Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

slr
ну вот не читал же... а там много интересного...
формально программой ВЫСШЕГО образования считается курс таких то дисциплин и не менее стольких то часов, по окончании которого вам могут быть выданы следующие дипломы...
те, чисто теоретически возможно, что хоть в школе нам могут прочитать ПРОГРАММУ высшего образования, но в зависимости от формы учебного заведения оно вправе выдавать дипломы и присваивать "звания" в соответствии с каким то там реестром...
те я могу допустить, что в рамках очередного эксперимента, некий лицей начитал программу высшего образования и выдал некую бумажку в которой присвоены специальности высшего образования...

и вообще, я хоть нашла что почитать и от чего отталкиваться, а вы только про разводилово

leonbn
ничего страшного

а вы не могли бы заглянуть в тему про "второе высшее образование".
у человека вопрос интересный возник, может вы как практик что то подскажете.

Slonikov

цитата:

некий лицей начитал программу высшего образования и выдал некую бумажку в которой присвоены специальности высшего образования

Высшее образование может быть получено только на базе среднего (т.е. после среднего). Но бакалавриат (для тех кто не знает) - это уже высшее образование!!! То, что в СССР считалось неполным высшим, сейчас стало высшим - привет прозападникам-разрушителям

leonbn
ну школу то человек закончил, значит это среднее у него есть, а вот этот "лицей" чего начитал непонятно

проще говоря - в моих словах был доля логики?

Slonikov

цитата:

в моих словах был доля логики?

Логик может и был
Все гораздо сложнее, есть стандарты, сертификаты и т.д. Например, один из пунктов - кол-во "остепененных", не думаю, что в лицее поголовно кандидаты и доктора наук. Потом учебная база, начитать мало, д.б. библиотеки, лаборатории...
Короче кто угодно может начитать что угодно и выдать какую угодно бумажку (негосударственного образца). Только вот что делать с такой бумажкой

>На MBA вам разбирают бизнес моедли который реально будут применимы в бизнесе и если препод грамотный он ведёт это именно дискуссией на заданую тему

А можно пофлудить чуток ? Меня несколько лет назад доставали записаться на MBA в АНХ - я, прежде чем отваливать 300 тыс.руб за 2 года - поинтересовался учебной программой, сходил на пробные лекции... И с грустью для себя понял, что уже имею на руках всякие сертификаты PMI - по сравнению с которыми косноязычие лектора по проектному подходу ну никак не катит. То же самое по финансам, менеджменту, управлению и пр. Те преподы, которые доверие внушают - читают очень мало, и буквально за 40-100 часов приходится прогонять достаточно важные вещи - корпоративные финансы, проектное планирование и пр.
Так что теперь - плюнуть на курсы - и самому поштучно выискивать гуру, читать умные книги, проверять их на практике - фактически перейти на ресторанное меню вместо "комплексного обеда" ? :-)
Вот и вопрос - те кто учится платно, и особенно проплачивают экзамены - зачем они это вообще делают ? Зачем платить и слушать туфту, или вообще из-за занятости не учиться ? Может лучше купить диплом "в метро" ? Ну - вот если признаться, что в метро бы продавали бы абсолютно законные дипломы со всеми учтенными реквизитами - на 90% не снизилось бы количество студентов ?

Slonikov:

leonbn ну школу то человек закончил, значит это среднее у него есть, а вот этот "лицей" чего начитал непонятно

Аня, ну общепринятое обозначение - "лицей" - это бывший техникум. И дает среднее профессиональное образование.

bantik
книги читать всегда нужно и важно.. но можешь ли ты себя заставить

Бул

цитата:

"лицей" - это бывший техникум

Вообщето лицеями назвались бывшие путяги, а техникумы стали колледжами
Кстати, Пушкин учился в лицее. Просто гимназией стали называть ср.чу.зав. гуманитарной направленности, а лицеями - естественно-научной (физ-мат, информатика). Хотя и то и другое просто среднее учебное заведение!

leonbn
А, тьфу, ну да, чот попутал.
У нас в деревне был СПТУ, стал лицей.
Кстати, СПТУ местные татары назвали "Сонты (дурак по-татарски) пришел, тупой ушел".

