Генетически модифицированный организм (ГМО)

15 years ago




Прошелся поиском темы не нашел.
Собственно хочется услышать что народ думает по данному вопросу.
Для затравки вот несколько статей
http://velta-1.livejournal.com/37351.html?mode=reply
САГА О ГМО
Скрытый текст

http://progenes.livejournal.com/58025.html
ГМО. Часть 1. Вступление.
Скрытый текст

http://progenes.livejournal.com/59222.html
ГМО. Часть 2. Фирмы и фермеры.
Скрытый текст

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35838/
Ассоциация американских врачей призвала к мораторию на ГМО
22.05.09 19:59
Скрытый текст
наука, здравоохранение, ГМО

avatar
abab
28 May 2009

Генетически модифицированный организм (ГМО)
21,7K
views
48
members
199
posts

avatar
Петрович-47
28 May 2009


LaFemme, не переживай так сильно за потомство, человечество и так постоянно мутирует и эта мутация называется эволюцией (сходи в эрмитаж и посмотри на доспехи средневековых рыцарей, в них сейчас только восьмикласник наверное влезет) и факторов влияющих на это значительно больше чем гмо.
Вон у ипонцев, у следующего поколения большой палец правой руки будет неимоверно развит, чёбы эсэмэски набирать быстрее. Но к тому времени придумают чёто новое взамен эсэмэс и будут они ходить со своим пальцем как мутанты
avatar
araleng
28 May 2009


abab
цитата:
гены в желудке взаимодействовать не могут даже в теории, они там в желудке разлагаются.

Не совсем так все радужно, ИМХО. "Еда" содержит белки, которые, при контакте со слизистой, могут вызывать аллергию. Так же как пыльца растений, шерсть животных и т.п. К "природным" белкам наш организм худо-бедно адаптировался, а вот к модифицированным - еще нет.
avatar
Петрович-47
28 May 2009


araleng, как утверждает наш генный инженер -СТАЛКЕР- -
цитата:
... Исследований на протяжении нескольких поколений не проводилось, были проведены исследования на токсичность и ПРЯМОЙ вред здоровью человека...

(выделено мной)
так чё твои опасения безосновательны, жуй гмо смело

ПЕтрович

чёта с тегами напутал... ... исправился...
avatar
araleng
28 May 2009


LaFemme
цитата:
овощи и фрукты в супермаркетах, на вкус и запах давно перестали отвечать стандартам. Трава травой... попросту отрава 

ИМХО, это не потому, что они модифицированные, а потому, что либо выращиваются в искуственных условиях, либо снимаются недозрелыми.
Евгений из Питера
28 May 2009


avatar
LaFemme:

Петрович-47
не убедил... факты и научные исследования в пользу ГМО, дадут больший эффект.
Давно не сикрет, что овощи и фрукты в супермаркетах, на вкус и запах давно перестали отвечать стандартам. Трава травой... попросту отрава

Ну, здесь не только ГМО виновато.
Довелось мне в прошлом году спроектировать огромный комплекс по хранению овощей и фруктов, ознакомился с технологией доводки недозрелых бананов, мандаринов и т.п. до товарного вида...
И когда в Испании сорвал с дерева апельсин и съел его, понял, как говорится разницу с магазинным.
megvel
28 May 2009


LaFemme
Да уже давно не ранняя стадия Гмо не вчера придумали.
avatar
abab
28 May 2009


avatar
LaFemme:

megvel
под ранней стадией подразумевалось первое поколение...

Когда сменится несколько поколений там уже сам черт не разберет что это было, ГМО, излучение сотовых телефонов, пестициды, гербициды или таки озоновая дыра, хлорные курицы, консервированные продукты или улутшители вкуса вместе с спорченныой экологией и повышенным содержанием свинца в воздухе от наших автомобилей.
avatar
Dima-K
28 May 2009

1

abab
Так а в чем проблема? Не есть да и все. Или во всяком случае не прятаться за самой легкой отмазкой перед ленью выбора - что мол это г. везде. А сходить к бабулям или тем-же азерам на базар. А не в ашан, или другое конвеерное предприятие.
Не жрать всякие Е, макдональдс и пр. А готовить дома. И все.
Я давно на местный рынок перебрался с женой. И дешевле, и натуральнее (факт)
Отказались от разнообразных сникерсов, м и мс, шнягуртов. А вечером порой, хоть и устал как скотина, но кайф вместе готовить на кухне.
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
vSAS:

