наказание Демьянюка за убийство тысяч

зодчий

цитата:

привело к созданию и признанию государства Израиль

Единственное, что привело к созданию государства Израиль - это воля тов. Сталина. Уж очень он хотел англичанам насолить.

понятно

araleng
точно, только там детали были. Был торг, на кону стоял большой куш, по одному из условий СССР принял идеи холокоста.

зодчий

цитата:

по одному из условий СССР принял идеи холокоста.

Это даже не смешно. Какой торг? Чьих условий? Если даже принять Ваши идеи о массовых фальсификациях на эту тему, то именно СССР и должен был эти идеи выдумать, т.к они именно ему играли на руку.

Прочитала...
Какие же на форуме есть убогие и скудоумные существа...

А по теме: старикана в тюрьме сгоить - доблести не много, вот доказать вину (если она есть) и осудить надо! НО... он то Жизнь свою прожил ПРЕКРАСНО, как и многие ПОБЕЖДЁННЫЕ, а вот НАШИ ПОБЕДИТЕЛИ прозябают в такой глубокой ж... Вот это ОЧЕНЬ больно и обидно.

цитата (клубень @ 13 Май 2009 (Среда) 13:20)

Как ты относишься к немецким пенсионерам, которые воевали на стороне фашизма? Мое, мнение, должны быть все наказаны. По крайней мере, пенсии им что ли меньше платить, хотя бы символичке они должны быть осуждены, чтобы помнили каждый день, что они делали в молодости

Предлагаю немецкие пенсии оставить на том же уровне, а своим, как победителям платить пенсии больше немецких...

Polarbuza:

и этому посмотри,интересно!там много фотографий... я помню с детства такие звучащие названия,как Auschwitz ,Buchenwald ,Dachau ,Sachsenhausen, тут список есть подробный...с адресами...

Не всякий ЧЕЛОВЕК может прочесть подобное и не заплакать...

Я остановился на описании, как убивали детей...Не могу дальше читать.

Будь навеки проклят фашизм во всех его проявлениях!

Будьте прокляты сегодняшние "счетоводы", пытающиеся рассказать, что да, было дело, но ведь меньше погибло, чем нам говорили...

За одну смеорть ребенка, разорванного эсэсовцем- БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ!

Polarbuza:

я вот как то больше верю вот этому: Еврейских детей продолжали топить с беспощадной жестокостью. Не было речи о том, чтобы спрятать еврейского ребенка или скрыть его среди нееврейских детей. Клара и Пфани попеременно внимательно следили за еврейскими женщинами во время родов. Рожденного ребенка татуировали номером матери, топили в бочонке и выбрасывали из барака. Судьба остальных детей была еще хуже: они умирали медленной голодной смертью. Их кожа становилась тонкой, словно пергаментной, сквозь нее просвечивали сухожилия, кровеносные сосуды и кости. Дольше всех держались за жизнь советские дети; из Советского Союза было около 50% узниц.

ПОТРЯСАЮЩЕ !!!
Ужас охватывает когда читаешь ТАКИЕ строки , у таких преступлений НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ , за них и там , за чертой , на том свете покарать должны ,а общество здесь , кого нашло и кто ещё жив .
Я считаю безнравственным обсуждать был холокост или нет , БЕЗУСЛОВНО евреев и не только нацисты изощрённо убивали во время Второй мировой ,какие могут быть сомнения ? Или смерть одного человека , которого вы знали лично это трагедия , а смерть миллионов это статистика ?
Зло и преступления ДОЛЖНЫ быть наказаны !!!

Демьянюка пока ведь просто экстрадировали, не расстреляли, ни посадили в карцер. пусть судят - не смогут доказать вину, умрет на свободе. Смогут - умрет в тюрьме, хотя для человека 90 лет его дряхлое тело - уже само по себе тюрьма Чего он такого лишится - лыжных прогулок, оргий с проститутками что ли ? Не все ли равно. где в инвалидном кресле дремать - в комфортабельной камере или в комнате дома престарелых, где он скорее всего жил бы? В Америке ведь не принято, чтоб старые родители жили вместе с детьми.
Главное - разобраться и вынести справедливое судебное решение, не ради Демьянюка, а ради родственников убитых.

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:06)

Я считаю безнравственным обсуждать был холокост или нет , БЕЗУСЛОВНО евреев и не только нацисты изощрённо убивали во время Второй мировой ,какие могут быть сомнения ?

А кто-то сомневается?

vSAS:

А кто-то сомневается?

Есть такие , один назвал холокост самым большим мошенничеством в истории .

Сократ
Он же не сомневается что он был, только спорит о масштабах. или я не понял?

