Великая Отечественная Война

ПолныйБалбес:

В СССР особо не скрывали своей цели: распространения коммунистической идеи на весь мир.

Это в каком году?

цитата:

Германия готовила на территории СССР (тайно) летчиков (в Липецке) и танкистов (в Казани).

Вы знаете количество подготовленных танкистов и летчиков?

ArturArtur
В конце 20х годов (это был не один год, но 1929 г. - точно). Во время войны люфтваффе не бомбили аэродром под Липецком, а смеясь, называли его "альма-мутер". Вроде бы и Липецк в войну не бомбили (надо у жителей Липецка спросить). А у вас есть сомнения? Погуглите, сейчас это не секрет. Вот от проводки германских рейдеров по Северному морскому пути в Тихий океан в 1940 году наши открещиваются. Это может быть и треп. Хотя об этом писал адмирал Дениц в мемуарах. Наврал, наверное, гад .

По количеству не знаю, но эти летчики в войну были и инструкторами и командирами частей и соединений. Танкистов тоже было немало.

танковое училище в казани подготовило 30 немецких танкистов, потом фашисты плюнули на версальские ограничения и начали готовить их у себя на родине. а училище со всем немецким оборудованием осталось. немцы тех лет вообще были покладистые. ссср купил у немцев танк Т3 (основной немецкий танк до середины войны), юнкерс88, и всесторонне изучили эту технику. наши бы ничего не дали, секретно.

ПолныйБалбес:

а какие у них были планы в 1914 году

Какие? Позвольте узнать, а то мне вот кажется, что это Россия вступила в ту войну из-за Принципа, простите за каламбур.

ПолныйБалбес:

Западу (буду писать так для краткости). В СССР особо не скрывали своей цели: распространения коммунистической идеи на весь мир. СССР и Германия были нужны друг другу: у одних - сырье, у других - технологии, оборудование. СССР сначала не продавали на Западе ничего. А разруха была ого-го.

Чего не продавали? Всё продавалось за российское золото, за оклады содраные с икон, за колокола с церквей, картины Эрмитажа и других музеев...
И признание СССР пендосами произошло благодаря золоту, как видим всё покупалось и не такая уж нищая страна досталась большевикам.



Кстати, как большевики кинули немцев.

A ArturArtur:

ПолныйБалбес: В СССР особо не скрывали своей цели: распространения коммунистической идеи на весь мир. Это в каком году?

с принятием герба. земной шар, обвитый ленточкой с лозунгом, знаете ли

KOM:

ПолныйБалбес: а какие у них были планы в 1914 году Какие? Позвольте узнать, а то мне вот кажется, что это Россия вступила в ту войну из-за Принципа, простите за каламбур.

Позволю. Гаврила Принцип - повод, и это никто не скрывал. Причина была в том, что раздел мира (колоний) окончился. Германия к этому разделу припоздала. Она хотела передела. Основания для этого были - у немцев шло очень бурное развитие экономики, и им просто обидно было, что Франция, чье темпы развития были намного слабее, получала выгоду от обладания колониями, а у немцев была всего пара колоний (Африка, Китай), да и те мизерные. Россия тоже хотела экспансии - панславизм знаете ли. Поэтому Россия не могла отойти в сторону и позволить Австрии раздавить Сербию (славяне все-таки). Австрия хотела преподать урок сербам, а через них и всем своим славянам (полякам, чехам, словакам, словенцам и хорватам). В 1914 году Антанта хотела втоптать Германию в 19 век. Германия хотела установить гегемонию в Европе и получить выход на Ближний Восток (Турция, Ирак). Мало? Учите историю, читайте мемуары известных деятелей того времени, и принципы (пардон за каламбур) перестанут давлеть над вашими знаниями.

ПолныйБалбес:

Учите историю, читайте мемуары известных деятелей того времени, и принципы (пардон за каламбур) перестанут давлеть над вашими знаниями.

Ну, вся эта патетика и пафос, "хотели" и пр. напоминают мне лекции по научному коммунизму, в реалиях жизнь все расставляет на места, ну а мемуары, это это от безделия на старости.

Про то, что "Запад" не продавал технологии надеюсь оспаривать не будешь?

KOM:

Ну, вся эта патетика и пафос, "хотели" и пр. напоминают мне лекции по научному коммунизму, в реалиях жизнь все расставляет на места

Так высказал бы свою версию.

