наказание Демьянюка за убийство тысяч

Я был в мемориальном центре Хатынь.
Не знаю, кто убивал, но вот среди убитых подавляющее болшинство -дети, женщины, старики. Кто уж там отстреливался из домов не знаю. В списках погибших мужчин крайне мало...

Сократ

цитата:

тоже придумали , что это американцы сделали ??

Нет, не придумали. Я имел в виду общую тенденцию, а не отдельные эксцессы.
Кстати и северные южных тоже не очень жаловали.
Резня в Хюэ
Дакшон

araleng

цитата:

Гражданская война - самая жестокая

Не в курсе , а куда "делись" ок. 50 000 русских " хиви " , попавшие в плен РККА под Сталинградом ?

araleng:

Сократ цитата: тоже придумали , что это американцы сделали ?? Нет, не придумали. Я имел в виду общую тенденцию, а не отдельные эксцессы. Кстати и северные южных тоже не очень жаловали. Резня в Хюэ Дакшон

Колись ,откуда познания про Вьетнам , на срочной был ?

Сократ

цитата:

на срочной был

Да ты чо? Я слишком молод.
Я просто бывал во Вьетнаме начиная с 1991 г. раз шесть. Имею дурную привычку интересоваться местами, где бываю.

Евгений из Питера
я тоже там был. В 80 году, пацаном. Но помню хорошо.

hatha
Вчера в фильме это было - на самом деле там были украинцы. А немцев действительно было лишь несколько человек. Причем одеты хохлы были в форму литовских каких-то там полицаев (или хрен его знает как правильно). Типа в Литве осталось много униформы, вот хохлам ее и выдавали какое-то время. Потом со временем переодели. Про Хатынь - в фильме сказали что погибло 169 человек, причем их не сожгли, а расстреляли. Их действительно загнали в амбар и подожгли, но жители деревни выломали ворота и выбежали, вот тут их из пулемета и автоматов и положили, всех.

Да какая разница , фашисты , оуновцы , в любом случае эти полицаи выполняли приказ немецких ФАШИСТОВ .

Сократ
в том то и дело что применительно к Хатыни никакого распоряжения не было, а была инициатива с низу. Уровня командира отряда.

зодчий

цитата:

А немцев действительно было лишь несколько человек.

Из материалов уголовного дела :

" Показания Остапа Кнапа:

-- После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец.

Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: "Огонь!" Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я.

Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?

Ответ: Кроме нашего батальона в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки ..."


" Из показаний Тимофея Топчия:

- На месте гибели Вёльке у Большой Губы (говорят, там теперь ресторан "Партизанский бор" стоит) мне бросилось в глаза множество людей в длинных черных плащах. Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты."

Это подтверждается и др. показаниями соучастников.

Интересно - какова причина такой непропорциональной жестокости ? Ларчик похоже открывается достаточно просто :

" В 1936 году в Берлине проходили Олимпийские игры. Первым олимпийским чемпионом на этих играх стал немецкий атлет - толкатель ядра Ганс Вельке. Он не только стал чемпионом, и не только установил мировой рекорд, но и стал первым немцем, завоевавшим золотую олимпийскую медаль в легкой атлетике. Газеты Германии на все лады прославляли Вельке и видели в нем символ новой, арийской легкой атлетики в которой не будет места неграм, азиатам и прочим, по их мнению, человекообразным.

Спустя семь лет, утром 22 марта 1943 года в далекой от Берлина оккупированной Белоруссии на перекрестке Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь партизаны отряда "Мститель" обстреляли легковую машину в которой ехал командир одной из рот 118 полицейского батальона гауптман Ганс Вельке . Вместе с бывшим легкоатлетом были убиты еще несколько полицейских-украинцев. Устроившие засаду партизаны отступили. Полицаи 118 батальона вызвали на подмогу спецбатальон штурмбанфюрера Оскара Дирлевангера. Пока спецбатальон ехал из Логойска, полицаи арестовали, а через некоторое время расстреляли группу местных жителей - лесорубов. К вечеру 22 марта, каратели по следам партизан вышли к деревеньке Хатынь, которую и сожгли вместе со всеми ее жителями. Командовал расправой бывший кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 полицейского батальона Григорий Васюра .