Бул
Perez взял в кавычки слово лицей... поэтому может это вовсе и не лицей, в таком смысле как мы привыкли думать
в любом случае мы уже много написали по его теме и думаю теперь разобраться будет проще, главное что бы результат был нужным

Бул

цитата:

Кстати, СПТУ местные татары назвали

Так это ж и у нас: ПТУ - Помоги Тупому Устроиться. Хотя у меня одноклассник целенаправленно пошел после 8-го класса в ПТУ, закончил его с красным дипломом и поступил по специальности в ВУЗ.

bantik
я учился за свои деньги и с удовольствием, диплом бы не купил. Тот что получил, ближайшие несколько лет мне не понадобиться. Я систематизировал знания, приобрел интересные знакомства, размял мозг, участвую в дискуссиях и кейсах. В целом, что пошел учился не жалею, программой не удовлетворен, то что не нравилось - злостно прогуливал.

bantik
У меня очень похожие ощущения на данный момент, но я отучился только пол-года. Надеюсь, что в дальнейшем все будет как у slr'a

bantik
Люди разные и временной ресурс у каждого свой. Я закончил программу в ВШБИ и по составу есть отдельные претензии, однако про единственный курс который сознательно прогуливал я писал раньше, все остальное нареканий не вызывало. Всю идеологию программы строил один человек, который и читал базовые лекции по стратегии и менеджменту, остальные курсы выстраивались вокруг этой базы и органично его дополняли... причем в рамках программы надо еще и последовательность курсов правильно организовать...
Самообразование это тоже выбор и причем он не исключает, а скорее дополняет базовое, я вот сейчас читаю некоторые книги, которые рекомендовали изучать в рамках основного курса (тогда времени было не много) и нормально воспринимаю то что в них написано, при этом имея свою точку зрения на освещаемые проблемы...
Кроме того личное общение с коллегами и с преподавателями, возможность уточнить в ходе дискуссии ряд вопросов, узнать альтернативные точки зрения... всего этого не получишь просто почитав.

>У меня очень похожие ощущения на данный момент, но я отучился только пол-года.

Я же не спорю - например у нас на фирме принято часов эдак 100 каждый год учиться. А это с пяток серьезных курсов или полсотни книжек..
Вопрос в другом - понятно что образование бесплатным быть не может - либо ты платишь взятку по ЕГЭ, либо чтобы поступить в институт, либо проплачиваешь экзамены, либо твои родители вкладывают средстве в репетиторов, хорошую школу, умные детские книжки и пр. И это правильно - ибо даже продвинутые экономисты согласились что на фоне циклов стоимости нефти,газа, золота в течении десятков и сотен лет растет стоимость квалифицированной рабочей силы.

Так вот если все равно платить - зачем платить преподавателю или институту за халтуру ? Когда я был "дневник" - понятно слушал - что дают. Но когда было второе высшее - извините, стоило преподу "поплыть" на глубине изложения, и он начал откровенно заливать сказки - мы со всей группой прекратили лекцию и высказали декану - требуем поменять преподавателя или на наши деньги нанять более профессионального. Вот так - практически как с врачем.

Или это такой пофигизм особенный. Ну почему - когда где то в середине 90-х нас с женой повезли не на ту экскурсию, он пошла и потребовала от организаторов вернуть деньги - и ей отдали.. А остальные даже и не рыпнулись - пошептались "вот ведь какие москвичи все сволочи и жадные.."

Slonikov:

leonbn ну школу то человек закончил, значит это среднее у него есть, а вот этот "лицей" чего начитал непонятно проще говоря - в моих словах был доля логики?

Лицей=путяга
т.е он там получил среднее специальное и атестат о среднем образовании
как я понял он туда пошел после 10 класса школы

Perez:

Slonikov: leonbn ну школу то человек закончил, значит это среднее у него есть, а вот этот "лицей" чего начитал непонятно  проще говоря - в моих словах был доля логики?  Лицей=путяга т.е он там получил среднее специальное и атестат о среднем образовании как я понял он туда пошел после 10 класса школы

Ну значит лапшу ему на уши навешали, что он не может бюджетно учиться.

Бродяжник:

В своё время выбирал второе высшее или MBA выбрал MBA

Задумываюсь об МВА. Где Вы его получали, в России?
От людей, получивших диплом МВА, слушала разные мнения, в большинстве своем говорят что особого прыжка в карьере при получении в России не было...

Krasava:

Бродяжник: В своё время выбирал второе высшее или MBA выбрал MBA Задумываюсь об МВА. Где Вы его получали, в России? От людей, получивших диплом МВА, слушала разные мнения, в большинстве своем говорят что особого прыжка в карьере при получении в России не было...

Объясните мне на основании чего должен быть "прыжок в карьере"?
На основании корочки или знаний опыта и способностей?
MBA не дает вам никаких гарантий в карьерном росте, равно как и любой другой диплом. Диплом - подтверждение того, что его обладатель прошел обучение в рамках программы, предусмотренной выданным дипломом и успешно сдал экзамены, т.е. теоретически получил некоторый объем знаний, но не гарантирует, что владелец диплома обладает необходимым работодателю опытом и способностями.
Я так понимаю это современный подход - есть корочка - платить не меньше суммы n... Становиться понятно откуда у студентов только окончивших ВУЗ столь "адекватные" требования по уровню компенсации...