бред какой, модифицированный ген, конечно может быть ядовит, а может нет - это как с любым растением и животным

Дружище! Ген не может быть ядовит гены формируются набором из всего ЧЕТЫРЕХ аминокислот, каждая из которых не ядовита. Ген - это информационный патерн, и попытка его охарактеризовать с точки зрения токисчности - некорректна. Это как задаться вопросом: а может быть ядовит бит, или байт информации В желутке ЛЮБАЯ пища расщепляяется до простых органических веществ: углеводов, жиров, белков и т.д. Затем усваивается. Ген же сам по себе имеет смысл только в контексете развития ЖИВОГО (то есть - не съеденного) организма.
avatar
abab
29 May 2009


Dima-K
цитата:
Так а в чем проблема? Не есть да и все. Или во всяком случае не прятаться за самой легкой отмазкой перед ленью выбора - что мол это г. везде

Да и не ешь, я кстати тоже не ем, хотя умом понимаю что это маразм. Я просто понимаю что это массовое производство и не в ГМО проблема а в к технология сбора хранения консервации и так далее.
Самое главное зло это зависимость фермеров от поставщиков посадочного материала.
avatar
atotsup
29 May 2009

1

avatar
abab:

Кинщик
цитата:
а генетика - это ускоренная селекция...

Ну не только ускоренная селекция, но и возможность скрещивать гены картошки с акулой

селекция - это искусственный отбор СЛУЧАЙНО мутировавших особей, и закрепление этой мутации в их потомстве. Оценка этой мутации происходит по все тем же критериям: надо/не надо или нравится/не нравится.

Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.

А в случае случайной мутации вообще может получиться все что угодно Ты даже знать не будешь на что/кого похож стал новый ген. Это даже хуже чем с ГМО

цитата:
цитата:
Спирт же пшеничный или картофельный...

Думаешь после перегонки что нибудь от генов теоретически может остаться?
По теме пестициды куда больший чем ГМО

ну вообще об том и речь, что о генах имеет смысл рассуждать тлько в контексте живого организма. А при его употреблении все гены превращаются в обычную питательную органику.

avatar
baraNEO:

генетика еще и совмещение генов в природе "несовместимых" типа вишни размером с арбуз или картошки с геном рыбы, которая заморозков не боится.
вот это вроде как и представляет опасность типа будешь есть такую картошку у детей потом жабры вырастут

это из области строшилок, для детского сада Когда твои дети арбуз уминают, у них, надеюсь, лица в полоску не становятся, и уши не краснеют? А если не дай бог им рыбу съесть, обычную... камбалу, например, то глаза на лоб не лезут и жабры за ушами не появляются? ))) Неужта чтобы оставаться человеком, человеку можно есть только себе подобных? без жабер, перепонок, плавников, крыльев, цветков и листьев...

А вообще эти постоянные рассказы о том что в природе несовместимо, всегда вызывают улыбку Когда же наконец люди поймут, что то что НЕСОВМЕСТИМО в природе - никогда не будет совместимо. А раз это совместили, то и природа это предполагает
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

Человек питающийся модифицированными продуктами, вместе с едой получает какое то новое вещество мутант

Вещество мутант! Весь яндекс облазил - так и не нашел что же это такое ))) Это вещесто, котрое само на себя не похоже?

цитата:
Не известно что произойдет в мире в целом, насколько будет для обычного человека благоприятна среда обитания, не станет ли мутация единственным путем к выживанию...

а ты думаешь человек сразу из первородного бульена возник? Без какой бы то нибыло мутации... Как в х/ф "Солярис" эдакий младенец, плавающий на волнах пси-океана

Не знаю, обрадует тебя это или нет, но вся эволюциия, и человек, как ее "венец" - одна сполошная мутация.

avatar
-СТАЛКЕР-:

Елки-палки, целый форум генных инженеров!
Откуда все знают, каким образом взаимодействуют измененные гены и гены человека в желудке?