И все эти годы, не особо далеко от белорусских лесов, в достатке и почете, ни от кого не скрываясь жил Григорий Никитович Васюра. Работал заместителем директора совхоза "Великодымерский" Броварского района Киевской области, имел дом, был регулярно награждаем почетными грамотами за различные успехи, слыл в районе авторитетным начальником и крепким хозяйственником. Каждый год на 9 мая поздравляли ветерана Васюру пионеры, а Киевское военное училище связи даже записало своего довоенного выпускника в почетные курсанты . Существовало у Васюры в биографии одно пятно. Был он судим, но за что уже давно никто не помнил. А осудили Васюру сразу после войны, когда он попал в руки компетентных органов и рассказал о том как воевал с немцами, как тяжело контуженным попал в плен, как не вынес ужасов лагеря для военнопленных и пошел к немцам служить. Но умолчал бывший лейтенант и о своем знакомстве с олимпийским чемпионом, и о Бабьем Яре , где начинал свою трудовую деятельность на благо рейха, и о Хатыни. Получил Васюра свою десятку, но даже и ее не отсидел - вышел по амнистии .

До реальных заслуг бывшего карателя докопались лишь в середине 80-х. В 1986-м году в Минске Григорий Васюра был осужден. В 1987 году его расстреляли. Никаких публикаций о процессе в советской прессе того времени не было ..."

В общем история не то чтобы тёмная , но до сих пор местами ... темноватая .

Евгений из Питера
Приношу извинения.

зодчий:

а была инициатива с низу. Уровня командира отряда.

В этом вопросе я что-то склонен верить Хатхе .

Джо Домингес:

Евгений из Питера Приношу извинения.

Принято

Сократ

цитата:

склонен верить

В таких гадких вопросах верить кому-либо - верх безответственности . Здесь полит . сиюминутные моменты роль играют . Захотел кто-то в своё время не " светить " роль украинцев в той же Хатыни , сфокусировались на немцах . Теперь вот обратное . Точно также раньше не принято было умничать по поводу нац. состава пленых в том же Сталинграде и т.п. , т.к. их страны уже вошли в " социалистический лагерь " и стали членами прогрессивного человечества всея земли . Теперь выходит уже "можно" , т.к. " те вышли " , но зато "подвиги" немцев теперь задвигают на задний план , т.к. Норд Стрим и т.п. .

hatha

цитата:

В таких гадких вопросах верить кому-либо - верх безответственности .  Здесь полит . сиюминутные моменты роль играют . Захотел кто-то в своё время не " светить " роль украинцев в той же Хатыни , сфокусировались на немцах . Теперь вот обратное .  Точно также раньше не принято было умничать по поводу нац. состава пленых в том же Сталинграде и т.п. , т.к. их страны уже вошли в " социалистический лагерь " и стали членами прогрессивного человечества всея земли . Теперь выходит уже "можно" , т.к. " те вышли " , но зато "подвиги" немцев теперь задвигают на задний план , т.к. Норд Стрим и т.п. .

В общем все как обычно. "Важно не как проголосуют, а как посчитают" (с)

цитата (Сократ @ Вчера в 22:12)

зодчий: а была инициатива с низу. Уровня командира отряда. В этом вопросе я что-то склонен верить Хатхе .

цитата хатхи

цитата:

Командовал расправой бывший кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 полицейского батальона Григорий Васюра

.

Количество немцев - в принципе не важно. С ними и так все ясно. Опять же количество

цитата:

до роты

весьма условно, и не известно что они там вообще делали. Опять же если просто на грузовых машинах - это что-то вообще не понятное. Так как любое передвижение колонны техники (и личного состава в ососбенности) подразумевает дозор, авангард, арьергард и силы усиления. В партизанских лесах уж тем более. Если этого не было, значит немцы передвигались не самостоятельно, а с другими силами, у которых это все присутствовало, то есть они были на второстепенных ролях и выполняли роль приданных сил и средств.

araleng
hatha
Когда с Японией чуть не замирились, то даже в "Трех танкистах" вместо "самураи" вставили "вражья стая"

А вот параллельно с историей Демьянюка разворачивается история партизана Кононова.
Сей "красный партизан" участвовал в убийствах мирных жителей латышского села, за что его и осудил латышский скд, но для Лужкова он почему-то социально близкий, и мэр выделил из средств налогоплательщиков 5 миллионов на его защиту.

Евгений из Питера
Латышей можно было убивать и побольше, они стали предателями моментально. Так же как продажные "латышские стрелки" поддерживали Ленина в момент революции. Подставляют задницу кому ни попадя.

Е Евгений из Питера:

"красный партизан" участвовал в убийствах мирных жителей латышского села

Ну это бы надо было ссылкой обосновать , а так голословно .