Противоположный Демьянюку пример:

"В 1940 году у ворот японского консульства в Каунасе столпилось несколько тысяч страждущих. Это были евреи, бежавшие от гитлеровцев на территорию Советского Союза. Формально их должны были… отправить обратно. Единственная возможность избежать гибели была — получить транзитную визу через территорию Советского Союза. И даже те посольства, которые имели возможность выдачи подобных виз, вовсе не спешили это делать. Отчаявшиеся беженцы нашли выход на японского консула Тиуне (или Симпо) Сугихару. Обратились к нему с просьбой о выдаче транзитных виз. Сугихара — дипломат страны, воюющей на стороне Германии, вынужден был запросить свой МИД. МИД Японии, естественно, отказал. И Сугихара принял решение — на свой страх и риск начал выписывать транзитные визы. Несколько дней, с утра до вечера, он делал это в консульстве. Затем консульство закрыли, и он продолжил работу в гостинице. А потом — из окна поезда, увозившего его из Литвы, он выбрасывал чистые бланки со всеми печатями. Учет никакой не велся. Когда у него закончились бланки для виз и он продолжал выписывать визы от руки, с помощью своей жены. На написание виз он тратил всё своё время работая по 18-20 часов в день. Всего он выписал более 2000 виз, учитывая, что виза выдавалась на семью, можно считать, что благодаря им уехало несколько тысяч человек.

Получившие визы беженцы пересекали советскую границу и ехали через СССР во Владивосток, где садились на японские пароходы и отправлялись в Японию. Большинство из них было отправлено японцами в Шанхай, где они благополучно пережили войну. Часть выехала в другие страны тихоокеанского региона или осталась в Японии.

Вот что сказал Сугихара многие годы спустя:
" Вы хотите услышать мою мотивацию, не так ли? Это как чувства которые испытал бы каждый, встретив лицом к лицу беженца, умоляющего со слезами на глазах. И кроме сочувствия ничего не остаётся. Среди них были старики и женщины.. В тоже самое время, я чувствовал, что японское правительство в Токио не имеет единой позиции. Некоторые военноначальники были просто напуганы давлением нацистов, в то время как служащие министерства внутренних дел противоречили друг другу. Люди в Токио не были едины. П Я знал, что в будущем кто-нибудь обязательно на меня подаст жалобу, но был уверен, что поступаю правильно. В спасении многих жизней ничего неправильного нет. Дух человечности, благотворительности… соседской дружбы, ведомый этими чувствами я решился на то, что я делал, противостоя этой очень трудной ситуации — именно в этих чувствах кроется причина, по которой я продолжал начатое с удвоенной отвагой».

Будучи спрошен, стоило ли рисковать карьерой спасая других людей, он процитировал древнее выражение самураев: «Даже охотник не станет убивать птицу, просящую у него защиты».

Когда вдова Праведника Мира Симпо Сугихары уже спустя много лет приезжала в Израиль, откуда-то всплыла цифра — ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, живущих сегодня благодаря этим нескольким суткам напряженной работы японского дипломата. " (С)

Е Евгений из Питера:

древнее выражение самураев: «Даже охотник не станет убивать птицу, просящую у него защиты». ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, живущих сегодня благодаря этим нескольким суткам напряженной работы японского дипломата. " (С)

Хорошо сказано .

Сугихара - японский Шиндлер . Восхищаюсь !!!

Евгений из Питера
Сократ
Естесственно так должен поступать каждый, но не каждый поступает к сожалению. Для кого-то карьера, общественное мнение важнее чужих жизней - о чём я, кстати, писал в теме "весь негатив о войне"

araleng:

зодчий цитата: по одному из условий СССР принял идеи холокоста. Это даже не смешно. Какой торг? Чьих условий? Если даже принять Ваши идеи о массовых фальсификациях на эту тему, то именно СССР и должен был эти идеи выдумать, т.к они именно ему играли на руку.

1. до лендлизу долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд.

С чего вдруг?

2. Деньги на послевоенное восстановление - разные оценки, но что-то в районе 20 миллиардов.

Я вот как то не могу понять зоологической злобы и зависти, когда говорят о выплатах евреям компенсаций со стороны Германии и помощи американских банкиров созданию государство ИЗраиль.
Вам то что до этого, господа хорошие? Что это из вашего кармана трудовую копейку вытягивают?
Без вас и без нас в мире разберутся кто кому и сколько должен.
Чем вам не угоден факт существования государства Израиль?
Не могу понять...

Евгений из Питера
+1
побольше бы таких людей
как Сугихару

Е Евгений из Питера:

Вам то что до этого, господа хорошие? Что это из вашего кармана трудовую копейку вытягивают?

Так евреев пинать безопаснее , их уже тысячи лет пинают , инстинкт стадности , как у зверствующих подростков .
Лучше бы сей гнев праведный оборотили на тех что здесь , в России из своих же соплеменников "трудовую копейку вытягивают" .

Евгений из Питера
ув. Евгений. Никто не против. А дело как раз в исторической справедливости . Как выясняется евреи страдали наравне с другими народами. Однако только к еврейскому населению по итогам второй мировой войны прикреплен статус подвергшегося геноциду. Кому это надо, какие цели преследовались (и преследуются), каким образом это сделано - это и предмет дискуссии.

Надо сказать что эта идея (увеличения числа потерь) пришлась ко двору и у нас. Только с опозданием и дивидентов наша страна с этого не поимела. Точнее поимела, но не в тех объёмах, на которые рассчиывала. А слово как известно не воробей, вылетело и летает себе на здоровье уже более полувека.

