| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Может стеб, может истина, может еще что.
Но мнение мое за несколько лет мышления в этом направлении таково:
Обосрали Иосифа вдоль и поперек. За независимость и обрушение всех планов западенческих, связанных с "великим" говном Ульянова
А история что дышло... Ну не понравился он евреям, к сожалению... или к радости?
И не надо насчет "миллиардов убиенных"..
Евгений из Питера:
|
И моему проекту время придет, он ничем не хуже, а в чем то лучше, чем "Игора". Просто кредитов сечас нет, заказчик проекта обанкротился. |
Комплексов конечно сейчас много хороших построили. И торговых и развлекательных. Но что для меня загадка так это как эти комплексы окупаются. Во многих посетителей не так уж и много. А покупают и того меньше. Поэтому сейчас кредитовать строительство очередного комплекса наверное рискованно. Даже хорошего. Кстати как Ваш карьер поживает, Евгений? Тут на выходных за город ездил так в одном месте гляжу какой-то карьер работает, груженые машины идут. В общем не совсем еще жизнь замерла.
Ну если у России такая планида - страдать под игом евреев, то логически вытекает, что и Сталин был евреем. Что косвенно доказывает:
1. Участие в еврейском перевороте 1917
2. Пара ссылок:
"Анализ ДНК показал принадлежность Сталина к гаплогруппе G2,..."
"Гаплогруппа G — Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркером М201. Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке..."
На Ближнем Востоке ...
Как-то это подозрительно...
aralengНе подозрительно это, а - голимо!
Sapper
13 July 2009
1
aralengГаплогруппа G2 - Это обычная гаплогруппа для жителей кавказа...
Гаплогруппа G2 предположительно возникла около 30 тысяч лет назад на Кавказе либо, по другой гипотезе, к югу от Гималайских гор, в районе Кашмира. Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории "Плодородного полумесяца" и Средиземноморья, а дальнейшее распространение - с миграциями первых кочевников (скифами, сарматами, аланами и языгами)
http://i023.radikal.ru/0905/b9/50157b13340c.jpg
Даже больше скажу гаплогруппа Сталина именно такая: 15-12-23-9-10-14. Это все в системе маркеров по номерам 16, 388, 390, 391, 392, 393. Это полностью подтверждает осетинское происхождение Сталина.
araleng
13 July 2009
Sapperцитата: |
Гаплогруппа G2 - Это обычная гаплогруппа для жителей кавказа... |
Вы слишком серьезны
Но На Вашей карте и Иудея закрашена достаточно ярко.
цитата: |
Даже больше скажу гаплогруппа Сталина именно такая: 15-12-23-9-10-14 |
А что значит этот номер телефона, да еще под сатанинским флагом?
кстати не помню поднимался ли в этой теме вопрос про детей Сталина?
с какой точки зрения можно охарактеризовать его поступок по отношению к своему сыну Якову, попавшему в плен, и не обменявшего его на немецкого маршала со словами "солдат на маршала не немяют"?
то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям?
или как то иначе?
hathaцитата: |
Но есть документы и много . Вот один из них :
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) |
Учитывая то, что Сталин создал эту организацию - РПЦ и назначил Алексия ее патриархом, это вполне естественно.
Да, судя по цвету где то процентов на 20-25, да и то восточнее земли обетованной. Иудейская гаплогруппа - J.
ВАЛЛИцитата: |
кстати не помню поднимался ли в этой теме вопрос про детей Сталина? |
Смотрел передачу про его дочь, живущую в США, как и сын Хрущева.
Malabar
Если не ошибаюсь то у Хрущева сын тоже погиб на войне
ВАЛЛИ:
|
то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям? |
Скорее честным по отношению к своим гражданам.
Sapperцитата: |
к своим гражданам. |
Звучит как "к своим холопам".
ИМХО, правильнее было написать "к своим согражданам".
