Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
MAXX83
5 August 2009


diplomat80
Рейху нужна была нефть, как воздух, вот он и ринулся на Кавказ
avatar
Равновесие
6 August 2009

1

diplomat80
цитата:
А вот если бы Гитлер не двинул часть армий на Кавказ, боясь, что нейтральная "проанглийская" Турция захватит бакинскую нефть...а не дробя силы, перерезал Волгу, взяв Сталинград, вот тогда конец войны был бы предрешен.
И не надо было бы доблестному Роммелю штурмовать Гималаи

Я соглашусь, как с Вами, так и с многими теоретиками, в этих выводах...Однако ИСТОРИЯ рассудила по-своему: Гитлер ошибся, японцы тоже, проиграв Мидуэй и..имеем то, что имеем.
Тут более интересно другое, а именно основная причина поражений,-недоооценка противника.Вот над чем стоит подумать.
avatar
Sapper
6 August 2009


avatar
MAXX83:

diplomat80
Рейху нужна была нефть, как воздух, вот он и ринулся на Кавказ

"Британская нефть на Ближнем Востоке - Более ценный приз, чем российская нефть на Каспии". Адмирал Редер, сентябрь 1940 г.

На самом деле соглашусь и с вами. Рейху нужна была нефть на Каспии, но только после того как пришлось вторгнутся в СССР. Соответствовало ли это изначальным устремлениям рейха? Я считаю, что нет.

Я вижу вы адекватный человек, интересующийся историей. Рекомендую ознакомиться.
avatar
diplomat80
6 August 2009


Sapper
К началу второй мировой, ситуация внутри Турции поменялась, конечно полностью проанглийской она не стала, однако "английская партия" имела большой вес.

Равновесие
Естественно имеем то, что имеем однако единственная стратегическая ошибка Гитлера перевернула весь ход мировой истории.
ОФФ: Старинный анекдот советских времен:...9-го мая, пивной ларек, торгующий мутной желтой водянистой жидкостью (кто помнит, поймет). Два ветерана в орденах и с кружками...Диалог:

Дааа...воевали мы бы тогда хуже,
пили бы сейчас "Баварское"!
avatar
Сталинист
7 August 2009

4

С.Л.Лопатников http://sl-lopatnikov.livejournal.com/23122...37593#t13537593

Прозрение

Скрытый текст

PS. Чрезвычайно важно, что в России серьезные демократические ученые тоже начинают пресматривать свое отнощение к Сталину. Один из них - Григорий Ханин, - соаватор Василия Селюнина по знаменитой перестроечной статье "Лукавая цифра" Опубликованная в "Новом мире" в 1987 году.

Речь идет не только о переосмыслении эффективности или неэффективности плановой жкономики, но, главное о том, что отказ от тупого повторения вбиваемых вот уже более 50-и лет антисталинских штампов и образение к ФАКТАМ, сзаставлют кардинально пересмотреть отношение к логике и политике Сталина.

Показательны в этом отношении статьи некогда отчаянного демократа, профессора Григория Ханина:
«ОТТЕПЕЛЬ» И «ПЕРЕСТРОЙКА»
НАЧАЛИСЬ… ПРИ СТАЛИНЕ?
И более экономическая статья: Пятидесятые годы. Десятилетие триумфа советской экономики . Интересно, что после публикации этих статей, он потерял прессу.

Получается, - знаю по себе! - осмысление фактов после многолетней "демократической промывки мозгов", - производит шоковое ощение. Чем больше фактов о Сталине и его эпозе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения.

Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано.
avatar
Malabar
7 August 2009


цитата:
Интересно, что информация о нем в англоязычном Интренете практически подавлена и его выводы абсолютно недоступны публике. Настолько недоступны, что я усомнился было в существовании такого человека. Но с некоторым трудом, все же установил, что он существует. как и его труды.


Я вот тоже усомнился в существовании этого человека.

"- Ты видишь суслика?
- Нет
- А он есть!"

avatar
Сталинист
7 August 2009

5

Malabar
Ну твои то выводы неинтересны. Системы у тебя - нет. В голове -каша полная. Голод 1911 года? 2 млн крестьян что н2.0 положил в 1 мировую? Это твои кумиры? Тебя научили ненавидеть свою историю - не разбираясь в ней. Обычное явление для говноинтеллигенции. Проходишь по 1 пункту - см выше -)
PutL
7 August 2009


Сталинист Скачаю вечером книгу Гровера Фарра, спасибо за ссылку Вам и тов. Лопатникову. Про лживость доклада Хрущёва и в частности миф Хрущёва о прострации Сталина 22 июня был известен и раньше. Журнал посещений - и у нас он был отражён.