Krasava:

Задумываюсь об МВА.

я изучил вопрос, рано еще тебе

Harry33
Насколько я в свое время изучала вопрос МВА туда по идее должны брать людей, которые уже имеют опыт руководителя. В результате после получения МВА - есть более серьезные знания в этом направлении и человек становится готовым к управлению более значимыми людьми...

Krasava
В процессе обучения по программе MBA (а не после получения диплома MBA) слушатель приобретает ценные для НЕГО (слушателя) знания! Это не означает, что приобретенные знания + имевшийся ранее у слушателя опыт автоматически станут интересны куче работодателей и они выстроятся за вами в очередь.

Harry33
Ок, я услыша ответ на свой вопрос.

slr:

Krasava: Задумываюсь об МВА. я изучил вопрос, рано еще тебе

Ты в курсе моей карьеры или исключительно по возрасту делаешь выводы?

Если только MBA

Krasava
нет В профиль не ходил... Исключительно по постановке вопроса

Krasava:

в большинстве своем говорят что особого прыжка в карьере при получении в России не было..

Как в кино помнишь?

- Как думаешь смогу такой бумер за двацатку взять?
- Тебя как зовут?
-Вовка!
-Не нужна тебе такая машина, Вовка...

Диплом МБА, это еще в некотором смысле ответственность и ограничение. Я своей супруге не советую получать МБА, по крайней мере пока. Это крест на работе специалистом... Ибо работать специалистом с дипломом МБА - смешно, аможет так получится, что работы руководителя и не предложат

slr
Дим, ну что ты меня сразу с машиной то обламываешь?

кстати по постановке вопроса я слышал и читал примерно тоже самое.
в штатах и европе MBA придают гораздо большее значение. и реально получение "корочки" автоматически увеличивает годовой доход раза вполтора.
также слышал мнение российских топов, которое сводилось примерно к следующему:
получили сразу после инмта какую то бумажку, и теперь мнят себя охрененными спецами и ЗП просят от пятерки, хотя сами из себя ничего не представляют.

я ни в коем разе не имею в виду тебя и остальных "наших" MBAщиков, но реально есть такой стереотип.
видимо потому что большинство все таки идет в MBA не за какими то конкретными знаниями, как вы все, а за корочкой.

baraNEO

цитата:

есть такой стереотип. видимо потому что большинство все таки идет в MBA не за какими то конкретными знаниями, как вы все, а за корочкой.

Люди со времен СССР мало чем изменились. Мне надо трамплин в будущее. Хочешь карьерного роста, поехать за границу - вступай в партию, а сейчас МВА.

slr:

Диплом МБА, это еще в некотором смысле ответственность и ограничение. Я своей супруге не советую получать МБА, по крайней мере пока. Это крест на работе специалистом... Ибо работать специалистом с дипломом МБА - смешно, аможет так получится, что работы руководителя и не предложат

Ты видимо невнимательно прочитал. Я же писала, что диплом МВА идут получать люди, которые уже руководители специально для того, чтобы выйти на новый уровень руководства. Поэтому и задавала вопрос, есть ли в этом реальный смысл. По опыту коллег я знаю, что в Российском МВА смысла особого нет, меня интересовало действительно ли это так? В западном - вроде как есть, но для этого нужно 2 года быть безработным и соответствующее кол-во средств и желания...
Согласна, что работая простым специалистом - рановато получать МВА, это и не обсуждается.

Думаю как раз для простого специалиста как раз подходит вариант 2-го высшего, особенно если человек хочет сменить сферу или работает не по специальности.

baraNEO

цитата:

...но реально есть такой стереотип...

Действительно есть.. и, на мой взгляд, причина в разных системах...
У нас ценность практически любого диплома и сертификата сведена к нулю возможностью его купить! На западе в этом плане все гораздо сложнее (там присутствует такое понятие как репутация), наличие сертификата, диплома и т.п. - это прежде всего снижение риска работодателя, связанного с корректностью оценки уровня знаний претендента на должность... В России, к огромному сожалению, полагаться на дипломы или сертификаты невозможно.
Вот поэтому в наших условиях есть совершенно очевидный диссонанс... с одной стороны возможность КУПИТЬ диплом в метро - не воспринимается нашими гражданами как особо криминальное деяние, но при этом механизм автоматической прибавки при получении диплома они по-прежнему хотят.