stepanych
ну ..он же не источник..он сам где то нарыл и в художественной форме интерпретировал ...
имхо...
наказание Демьянюка за убийство тысяч
Аллан Давыдов (Вашингтон)
Американские иммиграционные власти подвели черту под одной из самых затянувшихся историй преследования военных преступников. 89-летний Джон (Иван) Демьянюк отправлен в Германию, где его ожидает суд по делу об убийстве десятков тысяч заключенных в нацистском концлагере Собибор. За четверть века это уже вторая экстрадиция Демьянюка из США.
Последнюю точку в споре о высылке Демьянюка поставил Верховный суд США. Там в прошлый четверг отказались рассматривать ходатайство защиты об отмене решения о депортации Демьянюка в Германию; адвокаты указывали на слабое здоровье подзащитного. В понедельник, 11 мая, сотрудники службы иммиграции вывели Демьянюка из дома и усадили в машину скорой помощи, которая доставила его в аэропорт. При прошлой попытке депортации - еще в апреле - телекадры с немощным грузным стариком в кресле-каталке, которое тащили федеральные агенты, у многих вызвали противоречивые чувства. На этот раз эта процедура была скрыта от телекамер импровизированными ширмами, которые установили родственники Демьянюка.
С какими чувствами следят за этой историей те, кто отстаивает справедливость по отношению к жертвам Второй мировой войны? На этот вопрос отвечает глава и основатель международной еврейской организации "Центр Симона Визенталя" (одна из основных целей организации - поиск нацистских военных преступников) Марвин Хайер, Лос-Анджелес:
- Я очень рад, что эта эпопея подходит к концу. Непостижимо, как человек, потенциально ответственный за убийство 29 тысяч невинных людей, мог почти всю жизнь провести на свободе, за исключением шести лет тюрьмы в Израиле. Да, Демьянюк – почти 90-летний больной старик. Но испытывать к нему сострадание не позволяют его жертвы – дети, женщины, которых он заталкивал в газовую камеру, жизнь которых оборвалась, в отличие от его жизни.
Семья и адвокаты Джона Демьянюка продолжают настаивать на абсолютной безосновательности предъявляемых ему обвинений. Его сын – Джон Демьянюк-младший – утверждает, что в Германии отца будут судить по тем же обвинениям, которые в свое время признал несостоятельными Верховный суд Израиля:
- Мой отец не имел отношения к убийству не то что 29 тысяч, но даже и одного человека. Красноармейцем он чуть не погиб под артобстрелом. После трех месяцев госпиталей его опять послали на фронт. Нацисты взяли его в плен, он чуть не погиб в концлагере. Мой отец - сам жертва войны, которой удалось выжить. Это не тот человек, который должен просить у евреев прощения за Холокост, к которому он не имеет никакого отношения.
- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.
- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?
- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
ССЫЛКА
мне понравился вот этот комментарий:
пишет: Виктор-Победитель Откуда: Москва 13.05.2009 08:47 Мировое сообщество уже дало оценку фашизму в Нюрберге. И голоса защитников и сочувствующих - это агония 30-40х фашистских времен. А чтобы было понятно не только этому присмертному палачу, но и всем, кто ему сочувствуюет, лучше бы было поступить с ним и со всеми членами его семьи так, как и он в сороковых - в газовую камеру. Спросите за что? За сотни тысяч тех, кого они сгубили и чьи жизни прервали (и детей, и женщин, а не только пленных военнослужащих).
В Бостон отдельные мои слова: мы (те кто жил в России и живет сейчас, кто ей служит верой и правдой, независимо от того как здесь живется) всегда били и будем бить крыс бегущих с корабля.
С праздником Великой Победы РУССКОГО НАРОДА во второй мировой войне!!!
С глубоким почтением ко всем, кто приложил свои усилия к этому великому делу!
Правнук и внук белых офицеров, сын красного офицера, полковник в отставке спецназа России, отец солдата России.
я с ним согласен, но тут же возникает сочувствие к старику и желание простить. но с другой стороны, а имеем ли мы право его прощать? Ведь погибли много людей, целые поколения вперед. Что думает форум?
Американские иммиграционные власти подвели черту под одной из самых затянувшихся историй преследования военных преступников. 89-летний Джон (Иван) Демьянюк отправлен в Германию, где его ожидает суд по делу об убийстве десятков тысяч заключенных в нацистском концлагере Собибор. За четверть века это уже вторая экстрадиция Демьянюка из США.
