Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
Dima-K
13 July 2009

3

Может стеб, может истина, может еще что.
Но мнение мое за несколько лет мышления в этом направлении таково:
Обосрали Иосифа вдоль и поперек. За независимость и обрушение всех планов западенческих, связанных с "великим" говном Ульянова
А история что дышло... Ну не понравился он евреям, к сожалению... или к радости?
И не надо насчет "миллиардов убиенных"..
avatar
Moonraker
13 July 2009


Е
Евгений из Питера:

И моему проекту время придет, он ничем не хуже, а в чем то лучше, чем "Игора".
Просто кредитов сечас нет, заказчик проекта обанкротился.

Комплексов конечно сейчас много хороших построили. И торговых и развлекательных. Но что для меня загадка так это как эти комплексы окупаются. Во многих посетителей не так уж и много. А покупают и того меньше. Поэтому сейчас кредитовать строительство очередного комплекса наверное рискованно. Даже хорошего. Кстати как Ваш карьер поживает, Евгений? Тут на выходных за город ездил так в одном месте гляжу какой-то карьер работает, груженые машины идут. В общем не совсем еще жизнь замерла.
avatar
araleng
13 July 2009


Ну если у России такая планида - страдать под игом евреев, то логически вытекает, что и Сталин был евреем. Что косвенно доказывает:
1. Участие в еврейском перевороте 1917
2. Пара ссылок:
"Анализ ДНК показал принадлежность Сталина к гаплогруппе G2,..."
"Гаплогруппа G — Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркером М201. Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке..."
На Ближнем Востоке ... Как-то это подозрительно...
avatar
Dima-K
13 July 2009


araleng
Не подозрительно это, а - голимо!
avatar
Sapper
13 July 2009

1

araleng

Гаплогруппа G2 - Это обычная гаплогруппа для жителей кавказа...
Гаплогруппа G2 предположительно возникла около 30 тысяч лет назад на Кавказе либо, по другой гипотезе, к югу от Гималайских гор, в районе Кашмира. Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории "Плодородного полумесяца" и Средиземноморья, а дальнейшее распространение - с миграциями первых кочевников (скифами, сарматами, аланами и языгами)

http://i023.radikal.ru/0905/b9/50157b13340c.jpg

Даже больше скажу гаплогруппа Сталина именно такая: 15-12-23-9-10-14. Это все в системе маркеров по номерам 16, 388, 390, 391, 392, 393. Это полностью подтверждает осетинское происхождение Сталина.
avatar
araleng
13 July 2009


Sapper
цитата:
Гаплогруппа G2 - Это обычная гаплогруппа для жителей кавказа...

Вы слишком серьезны
Но На Вашей карте и Иудея закрашена достаточно ярко.
цитата:
Даже больше скажу гаплогруппа Сталина именно такая:                15-12-23-9-10-14

А что значит этот номер телефона, да еще под сатанинским флагом?
avatar
ВАЛЛИ
14 July 2009


кстати не помню поднимался ли в этой теме вопрос про детей Сталина?

с какой точки зрения можно охарактеризовать его поступок по отношению к своему сыну Якову, попавшему в плен, и не обменявшего его на немецкого маршала со словами "солдат на маршала не немяют"?
то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям?
или как то иначе?
avatar
Malabar
14 July 2009


hatha
цитата:
Но есть документы и много . Вот один из них :

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
(9.03.1953 г.)


Учитывая то, что Сталин создал эту организацию - РПЦ и назначил Алексия ее патриархом, это вполне естественно.
avatar
Sapper
14 July 2009


avatar
araleng:

Sapper
цитата:
Гаплогруппа G2 - Это обычная гаплогруппа для жителей кавказа...

Вы слишком серьезны
Но На Вашей карте и Иудея закрашена достаточно ярко.

Да, судя по цвету где то процентов на 20-25, да и то восточнее земли обетованной. Иудейская гаплогруппа - J.
avatar
Malabar
14 July 2009


ВАЛЛИ
цитата:
кстати не помню поднимался ли в этой теме вопрос про детей Сталина?


Смотрел передачу про его дочь, живущую в США, как и сын Хрущева.
avatar
ВАЛЛИ
14 July 2009


Malabar

Если не ошибаюсь то у Хрущева сын тоже погиб на войне
avatar
Sapper
14 July 2009

2

avatar
ВАЛЛИ:

то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям?

Скорее честным по отношению к своим гражданам.
avatar
Равновесие
14 July 2009

1

ВАЛЛИ
Там мутная история была. http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=15
avatar
araleng
14 July 2009


Sapper
цитата:
к своим гражданам.