Здравый смысл, батенька... Обычный здравый смысл Ты же, не будучи гениальным инженером, почему то уверен что если прыгнуть с 20-го этажа, то это здоровья не добавит. А ведь наверняка не пробовал Даже если сразу умрешь, то "не факт, что ничего не произойдет в дальнейшем!"

цитата:
были проведены исследования на токсичность и ПРЯМОЙ вред здоровью человека.

ой ли! Ссылки в студию!

avatar
LaFemme:

Была работа немецких коллег Шуберта с соавторами, которые специально добавляли плазмиды с геном флуоресцентного зеленого белка в корм. Кормили взрослых мышей и через 3-8 часов смотрели в разных органах флуоресцентный зеленый белок, т.е. куда мог попасть ген этого белка.

удивительно что они сразу мышьяк мышам не давали "Плазмоиды с геном флуаресцентного зеленого белка " Это что за хрень вообще такая?! И для чего они ее давали мышам? что бы что? Ну ржака же Надеюсь ты понимаешл что ген белка и сам белок не одно и то же?
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

Пестициды тоже когда-то считались безвредными... впрочем и радиацию всерьез восприняли, когда гром грянул.

"бояцца волков в лес не ходить" (с) можно что угодно, проверять на что угодно, бесконечно долго, и все время пр...ь в неуверенности: а вдруг через 1000 поколений у людей жабры вырастут! И не важно что они вырасли от того что люди уже давно в прудах живут, ведь когда-то 10 тысяч лет назад они, люди начали есть помидоры с генами пискарей

avatar
araleng:

Не совсем так все радужно, ИМХО. "Еда" содержит белки, которые, при контакте со слизистой, могут вызывать аллергию.

Николай "Может вызвать" - это из разряда - соль белая смерть, а сахар - сладкая смерть Аллергия - это вообще та еще песня. Никто толком не знает что именно ее вызывает и как именно с ней бороться. Весь прогрессивный мир поговаривает о психосоматике К тому же, аллергия у отдельных товарищей, может быть на что угодно, от тополинного пуха, до кунжутных семячек. И из этого не следут что тополя надо вырубать как вредоностных мутантов.

цитата:
К "природным" белкам наш организм худо-бедно адаптировался, а вот к модифицированным - еще нет.

модифицируют гены, а не белки Белки и так модифицирутся, без участия генов, от погоды, от питания, от климата, от психовосприятия... да от чего угодно. Ни один живой органимзм не является точной химической копией другого.
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

факты и научные исследования в пользу ГМО, дадут больший эффект.

ну факты и действительно научные исследования никогда не помешают Их есть у тебя?

цитата:
Давно не сикрет, что овощи и фрукты в супермаркетах, на вкус и запах давно перестали отвечать стандартам. Трава травой... попросту отрава 

а при чем здесь ГМО?
dmt49
29 May 2009


avatar
зодчий:

а водка бывает ГМО? Боязно пить...

По теме - согласен с петровичем. Куда опаснее радионуклиды, пестициды, гербециды, нитраты и прочая грязь.

главное помнить, что водка стронций из организма выводит
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

точно сие не известно, поскольку на этикетках всегда пишут не то, что есть на самом деле... "астраханские арбузы" на каждом шагу продаются

а почему ты вообще думаешь что покупая помидоры, ты покупаешь помидоры, а не специальным образом подготовленные и ароматизированные парофиновые муляжи? Может ты уже давно салат из коровьего навоза делаешь? Ведь этикеткам верить нельзя...
dmt49
29 May 2009

1

цитата:
генетика - это ускоренная селекция...


продажная девка империализма.
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

megvel
под ранней стадией подразумевалось первое поколение...

ты в Турцию на самолете летала, или в лошадинной упряжке ездила? А ведь самолеты - это всего лишь первое поколение...
avatar
atotsup
29 May 2009


LaFemme
так странно, но я о тебе думаю то же самое!

п.с.
"кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с)
dmt49
29 May 2009

2

avatar
LaFemme:

п.у.п.с.
хм... ты видимо из тех людей которым проще дать, чем объяснить почему нельзя

цитата:
LaFemme
так странно, но я о тебе думаю то же самое! 