Последнюю точку в споре о высылке Демьянюка поставил Верховный суд США. Там в прошлый четверг отказались рассматривать ходатайство защиты об отмене решения о депортации Демьянюка в Германию; адвокаты указывали на слабое здоровье подзащитного. В понедельник, 11 мая, сотрудники службы иммиграции вывели Демьянюка из дома и усадили в машину скорой помощи, которая доставила его в аэропорт. При прошлой попытке депортации - еще в апреле - телекадры с немощным грузным стариком в кресле-каталке, которое тащили федеральные агенты, у многих вызвали противоречивые чувства. На этот раз эта процедура была скрыта от телекамер импровизированными ширмами, которые установили родственники Демьянюка.
С какими чувствами следят за этой историей те, кто отстаивает справедливость по отношению к жертвам Второй мировой войны? На этот вопрос отвечает глава и основатель международной еврейской организации "Центр Симона Визенталя" (одна из основных целей организации - поиск нацистских военных преступников) Марвин Хайер, Лос-Анджелес:
- Я очень рад, что эта эпопея подходит к концу. Непостижимо, как человек, потенциально ответственный за убийство 29 тысяч невинных людей, мог почти всю жизнь провести на свободе, за исключением шести лет тюрьмы в Израиле. Да, Демьянюк – почти 90-летний больной старик. Но испытывать к нему сострадание не позволяют его жертвы – дети, женщины, которых он заталкивал в газовую камеру, жизнь которых оборвалась, в отличие от его жизни.
Семья и адвокаты Джона Демьянюка продолжают настаивать на абсолютной безосновательности предъявляемых ему обвинений. Его сын – Джон Демьянюк-младший – утверждает, что в Германии отца будут судить по тем же обвинениям, которые в свое время признал несостоятельными Верховный суд Израиля:
- Мой отец не имел отношения к убийству не то что 29 тысяч, но даже и одного человека. Красноармейцем он чуть не погиб под артобстрелом. После трех месяцев госпиталей его опять послали на фронт. Нацисты взяли его в плен, он чуть не погиб в концлагере. Мой отец - сам жертва войны, которой удалось выжить. Это не тот человек, который должен просить у евреев прощения за Холокост, к которому он не имеет никакого отношения.
- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.
- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?
- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.
Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.
ССЫЛКА
мне понравился вот этот комментарий:
пишет: Виктор-Победитель Откуда: Москва 13.05.2009 08:47 Мировое сообщество уже дало оценку фашизму в Нюрберге. И голоса защитников и сочувствующих - это агония 30-40х фашистских времен. А чтобы было понятно не только этому присмертному палачу, но и всем, кто ему сочувствуюет, лучше бы было поступить с ним и со всеми членами его семьи так, как и он в сороковых - в газовую камеру. Спросите за что? За сотни тысяч тех, кого они сгубили и чьи жизни прервали (и детей, и женщин, а не только пленных военнослужащих).
В Бостон отдельные мои слова: мы (те кто жил в России и живет сейчас, кто ей служит верой и правдой, независимо от того как здесь живется) всегда били и будем бить крыс бегущих с корабля.
С праздником Великой Победы РУССКОГО НАРОДА во второй мировой войне!!!
С глубоким почтением ко всем, кто приложил свои усилия к этому великому делу!
Правнук и внук белых офицеров, сын красного офицера, полковник в отставке спецназа России, отец солдата России.
я с ним согласен, но тут же возникает сочувствие к старику и желание простить. но с другой стороны, а имеем ли мы право его прощать? Ведь погибли много людей, целые поколения вперед. Что думает форум?
A. V. M.
13 May 2009
Polarbuza
16 May 2009
Сократий
16 May 2009stepanych: |
| А что Шиндлер любил пожить легко, весело, любил выпить и женщин - так это и в фильме показано. |
А мне образ в фильме понравился . Обычный ,земной человек .
То что концлагеря были и там были убиты , сожжены миллионы ,это думаю никто оспаривать не осмелится , не декорации же это , и именно для того , чтобы подобное не повторилось НИКОГДА надо помнить . Суд на Демьянюком наверное и служит этой цели ,чтобы НАПОМНИТЬ и процессе суда показать БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ПАЛАЧЕЙ , ведь нацизм опять поднимается , и где , в стране отдавшей столько жизней для победы над ним , вот в чём проблема .
LaFemme: |
| Вам пора менять аватар на колпак с прорезями для глаз   |
Зря вы так , Polarbuza , на роль палача не напрашивается .
А вот те кому бы куклусклановский колпак подошёл бы здесь встречаются .