Звучит как "к своим холопам". ИМХО, правильнее было написать "к своим согражданам".
Думаю, в данном случае, о честности говорить не приходится. Сталин Якова недолюбливал, мягко говоря.
avatar
Sapper
14 July 2009


avatar
araleng:

Sapper
цитата:
к своим гражданам.

Звучит как "к своим холопам". ИМХО, правильнее было написать "к своим согражданам".
Думаю, в данном случае, о честности говорить не приходится. Сталин Якова недолюбливал, мягко говоря.

Да тут, как ни говори смысл не меняется. При том количестве пленных и масштабах ТВД подобный демарш как обмен лейтенанта на фельдмаршала носил бы сильнейший деморализующий характер. Их личные взаимоотношения тут надо отодвинуть на второй план.
avatar
araleng
14 July 2009


Sapper
цитата:
Их личные взаимоотношения тут надо отодвинуть на второй план.

Может да, а может нет. Не уверен, что Сталин поступил так же, если бы речь шла о Василии. Ненужную "вещь" гораздо легче "выбросить на помойку".
avatar
Malabar
14 July 2009

-1

Sapper
цитата:
Да тут, как ни говори смысл не меняется. При том количестве пленных и масштабах ТВД подобный демарш как обмен лейтенанта на фельдмаршала носил бы сильнейший деморализующий характер.


Безусловно, соответственно сказки холуев об отказе Джугашвили "менять рядовых на фельдмаршалов" носили бы вдохновляющий характер.

Тем не менее, в Первую Мировую русские пленные встречались на Родине как мученики и герои.
avatar
Sapper
14 July 2009


Е
Евгений из Питера:

В преддверии 70-летия начала второй мировой главной целью кремлевских пропагандистов и примкнувших к ним идейных патриотов будут попытки доказать, что во всем виноваты поляки. А два упыря, Гитлер со Сталиным просто вынуждены были начать дербанить Польшу по братски, по союзнически...

Ведь корежит воспитаных на советских идеологических помоях сама мысль о том, что вина СССР в развязывании мировой войны была не меньшей, чем действия Гитлера. Впрочем вины Европейских держав и США я также не умаляю, все думали в кустах отсидеться.

Так что в ближайшее время нам еще расскажут леонтьевы, шевченки, и прочие пушковы с мамонтовыми, какие коварные были поляки, что добром не легли под СССР и Германию, вот и получилась заварушка, пятьдесят миллионов жизней унесшая.

Как в анекдоте- Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие...

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России"

Из доклада 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского, декабрь 1938 г.

Бедная бедная, несчастная Польша. Обманули ее и немцы и британцы.

А пока это еще не произошло:
"Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства" Уинстон Черчиль.

Но как только Польша перестала являться для Гитлера антисоветской преградой на случай сколько-нибудь серьезной войны с Францией тон поменялся:

"Поляки - жалкая, ни к чему не способная хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам как и нам" Адольф Гитлер, 3 сентября 1939 года.

А Британские гарантии Польше стали тем детонатором который столкнул Германию и СССР.

araleng
Кто знает, может Василия так и баловали и оберегали, что вышло ему боком из-за потери Якова в том числе.

Malabar
Так они и были мучениками посланными царьком на чужую войну.
may_be
14 July 2009


avatar
hatha:

Но все же управленческие провалы очевидны. И, как правило, чем выше стоял управленец — тем глубже проваливался. Из этого правила вырвались разве что Генеральный штаб и Ставка Верховного Главнокомандующего. А дивизионные катастрофы были страшнее полковых, фронтовые — кошмарнее армейских…

Чем же они, в смысле провалы Генштаба, вырывались из этого правила? Вполне укладывались. А уж ставка, прозевавшая внезапный приход зимы, тут вне конкуренции
avatar
Moonraker
14 July 2009

1

avatar
Malabar:

Тем не менее, в Первую Мировую русские пленные встречались на Родине как мученики и герои.

Смотри лафа какая. Чего же солдаты при таких роскошных условиях воевать то не хотели. Революцию какую-то устроили. Братания устраивали с немцами. Чего-то во время второй мировой уже не братались. Сталин видимо запретил.
avatar
araleng
14 July 2009


Sapper
цитата:
посланными царьком на чужую войну.

Вот те раз... А как же братушки-сербы?
Евгений из Питера
14 July 2009


avatar
Moonraker:

Е
Евгений из Питера:

И моему проекту время придет, он ничем не хуже, а в чем то лучше, чем "Игора".
Просто кредитов сечас нет, заказчик проекта обанкротился.