Думаю, в данном случае, о честности говорить не приходится. Сталин Якова недолюбливал, мягко говоря.
araleng:
|
Sapper
цитата: | к своим гражданам. |
Звучит как "к своим холопам". ИМХО, правильнее было написать "к своим согражданам". Думаю, в данном случае, о честности говорить не приходится. Сталин Якова недолюбливал, мягко говоря. |
Да тут, как ни говори смысл не меняется. При том количестве пленных и масштабах ТВД подобный демарш как обмен лейтенанта на фельдмаршала носил бы сильнейший деморализующий характер. Их личные взаимоотношения тут надо отодвинуть на второй план.
Sapperцитата: |
Их личные взаимоотношения тут надо отодвинуть на второй план. |
Может да, а может нет. Не уверен, что Сталин поступил так же, если бы речь шла о Василии. Ненужную "вещь" гораздо легче "выбросить на помойку".
Sapperцитата: |
Да тут, как ни говори смысл не меняется. При том количестве пленных и масштабах ТВД подобный демарш как обмен лейтенанта на фельдмаршала носил бы сильнейший деморализующий характер. |
Безусловно, соответственно сказки холуев об отказе Джугашвили "менять рядовых на фельдмаршалов" носили бы вдохновляющий характер.
Тем не менее, в Первую Мировую русские пленные встречались на Родине как мученики и герои.
Евгений из Питера:
|
В преддверии 70-летия начала второй мировой главной целью кремлевских пропагандистов и примкнувших к ним идейных патриотов будут попытки доказать, что во всем виноваты поляки. А два упыря, Гитлер со Сталиным просто вынуждены были начать дербанить Польшу по братски, по союзнически...
Ведь корежит воспитаных на советских идеологических помоях сама мысль о том, что вина СССР в развязывании мировой войны была не меньшей, чем действия Гитлера. Впрочем вины Европейских держав и США я также не умаляю, все думали в кустах отсидеться.
Так что в ближайшее время нам еще расскажут леонтьевы, шевченки, и прочие пушковы с мамонтовыми, какие коварные были поляки, что добром не легли под СССР и Германию, вот и получилась заварушка, пятьдесят миллионов жизней унесшая.
Как в анекдоте- Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие... |
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России"
Из доклада 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского, декабрь 1938 г.
Бедная бедная, несчастная Польша. Обманули ее и немцы и британцы.
А пока это еще не произошло:
"Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства" Уинстон Черчиль.
Но как только Польша перестала являться для Гитлера антисоветской преградой на случай сколько-нибудь серьезной войны с Францией тон поменялся:
"Поляки - жалкая, ни к чему не способная хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам как и нам" Адольф Гитлер, 3 сентября 1939 года.
А Британские гарантии Польше стали тем детонатором который столкнул Германию и СССР.
aralengКто знает, может Василия так и баловали и оберегали, что вышло ему боком из-за потери Якова в том числе.
MalabarТак они и были мучениками посланными царьком на чужую войну.
hatha:
|
Но все же управленческие провалы очевидны. И, как правило, чем выше стоял управленец — тем глубже проваливался. Из этого правила вырвались разве что Генеральный штаб и Ставка Верховного Главнокомандующего. А дивизионные катастрофы были страшнее полковых, фронтовые — кошмарнее армейских… |
Чем же они, в смысле провалы Генштаба, вырывались из этого правила? Вполне укладывались. А уж ставка, прозевавшая внезапный приход зимы, тут вне конкуренции
Moonraker
14 July 2009
1
Malabar:
|
Тем не менее, в Первую Мировую русские пленные встречались на Родине как мученики и герои. |
Смотри лафа какая. Чего же солдаты при таких роскошных условиях воевать то не хотели. Революцию какую-то устроили. Братания устраивали с немцами. Чего-то во время второй мировой уже не братались. Сталин видимо запретил.
Евгений из Питера
14 July 2009
Moonraker:
|
Евгений из Питера:
| И моему проекту время придет, он ничем не хуже, а в чем то лучше, чем "Игора". Просто кредитов сечас нет, заказчик проекта обанкротился. |
Комплексов конечно сейчас много хороших построили. И торговых и развлекательных. Но что для меня загадка так это как эти комплексы окупаются. Во многих посетителей не так уж и много. А покупают и того меньше. Поэтому сейчас кредитовать строительство очередного комплекса наверное рискованно. Даже хорошего. Кстати как Ваш карьер поживает, Евгений? Тут на выходных за город ездил так в одном месте гляжу какой-то карьер работает, груженые машины идут. В общем не совсем еще жизнь замерла. |
Карьер в Карелии работает, но не на полную мощность. Берут щебень мелкой фракции дорожники, строители отказались от поставок.