LaFemme
16 May 2009
У вдовы Шиндлера свое мнение о нем. По ее словам муж никогда не был героем, а только человеком с авантюрным характером. Корреспонденту немецкой газеты «Ди Вельт» Эмилия сказала: «Он покинул меня в 1957 году, забрав последние наши сбережения – 100 тысяч марок, полученных от германских властей за проданную фабрику». Эта женщина сыграла едва ли не решающую роль в спасении евреев, и в последнее время появились документальные подтверждения тому. По словам Мишеля Фридмана, французского адвоката, родители которого жизнями обязаны супружеской чете, «Шиндлер завязывал контакты с нацистскими бонзами, но без Эмилии ему бы ничего не удалось».
ИСТОЧНИК
Сократ
никого обидеть не хотела...
просто высказывания ассоциируются именно с этим образом
ИСТОЧНИК
Сократ
никого обидеть не хотела...
просто высказывания ассоциируются именно с этим образом
Сократий
16 May 2009
LaFemme: |
| «Шиндлер завязывал контакты с нацистскими бонзами, но без Эмилии ему бы ничего не удалось». |
У женщин всегда или почти всегда своё мнение о мужчинах после того как они от них уходят
. В таком случае Эмилия тоже может претендовать на звание , а Оскар своё всё же вероятно не зря получил ,евреи далеко не самый глупый и наивный народ в мире .
А что вы там хотели сказать о Эренсто Че Геваре ??
hatha
16 May 2009
Polarbuza
Ну, раз " не выдали " , значит дневник А. Франк - не оригинален ?
В мае 1940 г. Германия оккупировала Нидерланды, и оккупационное правительство начало преследовать евреев.
В июне 1942 через несколько дней после тринадцатилетия Анны Франкам приходят повестки в гестапо на имена Отто и Марго. После чего 6 июля Франки переселились в убежище, устроенное сотрудниками производящей джемовые примеси и добавки фирмы «Опекта», в которой работал Отто Франк, по адресу Принсенграхт 263.
Как и другие здания Амстердама, стоящие вдоль каналов, дом номер 263 на набережной Принсенграхт состоит из парадной и задней части. Офис и помещение хранилища занимают переднюю часть строения. Задняя часть дома — нередко пустующее помещение. Вот его-то с помощью своих подчинёных Виктора Кюглера, Йоханнеса Клеймана, Мип Хиз и Беп Фоскёйл и облюбовал Отто Франк под будущее убежище. Вход был замаскирован под шкаф с документами.
13 июля к ним присоединилась семья Ван Пельс из Оснабрюка в составе Германа ван Пельса, его жены Августы и сына Петера.
16 ноября 1942 года в убежище принимается восьмой житель — дантист Фриц Пфеффер.
В убежище Анна вела дневник в письмах. Эти письма она писала вымышленной ею подруге Китти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B0%D0%BD%D0%BA
Или как с " праведниками королями " ?
А четвёртая фотка сверху - откуда ?
| цитата: |
| привелегии удостоены монаршии особы Нидерландов за то что во время окупации не выдали евреев.Король сказал,что у него в Королевстве нет евреев или не евреев |
Ну, раз " не выдали " , значит дневник А. Франк - не оригинален ?
В мае 1940 г. Германия оккупировала Нидерланды, и оккупационное правительство начало преследовать евреев.
В июне 1942 через несколько дней после тринадцатилетия Анны Франкам приходят повестки в гестапо на имена Отто и Марго. После чего 6 июля Франки переселились в убежище, устроенное сотрудниками производящей джемовые примеси и добавки фирмы «Опекта», в которой работал Отто Франк, по адресу Принсенграхт 263.
Как и другие здания Амстердама, стоящие вдоль каналов, дом номер 263 на набережной Принсенграхт состоит из парадной и задней части. Офис и помещение хранилища занимают переднюю часть строения. Задняя часть дома — нередко пустующее помещение. Вот его-то с помощью своих подчинёных Виктора Кюглера, Йоханнеса Клеймана, Мип Хиз и Беп Фоскёйл и облюбовал Отто Франк под будущее убежище. Вход был замаскирован под шкаф с документами.
13 июля к ним присоединилась семья Ван Пельс из Оснабрюка в составе Германа ван Пельса, его жены Августы и сына Петера.
16 ноября 1942 года в убежище принимается восьмой житель — дантист Фриц Пфеффер.
В убежище Анна вела дневник в письмах. Эти письма она писала вымышленной ею подруге Китти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B0%D0%BD%D0%BA
Или как с " праведниками королями " ?
А четвёртая фотка сверху - откуда ?