Комплексов конечно сейчас много хороших построили. И торговых и развлекательных. Но что для меня загадка так это как эти комплексы окупаются. Во многих посетителей не так уж и много. А покупают и того меньше. Поэтому сейчас кредитовать строительство очередного комплекса наверное рискованно. Даже хорошего. Кстати как Ваш карьер поживает, Евгений? Тут на выходных за город ездил так в одном месте гляжу какой-то карьер работает, груженые машины идут. В общем не совсем еще жизнь замерла.

Карьер в Карелии работает, но не на полную мощность. Берут щебень мелкой фракции дорожники, строители отказались от поставок.
may_be
14 July 2009

1

avatar
Sapper:

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке...

Что там Пушкин говаривал о старом споре славян меж собой? Это ж вечная тема - Польша и Россия, две вечных соперницы, с Великого княжества литовского начиная. Два антипода - российская государственность и польская вольница, два заклятых друга... Могла ли Польша, после суворовских чудобогатырей, после Тухачевского (и после польских панов и Великой Польши от можа до можа - справедливости ради) - пропустить наши войска через себя для защиты западных границ... Да никогда!
Это можно было выдвигать только в качестве заранее неприемлемого условия
avatar
ВАЛЛИ
14 July 2009

3

avatar
Sapper:

avatar
ВАЛЛИ:

то что он был чистым зверем даже по отношению к своим детям?

Скорее честным по отношению к своим гражданам.

+1

мне почему то кажется что тагда родители не задумывались как там их дети в армии служат, зная что у Сталина сын служил и воевал и вобщем то все равны.

много ли сегодня детей - самовыродков наших политиков и "бывших депутатов, бывшей государственной" служит в РА? Или армия своим разложением сделалась недостойным для служения там мажоров?

Скрытый текст
avatar
ВАЛЛИ
14 July 2009


Равновесие

Спасибо за ссылку
avatar
Sapper
14 July 2009


Равновесие
Статья интересная. Спасибо.
avatar
Sapper
15 July 2009


avatar
araleng:

Sapper
цитата:
посланными царьком на чужую войну.

Вот те раз... А как же братушки-сербы?

Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе. Как говорил П. Дурново в противоестественном союзе.
avatar
diplomat80
15 July 2009


avatar
Sapper:


Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе. Как говорил П. Дурново в противоестественном союзе.

Ну почему же?

Союзное государство Югославия, такое же "противоестественное" как и государство Российское!

Как при царе Николае и короле Александре, так и в свете сегодняшних реалий!

Просто сильное государство на Балканах не устраивало НАТО, по этому Югославию они и разделили по национально-религиозно-"демократическому" принципу!

Как впрочем и Российское государство...и дележ этот продолжается!

Про Югославию http://www.srpska.ru/article.php?nid=671
avatar
araleng
15 July 2009


Sapper
цитата:
Причем тут наши бедные родственники. Это уже другая война в другом союзе

Что значит другая? Я про Первую мировую...а Вы про какую?
avatar
Sapper
15 July 2009


diplomat80
Причем тут Югославия? Я вообще не об этом, а об Антанте.

araleng
Я о том, что выступать в союзе с нашим главным врагом с которым до этого была вековая, как бы сейчас сказали - холодная, война только потому что в этом союзе так же была Сербия - бред и неспособность власти на тот момент вести сколько -нибудь осмысленную политику. Наши союзнички по той войне особенно дружно дербанили свою союзницу спасшую их от германии и пережившую коллапс благодаря участию в этой эпопее.

В случае неудачи, возможность которой при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, социальная революция в самых крайних ее проявлениях у нас неизбежна. … начнется с того, что все неудачи (в войне, - сост.) будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная против него кампания, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения; сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся к тому же за время войны наиболее надежного кадрового состава своего, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах населения оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

Петр Дурново. Февраль 1914 года.

Вся эта война была ошибкой трагической для всей тогдашней Европы, а для России и трудно исправимой. Россия была брошена в ту войну без всякого понимания международного хода событий, при сторонности её главному европейскому конфликту, при несогласии её авторитарного строя с внешним демократическим союзом. Она брошена была без сознания новизны этого века и тяготеющего состояния самой себя. Все избывающие здоровьем крупные силы крепкой нации были брошены не в ту сторону, создалось неестественное распределение человеческих масс и энергий, заметно перегрузилась и смешалась администрация и организация, ослаб государственный организм. И даже всё это было бы ещё ничего, если б не традиционная накалённая враждебность между обществом и властью. В поле этой враждебности образованный класс то и дело сбивался на истерию, правящая прослойка - на трусость.

А. Солженицын 1980 г.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up