Страсбургский суд оправдал латвийского партизана Кононова
http://www.vz.ru/news/2007/12/21/133229.html

Василий Кононов в 2008 году выиграл дело у Латвии в Европейском суде по правам человека . ЕСПЧ 19 июня 2008 год постановил, что латвийские власти нарушили статью 7-й Конвенции ("О защите прав человека и основных свобод") и предписал взыскать с Латвии 30 тысяч евро в качестве моральной компенсации бывшему советскому партизану.
Однако после апелляции властей Латвии дело было передано в Большую палату ЕСПЧ на повторное рассмотрение.
http://www.rian.ru/society/20090518/171441605.html

Не всё так однозначно , как вы полагаете Евгений .

На востоке Латвии, в исторической области Латгалия, есть деревня Малые Баты. Вернее, была такая деревня. В 1944 году Малые Баты оказались недалеко от линии фронта и путь партизан, совершавших рейд по немецким тылам, почти всегда пролегал через эту деревушку. Там они останавливались на ночлег или отдых, когда шли на очередное задание или возвращались с него. Как-то немцы внезапно нагрянули на деревушку, поймали нескольких партизан и расстреляли их. Возможно, немцам сообщил о партизанах кто-то из местных жителей; возможно, это было обычное патрулирование — никаких документов на этот счет не сохранилось. Как бы там ни было, командование отряда «Красные латышские партизаны» решило поступить просто и по-партизански — за гибель своих товарищей наказать всю деревню.

В субботу 27 мая жители Малых Батов отдыхали. Мужчины готовили баню, женщины занимались кухней. Когда в деревню вошли распевавшие немецкие песни люди в немецкой военной форме, жители не особенно всполошились — немцы никогда не грабили их и не беспредельничали, как это часто делали красные партизаны. Однако костюмированное представление продолжалось не долго. Переодетые в немецкую форму партизаны стали всех подряд вытаскивать из домов и расстреливать, а дома — жечь. Многие пытались скрыться, и некоторым, особенно детям, это удалось. 34-летняя женщина на девятом месяце беременности не могла бежать быстро — партизаны подстрелили её и раненую бросили в горящий дом, где она и сгорела заживо вместе со своим ещё не родившимся ребёнком. Всего в огне и от пуль красных партизан в деревне Малые Баты погибло 9 человек. Командовал карательной акцией 20-летний партизан Василий Кононов.
Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень... Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах ее исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены.
Центр документации нашел и представил суду в Риге документ, в котором было зафиксировано решение партизанского командования провести карательную акцию в этой деревне.
В российских СМИ появились торжествующие сообщения о том, что суд в Страсбурге «оправдал Кононова», хотя за столько лет судебной практики журналисты могли бы уже уяснить, что Европейский суд не входит в рассмотрение дела по существу. Он не может ни оправдать, ни обвинить, а только указать на неправосудность судебного решения вследствие нарушения прав. Но тут в журналистский труд вмешиваются национально-имперская спесь и политическая пропаганда.
Действительно, в августе 2004 года адвокат Кононова Михаил Йоффе от имени своего клиента подал иск в Страсбургский суд, обвиняя латвийские власти в нарушении ряда статей Европейской конвенции «О защите прав человека и основных свобод». В заявлении, в частности, указывалось, что Латвия нарушила статью 7 (наказание исключительно на основании закона), статью 6 (право на справедливое судебное разбирательство), статью 3 (запрещение пыток), статью 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), а также статьи 13 (право на эффективное средство правовой защиты) и статьи 15 (право на соблюдение обязательств в чрезвычайных ситуациях).
Европейский суд четырьмя голосами против трех постановил удовлетворить иск, но только по одному пункту – по статье 7 Европейской Конвенции, утверждающей, что наказание может быть вынесено только на основании закона. «Суд заключил, что 27 мая 1944 года истец не мог предвидеть, что его действия представляли собой преступление в рамках законов военного времени; тогда в международном праве не существовало никакой юридической базы, чтобы осудить его за подобное преступление», говорится в Страсбургском вердикте. Очень спорное решение суда, полагающего, что убийство во время войны мирных жителей не может быть наказано по национальному законодательству из-за того, что в международном праве не существовало необходимой юридической нормы. В таком случае приговор Нюрнбергского трибунала нацистским лидерам уж точно не может считаться правосудным. Если решение по делу Кононова вступит в законную силу, то Нюрнбергский приговор может быть с успехом обжалован в Европейском суде в Страсбурге.
С решениями судов смириться можно. Трудно смириться с позицией российского государства, оправдывающего убийцу мирных жителей тем, что кроме них он убивал еще и фашистов, а после войны служил полковником милиции, боролся с «лесными братьями» и был награжден орденом Ленина. Трудно смириться с тем, что сегодня Кононов для России свой, как был своим Иван Демьянюк для нацистской Германии 65 лет назад. Теперь Германия будет судить своего военного преступника, бывшего советского гражданина. А Россия будто так и застряла в 40-50-х годах прошлого столетия, опьяненная победой, торжествующая, не замечающая, что мир изменился и исторические мифы развеялись. Не понимающая, что постепенно уходит то время, когда все можно было скрыть, когда цель оправдывает средства, а победителей не судят. Судят, еще как судят победителей, если они оказываются преступниками. Не всегда для этого хватает правовой базы, законов, международного согласия, и многим удается ускользнуть от ответственности. И многие страны трепещут перед международной юстицией, отгораживаясь от нее железобетонными аргументами о суверенитете, невмешательстве во внутренние дела и особом пути развития. Но это временно. Не понимают этого только те, кто преступления прошлого считает вполне приемлемым для своего будущего. (с)