Polarbuza
16 May 2009
| цитата: |
| А четвёртая фотка сверху - откуда ? |
какая?...
hatha
16 May 2009
Polarbuza
Видимо удалённая
, времён гражданской войны в России . Так что там про королей со звёздочками ? 
В Европе всего лишь 2 страны , где подобных геноцидов не было . Знаете какие ?
| цитата: |
| какая?. |
Видимо удалённая
, времён гражданской войны в России . Так что там про королей со звёздочками ? 
В Европе всего лишь 2 страны , где подобных геноцидов не было . Знаете какие ?
1.4 Classic
16 May 2009
Polarbuza, действительно, одну из Ваших фотографий с мертвыми детьми польские источники и местные ура-патриоты приписывают к делу рук украинских националистов... А ту где немцы с довольными рожами вешают пленную медсестру, так это, по-моему откровенный монтаж... Присмотритесь у них рожи очень светлые, а медсестра почему-то намного темнее... Да и повязка эта с крестом, специально чтобы слезу вишибить... Короче провокационная фотография... 
зодчий
16 May 2009
hatha: |
| Не надо забывать нац.-социалисм - это общеевропейское творчество в различных проявлениях тех лет . |
на деньги Ротшильда и Моргана. А господин Рузвельт и его политика?
Polarbuza
16 May 2009
1,4 Classic
я не делал эту фотографию,я привел в качестве примера.хотите убедиться в подлинности?поинтересуйтесь у источника.дать ссылу? или вам и этих снимков не достаточно?
я не делал эту фотографию,я привел в качестве примера.хотите убедиться в подлинности?поинтересуйтесь у источника.дать ссылу? или вам и этих снимков не достаточно?
hatha
16 May 2009
Polarbuza
Дайте , пожалуйста .
| цитата: |
| дать ссылу |
Дайте , пожалуйста .
Polarbuza
16 May 2009
вот
камрады! я выхожу из полемики по двум причинам:я уезжаю и модераторы,по моему субьективному,разумеется,ощущению,модерируют эту тему не обьективно.
не подумайте,что соскочил.
всем респект и уважуха...
камрады! я выхожу из полемики по двум причинам:я уезжаю и модераторы,по моему субьективному,разумеется,ощущению,модерируют эту тему не обьективно.
не подумайте,что соскочил.
всем респект и уважуха...
stepanych
16 May 2009
Polarbuza: |
| модераторы,по моему субьективному,разумеется,ощущению,модерируют эту тему не обьективно. |
Вот спасибо на добром слове
Вам гадостей наговорили, я их потер, и еще виноват перед вами остался. А что надо сделать, забанить всех, кто с вами не согласен, что ли?
Polarbuza
16 May 2009
stepanych
Открытый вопрос модераторам
Открытый вопрос модераторам
Сократий
16 May 2009
stepanych: |
| я их потер |
Что значит потёр ? Позвольте осведомится
, там вроде посты про Че проскакивали или мне показалось ? Хотел узнать мнение форумчан по поводу .
stepanych
16 May 2009
Сократ
Я стер пост, поскольку он был оскорбительным дляPolarbuza, но не настолько, чтоб банить LaFemme за него. Про ЧеГевару она не договорила, непонятно к чему было сказано.
Я стер пост, поскольку он был оскорбительным дляPolarbuza, но не настолько, чтоб банить LaFemme за него. Про ЧеГевару она не договорила, непонятно к чему было сказано.
1.4 Classic
16 May 2009
Polarbuza: |
| я не делал эту фотографию,я привел в качестве примера.хотите убедиться в подлинности?поинтересуйтесь у источника.дать ссылу? или вам и этих снимков не достаточно? |
Мне достаточно, этих снимков... Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что кто-то хочет путем такого монтажа воздействовать на наше сознание... Вопрос - для чего?
Сократий
16 May 2009
stepanych: |
| Я стер пост, поскольку он был оскорбительным дляPolarbuza, но не настолько, чтоб банить LaFemme за него. Дайте ему селёдки |
Спасибо за ответ , а там ещё вроде Евгения из Питера был , по тому же поводу . Или мне показалось ?
stepanych
16 May 2009
О каких фото идет речь хоть, где они хоть были, на какой странице? До переноса темы из курилки или после?
1.4 Classic
16 May 2009
stepanych
stepanych
16 May 2009
Понятно. Эту фотку, наверное, как излишне жестокую, кто-то еще в курилке стер, просто забыл "отредактировано" добавить. Вообще такие вещи надо выкладывать под катом или ссылкой.