А про 2 мировую войну - там тоже очень много тёмных пятен. Особенно период начала войны. Например роль Гитлера в начале этой войны. Первый вопрос - нафига она ему? Какие цели он ставил? В том то и дело, что ответить сложно. Конечно есть притянутые за уши официальные версии, но если вдуматься - они не серьезны. Куда логичнее предположить что кто-то хотел уничтожить два локомотива экономики в Европе (Германия и СССР), приплюсовав к этому огромную массу денег и великую депрессию становится понятным, кто этот "кто-то". Гитлер лучше всех подошел на эту роль, и сыграл ее от начала до конца. Паровозиком тянутся колонии Латинской Америки (это я про Францию). Опять же роль Сталина. После Хрущева его роль в ВОВ отошла на второй план. А кто оценит его роль в том что Англия встала на сторону СССР (а не Германии)? Не секрет что Гитлер не хотел воевать с Англией, более того, никто как Гитлер был приверженцем создания государства Израиль именно в Палестине! И что противниками этого были как раз Англия и до определённого момента США!!! Гитлер то и торговался с англичанами - создаем Израиль в обмен на ненападение, точнее нападение общими силами на СССР. Но тут вмешались США , которых это абсолютно не устраивало. Ну и СССР тоже свои интересы отстаивал.

Это я все очень поверхностно изложил, что бы понять мои мотивы. Если есть контраргументы - пожалуйста, я только за, самому очень интересно.
И давайте отойдём от ярлыков - "фашист" и т.п., эмоции надо уметь сдерживать. Если уж на то пошло я больший антифашист чем Вы. В истории случалось много трагедий, войны шли постоянно и это не значит что не надо изучать их причины, ход и последствия.

зодчий

цитата:

С чего вдруг?

Не стоит все происходяще в мире объяснять наличием в этом мире евреев.
СССР был единственным государством в мире, которое однозначно выступало за создание Израиля. И именно ему, чтобы доказать обоснованность создания, было выгодно поднимать вопрос о массовых истреблениях еврейского населения. Зачем нужно было его принуждать к тому, чего он и так добивался?

цитата:

Кому это надо, какие цели преследовались (и преследуются), каким образом это сделано - это и предмет дискуссии.

А какая Вам-то разница? Евреи разве с Вас что-то по этому поводу требуют?

цитата:

и дивидентов наша страна с этого не поимела. Точнее поимела, но не в тех объёмах, на которые рассчиывала.

А-а-а, так это банальная зависть. А я то думал, Вы идеологический боец.

araleng
Николай, мысленно Вам аплодирую!

Евгений из Питера

Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже?
если нет то в чем видите различия?

ВАЛЛИ:

Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже? если нет то в чем видите различия?

А кто такие "социал- националисты" ? Пример конкретной партии ? Национал - социалистов знаю (НСДАП) ,это и есть нацисты ,то бишь фашисты . Фашисткая партия появилась первой в Италии , по моему от слова "фашио" пучок ,связка , родственное фашина .
Вопрос адресован Евгению ,я вмешался ,извините , заинтересовало ,неужели человек сидящий в интернете не знает элементарных вещей .
Нашёл , так это одно и то же , вид только в профиль ,слова местами переставили .
Социал-националисты Тягнибока предлагают проводить в Крыму встречи боевиков ОУН-УПА
http://www.nr2.ru/crimea/36351.html

ВАЛЛИ:

Евгений из Питера Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже? если нет то в чем видите различия?

Я не знаю, что это- социал националист.

Как ни называй, для меня абсолютно неприемлема любая дискриминация людей по расовому или национальному признаку.

Это относится и к уничтожению евреев в газовых камерах , и к притеснению и убийствам русских в Ингушетиии или Чечне и нападению скинхедов на таджиков.

Сократ
каюсь перепутал
не в той последовательности написал
Национал - социалистов

araleng:

СССР был единственным государством в мире, которое однозначно выступало за создание Израиля.

Как раз не единственным. Вопрос существовал давно и имелись различные варианты его исполнения.

вот например Юридические права еврейского народа на Землю Израиля. То что произошло в 1948 году не более чем взаимовыгодная сделка с общественным одобрямом.

ВАЛЛИ:

не в той последовательности написал Национал - социалистов

А хрен редьки не слаще .

зодчий

цитата:

Как раз не единственным.

За А обычно следует Б. Какие еще назовете страны, в 1947 г. ОДНОЗНАЧНО выступавшие за создания государства Израиль?

araleng
ущемлялись только интересы Англии. Ну и арабов. Все остальные были не против, что означает за. Не забывай сколько смешения нородов произошло с 39 по 45 годы. Большой процент этого числа составляли евреи. Это я про Германию, Польшу и СССР. После перспективы части этого населения срулить в сытые и спокойные США и там появилось "дикое желание" избежать этого счастья. Таким образом США, СССР и Центральная Европа в равной степени хотели создания еврейского государства. А поскольку на территории Израиля уже были подготовлены все юридические формальности и еврейская диаспора там уже была весьма многочисленна, то и решение было принято достаточно быстро. Правда СССР под это дело (типа мы можем своих евреев пристроить и у себя) выторговал у американцев кое-какие дивиденты.