цитата:

На востоке Латвии, в исторической области Латгалия, есть деревня Малые Баты. Вернее, была такая деревня.

Чем то знакомым засмердило ... Так и есть :

Александр Пинхосович Подрабинек ... 2004—2005 — руководитель российского отделения «Фонда гражданских свобод», основанного Борисом Березовским...

http://ej.ru/?a=note&id=9088

Крысолюдь ...

hatha:

цитата: На востоке Латвии, в исторической области Латгалия, есть деревня Малые Баты. Вернее, была такая деревня. Чем то знакомым засмердило ... Так и есть : Александр Пинхосович Подрабинек ... 2004—2005 — руководитель российского отделения «Фонда гражданских свобод», основанного Борисом Березовским... http://ej.ru/?a=note&id=9088 Крысолюдь ...

Хатха в своем репертуаре...

По теме естьчто нибудь?

Или если статью еврей написал, то и обсуждать дальше нечего?

Джо Домингес:

Евгений из Питера Латышей можно было убивать и побольше, они стали предателями моментально. Так же как продажные "латышские стрелки" поддерживали Ленина в момент революции. Подставляют задницу кому ни попадя.

Убивать беззаконно нельзя никого.
Жаль, что приходится это объяснять в 21 веке.

Евгений из Питера

цитата:

По теме естьчто нибудь?

" Завершим реформы так : Сталин , Берия , Гулаг ! "

Вся эта вакханалия преследует одну цель: не дать народам мира а особенно немцам забыть что они в неоплатном долгу перед Израилем.

Джо Домингес:

Евгений из Питера Латышей можно было убивать и побольше, они стали предателями моментально. Так же как продажные "латышские стрелки" поддерживали Ленина в момент революции. Подставляют задницу кому ни попадя.

А Вы не путаете причину со следствием? Я бы тоже стал "предателем" при некоторых обстоятельствах - например о чём писал Евгений.

vSAS
Выбор всегда за Вами, а во время войны другие люди имеют полное право обеспечивать свою безопасность.

Тут хорошо поднялся вопрос о законности во время военных действий и прочей ерунде. Именно поэтому Российская армия не готова ни к чему, это наглядно показал арест сомалийских моряков-пиратов. Американцы не долго думая всех покрошили. Российский же солдат пока ему лично президент не разрешит ни одного выстрела не сделает.

Джо Домингес:

vSAS Выбор всегда за Вами, а во время войны другие люди имеют полное право обеспечивать свою безопасность. Тут хорошо поднялся вопрос о законности во время военных действий и прочей ерунде. Именно поэтому Российская армия не готова ни к чему, это наглядно показал арест сомалийских моряков-пиратов. Американцы не долго думая всех покрошили. Российский же солдат пока ему лично президент не разрешит ни одного выстрела не сделает.

Разрешение на то, чтоб "покрошить" пиратов дал лично президент Обама, и то не сразу, а после долгих консультаций и совещаний.

А российских кораблей пираты, пока, к счастью, не захватывали.

Джо Домингес

цитата:

не дать народам мира а особенно немцам забыть что они в неоплатном долгу перед Израилем.

И много Вы Израилю заплатили? Или Вы за немцев переживаете?

цитата:

Американцы не долго думая всех покрошили.

Прямо-таки всех?

цитата:

во время войны другие люди имеют полное право обеспечивать свою безопасность.

Ну что же тогда осуждать тех, кто сдал партизан немцам? Они тоже обеспечивали свою безопасность как могли.

Джо Домингес

цитата:

преследует одну цель

Цель в общем-то вечная - передел мира , а в дан. частности - пересмотр итогов войны . Методика используется достаточно простая :

О Победе, холокосте и уголовном кодексе

hatha
"«Для подавляющего большинства французского народа война закончилась... правительство Петена осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, бесплодные протесты по поводу чрезмерных налогов..."

Ну вот, а Вы англичан чморите, что флот французский потопили.