Сократий
16 May 2009
| цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 22:36) |
| Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что кто-то хочет путем такого монтажа воздействовать на наше сознание... Вопрос - для чего? |
В каком смысле "воздействовать " ? Фотография -жуть . Что тут обсуждать , монтаж ,не монтаж , материалов Нюренберга мало ?
Я просто поражаюсь
, пытаются подл сомнения поставить многочисленные ФАКТЫ нацистких преступлений или по крайней мере МАСШТАБЫ , а если бы , не дай Бог , ваши родственники туда попали ?
1.4 Classic
16 May 2009stepanych: |
| Понятно. Эту фотку, наверное, как излишне жестокую, кто-то еще в курилке стер, просто забыл "отредактировано" добавить. Вообще такие вещи надо выкладывать под катом или ссылкой. |
Да нет, она сегодня проскочила... Чем она вас напугала? Примитивный фотошоп... Оригинал вот...
Polarbuza
16 May 2009
1,4 Classic
в шоке...
народ...я не в курсе был...даже в голову б не пришло что кто-то такое шопить станет...
сорри...
в шоке...народ...я не в курсе был...даже в голову б не пришло что кто-то такое шопить станет...
сорри...
Сократий
16 May 2009
| цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 22:50) |
| Чем она вас напугала? Примитивный фотошоп... Оригинал вот... |
Вы не паталогоанатомом работаете ? Нет ?
hatha
16 May 2009
1,4 Classic
Этого добра
:
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...oryid_6562.html
Правда на МГБ-НКВД валить - др. крайность .
Этого добра
:http://www.ua-today.com/modules/myarticles...oryid_6562.html
Правда на МГБ-НКВД валить - др. крайность .
1.4 Classic
16 May 2009
| цитата (Сократ @ Сегодня в 22:47) |
| Я просто поражаюсь , пытаются подл сомнения поставить многочисленные ФАКТЫ нацистких преступлений или по крайней мере МАСШТАБЫ , а если бы , не дай Бог , ваши родственники туда попали ? |
Никто ничего никуда не ставит... Кстати мои родственники были угнаны в Германию... Бабушка, ее мама, брат и сестра... Вы не поверите, за работу им платили деньги, правда на которые ничего нельзя было купить... Что поразило, у них (в смысле остарбайтеров) там и свой театр был... Сам не верил, пока фото не увидел. Если найду, покажу... Им наверное по сравнению с остальными повезло?
stepanych
16 May 2009
| цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 22:58) |
| Никто ничего никуда не ставит... Кстати мои родственники были угнаны в Германию... Бабушка, ее мама, брат и сестра... Вы не поверите, за работу им платили деньги, правда на которые ничего нельзя было купить... Что поразило, у них (в смысле остарбайтеров) там и свой театр был... Сам не верил, пока фото не увидел. Если найду, покажу... Им наверное по сравнению с остальными повезло? |
Ну так они наверное, славяне были, да еще беспартийные - конечно, "второй сорт" по нацистским меркам, но все-таки имевший право на жизнь. были бы ваши родственники евреи, или цыгане, или коммунисты - никакого театра, кроме анатомического, им бы не светило
Сократий
16 May 2009
| цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 22:58) |
| Им наверное по сравнению с остальными повезло? |
Может быть , но в существовании лагерей смерти и в зверствах фашистов на нашей ,окупированной территории я не сомневаюсь .
Polarbuza
16 May 2009
1,4 Classic
а у меня бабушка мамку в войну родила ...в башкирии ,в эвакуации молока не было в груди...коза была тощая..её не ели...она молоко давала...ей вымя мыли и мамку по вымя клали...вместо груди...так мамка и выжила...а еще на переправе под бомбежку попали...а бабушка испугалась и стояла с мамкой на руках...мамка в 41-м родилась..а бабушка в 21-м...вот ей чуть больше 20 лет...ссыкуха-парикмахерша...стоит на переправе,а немцы на Штуках ревут...и она со страха бежать не смогла...чудом уцелела...
ей повезло...
а у меня бабушка мамку в войну родила ...в башкирии ,в эвакуации молока не было в груди...коза была тощая..её не ели...она молоко давала...ей вымя мыли и мамку по вымя клали...вместо груди...так мамка и выжила...а еще на переправе под бомбежку попали...а бабушка испугалась и стояла с мамкой на руках...мамка в 41-м родилась..а бабушка в 21-м...вот ей чуть больше 20 лет...ссыкуха-парикмахерша...стоит на переправе,а немцы на Штуках ревут...и она со страха бежать не смогла...чудом уцелела...
ей повезло...
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club