Скрытый текст


Также и во время выступления Молотова, у Сталина проходило совещание - присутствовали Берия, Ворошилов, Маленков.

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00
avatar
Сталинист
7 August 2009

2

PutL

Лопатников и Кургинян - они более геополитики. Аналитики.

Но это часть картины. Часть.

А настоящая историческая аналитика по времени Сталина - это Арсен Мартиросян http://delostalina.ru/ ну и Жуков конечно же http://www.kodges.ru/46029-sborka-knig-yur...-o-staline.html

Цыфры - сколько что кого - смортим у Земскова (Евгениям Питтерским Булам и Малабарам можно не читат. Они же брехологию любят. А Земсков - во всем мире признан. Даже в Штатах с его цифрами согласны. Сухая аналитика)
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
PutL
7 August 2009


Сталинист
цитата:
Но это часть картины. Часть.


С этим я знаком. Но мне интересно было познакомиться именно с амеровскими исследователями.
avatar
Malabar
7 August 2009

1

Сталинист
цитата:
Проходишь по 1 пункту - см выше -)


Лучше по первому, чем как вы - по второму или по "пятому".
avatar
Сократий
8 August 2009


avatar
Сталинист:

Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано.

Подлецы как раз оправдывают Гулаг и прочие преступления сталинизма .
Кто плюсит Сталиниста ? У нас такое количество сумасшедших ? Люди , опомнитесь !!!
"...Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон –
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь, и восстали вновь!..."
Эта песня про Бухенвальд , но точно так же можно было бы написать про лагеря Гулага .
Послушайте .
http://rutube.ru/tracks/503097.html?v=431a...2e01539a59a797a
Мороз по коже...
Читаю рассуждения о том сколько же всё таки погибло в Гулаге , миллионом больше или меньше ? Кощунство !!! Это были живые люди ,часто очень талантливые , тот же Вавилов .Оправдывать убийства ,это до чего же надо быть моральным уродом !!
avatar
-СТАЛКЕР-
8 August 2009


Dimicandum
цитата:
Эта песня про Бухенвальд , но точно так же можно было бы написать про лагеря Гулага .

В Гулаге людей сжигали в печах, травили газом, ставили эксперименты?
Думайте, прежде чем писать.
Евгений из Питера
8 August 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

Dimicandum
цитата:
Эта песня про Бухенвальд , но точно так же можно было бы написать про лагеря Гулага .

В Гулаге людей сжигали в печах, травили газом, ставили эксперименты?
Думайте, прежде чем писать.

Андрей, одумайтесь!
Избивали, морозили, доводили до голодной смерти, доводили до полного истощения непосильными нормами работ, расстреливали.
Перечтите "Колымские рассказы" Шаламова. Ну, хотя бы один - "Одиночный замер".

Если говорить об условиях для собственного народа, заключенного в лагеря ( без учета пленных и евреев) то содержание заключенных немцев до войны в лагерях было более мягким, чем для советских людей в ГУЛАГЕ.
avatar
Сократий
8 August 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:


Думайте, прежде чем писать.

Я думаю , это Вы думать и понять не можете , для меня концлалеря и лагеря смерти синонимы , я образно сказал , а Вы этого не понимаете потому что не хотите понять . И в концлагерях и в Гулаге люди были убиты палачами безвинно .
avatar
Сократий
8 August 2009


avatar
hatha:


Странности какие-то ... 

Примечательно , один и тот же форумчанин оспаривает количество жертв Гулага и лагерей смерти . К чему бы это ?

Вот именно "странности "
Гитлер тоже был "эффективным менеджером" ??
avatar
hatha
8 August 2009


Dimicandum
цитата:
один и тот же форумчанин оспаривает количество жертв Гулага


Брехня , после Земскова и т.п. нечего оспаривать , да и " у некого " , не у вонидзе же ?

цитата:
лагерей смерти


А что это , когда и у кого возник подобный термин ?
PutL
9 August 2009


hatha
цитата:
А что это , когда и у кого возник подобный термин ?


Может во времена Eisenhower's Death Camps
dmt49
10 August 2009

2

Сталинист
цитата:
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности:


нежнее еще нежнее.

На пути революции и жизнь, и смерть – славны.
Живи сегодня не ради нынешнего дня, а во имя завтра.
Кто любит будущее, тот всегда делает невозможное возможным.

Великий Руководитель Полководец КИМ ЧЕН ИР.

