вдарить всей силой! Немец для драпа «созрел»! Сталин впервые, наверное, с начала войны улыбнулся: «Мы ваше пожелание, товарищ, выполним».
Проанализировав эти и другие данные, Ставка приняла решение о дате контрнаступления. И не ошиблась.
http://svpressa.ru/society/article/50505/x