Sapper:
|
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... |
Что там Пушкин говаривал о старом споре славян меж собой? Это ж вечная тема - Польша и Россия, две вечных соперницы, с Великого княжества литовского начиная. Два антипода - российская государственность и польская вольница, два заклятых друга... Могла ли Польша, после суворовских чудобогатырей, после Тухачевского (и после польских панов и Великой Польши от можа до можа - справедливости ради) - пропустить наши войска через себя для защиты западных границ... Да никогда!
Это можно было выдвигать только в качестве заранее неприемлемого условия
Sapper:
|
ВАЛЛИ:
| то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям? |
Скорее честным по отношению к своим гражданам. |
+1
мне почему то кажется что тагда родители не задумывались как там их дети в армии служат, зная что у Сталина сын служил и воевал и вобщем то все равны.
много ли сегодня детей - самовыродков наших политиков и "бывших депутатов, бывшей государственной" служит в РА? Или армия своим разложением сделалась недостойным для служения там мажоров?
Скрытый текстПро Василия Сталина читал, что он был типа золотого ребенка, но что тогда думать про Якова?
x
Равновесие
Спасибо за ссылку
Равновесие
Статья интересная. Спасибо.
araleng:
|
Sapper
цитата: | посланными царьком на чужую войну. |
Вот те раз... А как же братушки-сербы? |
Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе. Как говорил П. Дурново в противоестественном союзе.
Sapper:
|
Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе. Как говорил П. Дурново в противоестественном союзе. |
Ну почему же?
Союзное государство Югославия, такое же "противоестественное" как и государство Российское!
Как при царе Николае и короле Александре, так и в свете сегодняшних реалий!
Просто сильное государство на Балканах не устраивало НАТО, по этому Югославию они и разделили по национально-религиозно-"демократическому" принципу!
Как впрочем и Российское государство...и дележ этот продолжается!
Про Югославию
http://www.srpska.ru/article.php?nid=671
Sapperцитата: |
Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе |
Что значит другая?
Я про Первую мировую...а Вы про какую?
diplomat80
Причем тут Югославия? Я вообще не об этом, а об Антанте.
araleng
Я о том, что выступать в союзе с нашим главным врагом с которым до этого была вековая, как бы сейчас сказали - холодная, война только потому что в этом союзе так же была Сербия - бред и неспособность власти на тот момент вести сколько -нибудь осмысленную политику. Наши союзнички по той войне особенно дружно дербанили свою союзницу спасшую их от германии и пережившую коллапс благодаря участию в этой эпопее.
В случае неудачи, возможность которой при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, социальная революция в самых крайних ее проявлениях у нас неизбежна. … начнется с того, что все неудачи (в войне, - сост.) будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная против него кампания, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения; сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся к тому же за время войны наиболее надежного кадрового состава своего, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах населения оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.
Петр Дурново. Февраль 1914 года.
Вся эта война была ошибкой трагической для всей тогдашней Европы, а для России и трудно исправимой. Россия была брошена в ту войну без всякого понимания международного хода событий, при сторонности её главному европейскому конфликту, при несогласии её авторитарного строя с внешним демократическим союзом. Она брошена была без сознания новизны этого века и тяготеющего состояния самой себя. Все избывающие здоровьем крупные силы крепкой нации были брошены не в ту сторону, создалось неестественное распределение человеческих масс и энергий, заметно перегрузилась и смешалась администрация и организация, ослаб государственный организм. И даже всё это было бы ещё ничего, если б не традиционная накалённая враждебность между обществом и властью. В поле этой враждебности образованный класс то и дело сбивался на истерию, правящая прослойка - на трусость.
А. Солженицын 1980 г.