Посольство Северной Кореи (Корейская Народно-Демократическая Республика)

Адрес посольства Северной Кореи: улица Мосфильмовская, 72

Телефон посольства Северной Кореи: 143-62-31

143-62-47 (консульский отдел, после 14:00)





Приемные дни посольства Северной Кореи

Понедельник – пятница с 9:00 до 11:00 часов

Суббота, воскресенье - выходной.






Документы для оформления визы в Северную Корею

1
Приглашение


2
Фото (3 шт.)

3
Анкета (1 шт.)


стоимость

25 евро
avatar
Arheo
13 August 2009


Прочел. Навеяло...

День и ночь громили Сталина
Он и так и эдак бит
Но слетела лишь окалина
Как стоял так и стоит

Четверостишье неплохо бы смотрелось в качестве эпиграфа ветки...
avatar
Malabar
13 August 2009


Arheo
цитата:
Прочел. Навеяло... 

День и ночь громили Сталина
Он и так и эдак бит
Но слетела лишь окалина
Как стоял так и стоит

Четверостишье неплохо бы смотрелось в качестве эпиграфа ветки... 


Прямо сами сочинили?! Ничего себе талантищи в КГБ!!
avatar
Sapper
13 August 2009

1

Кто нибудь расскажите Malabarу, что КГБ уже давно нет
avatar
Malabar
13 August 2009

1

Sapper
цитата:
Кто нибудь расскажите Malabarу, что КГБ уже давно нет 


КГБ может и нет, а кгбшники - есть.
avatar
Sapper
13 August 2009


Е
Евгений из Питера:

Андрей, одумайтесь!
Избивали, морозили, доводили до голодной смерти, доводили до полного истощения непосильными нормами работ, расстреливали.
Перечтите "Колымские рассказы" Шаламова. Ну, хотя бы один - "Одиночный замер".

Если говорить об условиях для собственного народа, заключенного в лагеря ( без учета пленных и евреев) то содержание заключенных немцев до войны в лагерях было более мягким, чем для советских людей в ГУЛАГЕ.

Да! Дальше некуда. Товарищу Сократу с товарищем Евгением совсем плохо стало.

Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13197 4,8
1933* 67297 15,3
1934* 25187 4,28
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4

И диаграмка, о том сколько из них политических:



avatar
Malabar:

КГБ может и нет, а кгбшники - есть.

Угадайте в каком я звании?
posted image
avatar
Arheo
13 August 2009


avatar
Malabar:

Прямо сами сочинили?! Ничего себе талантищи в КГБ!!

Да уж! Это Вам не бездари из госдеппродакшн с ихними неуклюжими враками

ЗЫ
на самом деле это фрагмент стихотворения Г.Иванова под названием "Загадка"

Хотите еще чего-нибудь лирического?
avatar
KOM
13 August 2009


avatar
Malabar:

или по "пятому".

Странно, что Бул пропустил этот пост.

avatar
Malabar
13 August 2009


Arheo
цитата:
Хотите еще чего-нибудь лирического? 


Спасибо, все лирическое от вашего брата я уже слышал и читал еще в СССР. В газете "Правда". С тех пор ничего не изменилось.

Sapper
цитата:
Угадайте в каком я звании? 


Hilfswilliger
avatar
Arheo
13 August 2009


D
Dimicandum:

Подлецы как раз оправдывают Гулаг и прочие преступления сталинизма .
Кто плюсит Сталиниста ? У нас такое количество сумасшедших ? Люди , опомнитесь !!!
"...Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон –
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь, и восстали вновь!..."
Эта песня про Бухенвальд , но точно так же можно было бы написать про лагеря Гулага .
Послушайте .

Мороз по коже...
Читаю рассуждения о том сколько же всё таки погибло в Гулаге , миллионом больше или меньше ? Кощунство !!! Это были живые люди ,часто очень талантливые , тот же Вавилов .Оправдывать убийства ,это до чего же надо быть моральным уродом !!

Интеллигентного и культурного представителя прогрессивного общечеловечества видно что называется за версту! Обращаюсь к Вам как к знатоку и ценителю русской поэзии: не поможете Вашему покорному слуге определить автора данных не побоюсь этого слова - бессмертных строк?

И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
avatar
Sapper
13 August 2009


avatar
Malabar:

Hilfswilliger

Так все же? В КГБ или СС?
dmt49
13 August 2009


Sapper
вроде в строительном Вузе математику должны нормально препадавать

данные выдают кровавый режим Сталина с головой

1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,

абсолютная величина умерших резко растет
а процентное отношеник к общему числу заключенных падает,
т.е наблюдается резкое увеличение числа заключенных.

я конечно понимаю для верных сталинцев жизнь индивида ничего не значит
и народа в России много.

но американский подход - американцев много но нет ни одного лишнего звучит как то более оптимистично.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up