так чем дело закончилось?
avatar
vSAS
29 May 2009


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 00:05)
avatar
vSAS:

бред какой, модифицированный ген, конечно может быть ядовит, а может нет - это как с любым растением и животным

Дружище! Ген не может быть ядовит

не надо меня подкалывать в такой серьезной теме , мне лень было полностью печатать модифицированный генетически продукт

Кстати, удивительно, но в минус ГМО ставят возможность того, что у детей вырастут жабры. НО да я бы тока рад был, будь у меня еще и жабры или еще лучше крылья - це вообще супер. Эх Вы, не знаете чего себя и детей лишаете
avatar
hatha
29 May 2009


vSAS
цитата:
в минус ГМО ставят возможность того, что у детей вырастут жабры. НО да я бы тока рад был, будь у меня еще и жабры или еще лучше крылья - це вообще супер


Наглядненько , особенно - ГМО - потомство . Небезынтересно для женщин , планирующих завести детей :

Влияние ГМО на млекопитающих и их потомство

Ну как - вопросы ещё есть ?
avatar
vSAS
29 May 2009


hatha
Это и есть тест на непосредственный вред, значит эти образцы были неудачными, в чем проблема? где тут передача по поколениям?
avatar
hatha
29 May 2009


vSAS

...Недавно 828 учёных из 84 стран мира выступили с открытым письмом, где рассказали об опасностях, связанных с генномодифицированными продуктами. Те же предупреждения содержатся и в докладе комиссии Евросоюза. За десять лет наблюдения за трансгенными культурами обнаружилось, что они не улучшили потребительские качества продуктов, а доходы простых фермеров почти не возросли.

«Чудеса» генной инженерии не уменьшили объём применения гербицидов и пестицидов, а, наоборот, увеличили . Их применение сокращает естественное биоразнообразие окружающей среды и оказывает негативное влияние на здоровье человека и животных.

Только об одном достижении можно сказать с уверенностью – это колоссальные прибыли компаний- производителей генномодифированных продуктов . Они рекламируют, лоббируют свою продукцию, но так и не предоставили мировому сообществу потребителей исчерпывающие доказательства безопасности трансгенных культур. А ведь согласно Международной конвенции по устойчивому развитию и окружающей среде, принятой на конференции в Рио де Жанейро в 1992 году, тяжесть доказательств безопасности продукции ложится на производителя.

- Но ведь производители генномодифицированных продуктов могут возразить своим критикам – мол, докажите, что наш товар опасен?

- Такие исследования проводятся, и их результаты неутешительны. В 1998 году исследования влияния на здоровье генномодифицированного картофеля были проведены в Великобритании. Итальянские учёные в 2002-2003 годах изучали такую же сою ( RR линии 4032), в 2005 и 2006 годах тоже проделали в России. Генномодифицрованный горох проверяли в Австралии. Результаты всех исследований однозначны – влияние всех генномодифицированных продуктов на живые организмы негативно .

Более того, учёные связали негативные последствия употребления трансгенов в пищу с общим ухудшением здоровья население в последнее десятилетие – резким ростом онкологических заболеваний, ожирения, различного вида аллергии .

- К чему всё это может привести в глобальном масштабе?

- Очень тревожные результаты различных исследований дают основание предположить в будущем глобальное разрушение бисоферы в результате бесплодия . Процессы в природе грозят стать необратимыми...

http://www.prinas.org/node/275
avatar
Alexander47
29 May 2009

1

Как много понаписали. Я склонен думать, что вмешательство в генотип чего либо лучше не делать а пока только изучать, ибо отсутствие или наличие отдаленных последствий пока изучено недостаточно. Тем более полагаю можно воздержаться от употребления в пищу. Что касается повышения урожайности и причие повышения эффективности (даже если они есть), то может лучше пока просто осваивать новые земли. У нас в стране пустующих земель навалом. Выращивайте. В любом случае потребитель должен быть информирован о наличии в продуктах ГМО веществ. Вот за этим надо следить очень строго.
avatar
Slonikov
29 May 2009


а я считаю это очередной пиар
вы посмотрите что в магазинах стало твориться))) продукты на которых написано - БЕЗ ГМО стоят ДОРОЖЕ, а проверить вы это никогда не сможете)))
Коллега по работе - биолог и работала в советском институте биологии и чего то там еще. говорит, что мы уже как тридцать лет едим ГМО и ниче, нормально все. На тех же грядочках кто-то думает, что выращивает обычные помидорчики для "внучиков", типа свое полезное.. так вот все оно давно доработано и переработано инженерами биологами
появился еще один способ заработать денег и это сделают как обычно на нас с вами а кому то выделят деньги на проведение дополнительных исследований в этой области, вообщем круговорот денег в природе и не более
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
LaFemme:

Но надо помнить, что воспитание ума состоит не в загромождении его фактами, но в выявлении его скрытых способностей.