По мне так начало I-ой мировой для России - глупость Николая. Это тот единственный случай, когда ему надо было послушать супругу и не ввязываться в войну.

Еще Бисмарк говорил - "Война между Россией и Германией - несусветная глупость. Именно поэтому она обязательно случится."

В результате Россия в очередной раз спасла Францию от падения и за это получила лишь множество проблем.

Петроff
Тогда почитайте мемуары вы (раз КОМ презирает). Есть книга Мориса Палеолога (французский посол в Петербурге в 1914 году, есть море других воспоминаний. Там содержатся все данные, как Россия пыталась отвертеться от войны, весь июль. Но Вильгельму война была нужна в 1914 году, а не позже. Но я далек от мысли валить всю вину на Германию: война была нужна всем, просто Россия была абсолютно не готова. Кстати и СССР тоже...

ПолныйБалбес:

война была нужна всем

Так ответьте конкретно на вопрос, зачем она была нужна нам?

ПолныйБалбес:

ArturArtur А у вас есть сомнения?

У меня есть сомнения!
http://nstarikov.ru/blog/5508
30 танкистов и 200 летчиков, подготовленных еще до прихода гитлера к власти.

Булат:

A ArturArtur: ПолныйБалбес: В СССР особо не скрывали своей цели: распространения коммунистической идеи на весь мир. Это в каком году? с принятием герба. земной шар, обвитый ленточкой с лозунгом, знаете ли

У нас же речь идет о начале 2-й мировой.
Троцкого из СССР выгнали в 29-м.
В 37-м окончательно разобрались со всеми его сторонниками.
В 39-м СССР, по-моему, уже отказался от идей мировой революции. Поправьте, если ошибаюсь.

ArturArtur
а зачем тогда людоедским режимам в африке и латинской америке помогали?

П Петроff:

Так высказал бы свою версию.

Так я её и высказал, вступили по дурости.

Булат:

а зачем тогда людоедским режимам в африке и латинской америке помогали?

Так Вы у своего любимого НАТО и спросите, зачем они помогали людоедским режимам?

Булат:

ArturArtur а зачем тогда людоедским режимам в африке и латинской америке помогали?

Ну помощь людоедским режимам и мировая революция - это разные вещи.
В том, что Советский Союз имел свои интересы и отстаивал их за пределами Европы, я не сомневаюсь.
Делал ли он это до 2-й мировой?

Петроff
1) Заработать авторитет среди славян защитой Сербии.
2) Взять Константинополь (помните: Москва - Третий Рим), подтвердив "эстафету православия" от Византии. Получить контроль над черноморскими проливами и выйти на Средиземное море.

Мало?

ArturArtur
Нет не отказались. Вопросами мировой революции ведал Коминтерн и организация МОПР (помощь рабочим). Коминтерн был распущен в 42-43 году (точнее не помню), потому что было неудобно перед союзниками. Объективно Коминтерн - их заклятый враг. Идея, конечно, не называлась "мировая революция", но она существовала аж до идеи "мирного сосуществования". В 45-46 г.г. только план Маршалла спас Европу от мирного захвата власти коммунистами во Франции и Италии. В 1948 году благодаря присутствию советских войск в Чехословакии власть мирно перешла в руки коммунистов (до этого был Эдуард Бенеш - не коммунист). А война в Корее, Китае? Поддержка национально-освободительных движений? Разве это не часть плана мировой революции, но исходящая из реалий.

До второй мировой войны СССР широко использовал Коминтерн и МОПР в целях разведки (эффективнейшая была разведка, между прочим). Вспомните Испанию 1936 года. Был Китай (поддержка КПК против Гоминдана).

A ArturArtur:

Делал ли он это до 2-й мировой?

http://www.komintern-online.ru/
По ссылке почитайте. В Африку конечно не совались, но за пределы Европы выезжали.

ПолныйБалбес:

1) Заработать авторитет среди славян защитой Сербии.

Слишком эфемерная цель для вступления в войну.

ПолныйБалбес:

2) Взять Константинополь (помните: Москва - Третий Рим)

А, понимаю, чтобы взять Константинополь, надо было двинуть войска на Кенигсберг, Земля то круглая, да...

ПолныйБалбес:

Вопросами мировой революции ведал Коминтерн и организация МОПР (помощь рабочим).