может ты расскажешь мне и всем здесь присутствующим, как ты собралась выявлять скрытые возможности своего ума, не обращаясь к фактам, и не пытаясь их анализировать?

цитата:
минус не ставила... каждый имеет право на собственное мнение

я сейчас расплачусь от такого благородства
avatar
atotsup
29 May 2009


D
dmt49:

так чем дело закончилось?

да чем обычно LаFеmme, в качестве аргумента своей позиции относительно ГМО, предложила обсудить меня и мою ясность мышления, и сослалась на то что "воспитание ума состоит не в загромождении его фактами"

Другими словами, она считает себя правой априори, и это не обсуждается

avatar
Slonikov:

вы посмотрите что в магазинах стало твориться))) продукты на которых написано - БЕЗ ГМО стоят ДОРОЖЕ, а проверить вы это никогда не сможете)))

а вот hatha считает что: "Только об одном достижении можно сказать с уверенностью – это колоссальные прибыли компаний- производителей генномодифированных продуктов Laie_60B.gif . Они рекламируют, лоббируют свою продукцию, но так и не предоставили мировому сообществу потребителей исчерпывающие доказательства безопасности трансгенных культур"
avatar
atotsup
29 May 2009


avatar
Alexander47:

Я склонен думать, что вмешательство в генотип чего либо лучше не делать а пока только изучать, ибо отсутствие или наличие отдаленных последствий пока изучено недостаточно.

при таком консерватизме мы бы еще жили в пещерах, и не стремились бы лишний раз никуда вмешиваться. Ничто никогда не было изучено достаточно, но каждое новое открытие или технологическое достижение тут же ставится на службу человечеству. Достаточно это когда? Если есть четкое понимание что вредно и в чем именно - это одно. А если есть общие рассуждения, из разряда "а вдруг", и "никто же не знает что будет через 1000 лет" - это суеверный страх перед всем новым.

Никто не знает как скажется на нас что мы ездим на лифтах через тысячу лет
Никто не знает как скажется на нас что мы используем микроволновки.
Никто не знает как скажется на нас что мы используем мобильные телефоны.
Никто не знает и тд...
А давайте все это запретим?

цитата:
Что касается повышения урожайности и причие повышения эффективности (даже если они есть), то может лучше пока просто осваивать новые земли. У нас в стране пустующих земель навалом.

лучше для кого? Есть рынок. Спрос и предложение. Каждый поставщик и производитель заинтересован в максимальном извлечении прибыли и охвате как можно большего числа потребителей. А каждый потребитель со своей стороны хочет минимизировать расход, но при этом получить максимальное качество. По этому производитель все время думает о том как сократить издержки производства, а покупатель все время думает о том как ни за что не платить но все иметь

Думаю тем кто производит, совсем не лучше охватывать новые земли и тратить неимоверные ресурсы на их облагораживание и обработку. Никто не хочет покупать помидоры, доллар за штуку, с лугов у подножья французских Альп А ведь казалось, бы и ГМО есть тоже никто не хочет )))
avatar
vladimir_dz
29 May 2009


цитата из поста hatha

" ...Мутагенное действие вновь созданных ГМО на животных, поглощающих их.
Трансформация чужеродных генов в геном клеток животных ..."

что в переводе на простой язык (и вконтексте данной дискуссии) как раз и означает: "съел гмо - у детей жабры вырастут"

проголосовал за п.1 и стараюсь не употреблять лишний раз гмо-продукты, ибо считаю потенциально опасным всё, что неизвестно.
сколько в науке примеров, когда безопасное и вроде бы протестированное вещество оказывалось жутко вредным? много.

точный и однозначный ответ о механизмах влияния и долгосрочных последствиях приёма в пищу гмо-продуктов - отсутствует.
для меня это достаточный аргумент чтобы не кушать гмо (по крайней мере, когда я знаю, что это ОНО )

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up