Коминтерн то ведал, только какое отношение димитровский коминтерн он имел к руководству СССР и к реальной политике СССР?

KOM:

A ArturArtur: Делал ли он это до 2-й мировой? http://www.komintern-online.ru/ По ссылке почитайте. В Африку конечно не совались, но за пределы Европы выезжали.

Почитал.

цитата:

Большое влияние на деятельность Коминтерна оказал И.В. Сталин, он после смерти В.И. Ленина в 1924 году развернул борьбу против идей троцкизма и смог отстоять ленинский курс создания социалистического общества. Коминтерн был центром управления для всех руководителей коммунистических партий, поэтому Москва жестко контролировала их работу.

Как-то трудно назвать это "помощью людоедским режимам".

ПолныйБалбес
Давайте с понятийным аппаратом разберемся
"Мировая революция" - это военная помощь другим странам в своих интересах
"Коминтерн" после 24-го года - это идеологическая работа в других странах в своих интересах.
Разные ведь вещи.

Петроff
1) По-моему, достаточно интересная цель. В августе 2008 года Россия пришла на помощь самопровозглашенной и непризнанной никем (на тот момент даже Россией) республике ЮО. Миротворцы и защита граждан - официальная версия. Неофициальная: если бы Россия съела эту шутку Саакашвили, то через полгода-год у нас весь Северный Кавказ бы развалился на самопровозглашенные республики (если грузинов испугались - значит можно).

2) Напасть на Турцию - союзницу Германии - с целью взятия Константинополя не удалось бы. Тогда Германия и Австро-Венгрия с чистой совестью заявили бы о защите бедных турков от агрессивных русских. И Франция, и Англия постарались бы остаться в стороне. На кой черт им воевать за обладание русскими Константинополем? Более того, Франция с 15 века имела особые "дружественные) отношения с Турцией, а Англия с 18 века была скрытым противником России по всему миру. Так что самый короткий путь - не самый удобный.

3) Коминтерн был чем-то вроде отдела ЦК ВКП(б). Димитров получал прямые указания от Сталина и даже икнуть без разрешения себе не позволял. Вы лучше скажите, как в светском государстве (это где церковь отделена от государства) предстоятель одной из церквей (патриарх в нашем случае) получает по закону право на охрану силами ФСО и за государственный счет? Вот и в СССР провозглашали одно, а делали по-другому.

4) Военная помощь другим странам в своих интересах - экспорт революции. Мировая революция способствование распространению идей марксизма-ленинизма (всеми способами, в том числе и с использованием экспорта революции) и приход коммунистов к власти во всех странах мира.

ПолныйБалбес:

1) По-моему, достаточно интересная цель. В августе 2008 года Россия пришла на помощь самопровозглашенной и непризнанной никем (на тот момент даже Россией) республике ЮО.

Где ЮО, а где Сербия? Это во-первых. А во-вторых, идти на помощь Сербии, выступив совершенно в другом направлении не против даже самой Австро-Венгрии, а против ее союзника?

ПолныйБалбес:

Напасть на Турцию - союзницу Германии - с целью взятия Константинополя не удалось бы

Напрямую напасть не удалось бы, а через Германию удалось бы?

ПолныйБалбес:

Коминтерн был чем-то вроде отдела ЦК ВКП(б). Димитров получал прямые указания от Сталина и даже икнуть без разрешения себе не позволял

Так Вы и обратите внимание на то, какие именно указания получал Димитров от Сталина? Никаких намеков на мировую революцию Вы там не найдете. От троцкизма мы отказались еще в 20-х годах.

ПолныйБалбес:

как в светском государстве (это где церковь отделена от государства) предстоятель одной из церквей (патриарх в нашем случае) получает по закону право на охрану силами ФСО и за государственный счет?

Этот вопрос точно не ко мне.

ПолныйБалбес:

Вот и в СССР провозглашали одно, а делали по-другому.

Пример?

П Петроff:

Где ЮО, а где Сербия?

Кстати, как думаете, в свете последних событий, Сербия приблизится к ЮО?
http://www.itar-tass.com/c1/271245.html

A ArturArtur:

Как-то трудно назвать это "помощью людоедским режимам".

Ну я и написал, что в Африку не лезли, но по моей ссылке есть ещё
Высший орган правления КП США был съезд, руководящие позиции занимал Центральный комитет, члены которого избирались на съезде. Работа коммунистической партии США долгое время финансировалась из средств КПСС, поэтому ее представители неукоснительно выполняли все их требования и рекомендации. (с)
,
Коммунистическая партия Японии была организована в 1922 году под влиянием коммунистической партии США. Долгое время она являлась тайной организацией, а в 30-е годы, в период холодной войны ее члены подверглись репрессиям и чисткам со стороны американских властей, поскольку они имели авторитет в обществе и американцы боялись их влияния на массы. Число представителей компартии Японии сильно сократилось, и они ушли в глубокое подполье. (с)
и
Коммунистическая партия Китая начала свое существование в 1922 году под влиянием Коминтерна, с целью создания социализма. Такое решение было принято на фоне победы социалистической революции в России в 1917 году. Марксистко-ленинские учения были подхвачены китайскими рабочими и быстро распространились в массы. (с)
Ну тут сейчас начнут, что до второй мировой войны КПСС не было, допустим, тогда и КПСС не преемница всех там ВКП(б)..., а это признавать не хотят.

П Петроff:

А во-вторых, идти на помощь Сербии, выступив совершенно в другом направлении не против даже самой Австро-Венгрии, а против ее союзника? ПолныйБалбес: Напасть на Турцию - союзницу Германии - с целью взятия Константинополя не удалось бы Напрямую напасть не удалось бы, а через Германию удалось бы? ПолныйБалбес: Вот и в СССР провозглашали одно, а делали по-другому. Пример?

Австро-Венгрия наехала на Сербию. Россия наехала на Австро-Венгрию. Германия наехала на Россию. Франция и Англия наехали на Германию. Грубо говоря, цепочка взаимных наездов развивалась так. Что тут не логичного?

Если бы Германия потерпела бы поражение, а Россия была бы в рядах победителей, то попыталась бы отхватить себе Константинополь (Турция воевала на стороне Германии, т.е. русские войска, если бы смогли, то должны были наступать через Болгарию (тоже союзницу Германии) на Константинополь. В русско-турецкую войну 1877-1878 г.г. русские войска почти взяли Константинополь - европейские державы дружно не позволили, пригрозив войной. В том числе, особенно усердствовала Германия.

Например, в СССР любили вспоминать ленинский декрет о земле, но землю крестьянам так и не дали.

KOM
То-есть, Вы считаете, что в США, Японии и Китае в то время коммунистическая партия была "людоедским режимом"?
Я не спорю с тем, что ком партий было много.

цитата:

а в 30-е годы, в период холодной войны ее члены подверглись репрессиям и чисткам со стороны американских властей

А что за холодная война была в 30-е годы?

KOM
А что, компартии США, Японии и Китая - людоедские режимы? Это вы на предков Анджелы Дэвис намекаете? Неполикорректненько

И, наверное, не 30-х года была холодная война, а в 46-91 г.г.? (про Японию)

A ArturArtur:

в США

ПолныйБалбес:

компартии США

Вообще-то в СШП за принадлежность к компартии сажали, в Японии казнили, а как они относились к людоедам это я не знаю, но можно сопоставить по тяжести наказаний, вполне вероятно, что окажутся одинаковыми.

A ArturArtur:

А что за холодная война была в 30-е годы?

Это к владельцам сайта. Ну или к местным комми, они расскажут.

ПолныйБалбес:

Австро-Венгрия наехала на Сербию. Россия наехала на Австро-Венгрию. Германия наехала на Россию. Франция и Англия наехали на Германию. Грубо говоря, цепочка взаимных наездов развивалась так. Что тут не логичного?

И в самом деле, что тут нелогичного? Все просто и ясно как божий день.

ПолныйБалбес:

В русско-турецкую войну 1877-1878 г.г. русские войска почти взяли Константинополь - европейские державы дружно не позволили, пригрозив войной. В том числе, особенно усердствовала Германия.

Это уже чистая фантазия. В те времена как раз у нас Германией было не только полное взаимопонимание, но и был заключен Союз трех - одно из самых крупных достижений горчаковско-бисмарковой дипломатии.

ПолныйБалбес:

Например, в СССР любили вспоминать ленинский декрет о земле, но землю крестьянам так и не дали

А Вы читали этот декрет? Почитайте, может быть и не останется у Вас противоречий.