Эпоха правления Сталина (с. 196)

Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych

Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .

сталин, история, ссср

KOM

20 October 2011

Moonraker:

Это в городах с ограничениями по прописке. В других местах не надо было

Ну это на БАМе каком-нибудь ограничений не было. А так да, иди в дворники или менты и жильё тебе, служебное, если ты одинокий, обеспечено.

Moonraker

20 October 2011

tired_pilot:

Я как бы осмелился напомнить, что ограничения по прописке были не только в "городах-милионниках"... А мене вот говорят, что военные и закрытые города якобы ни при чем...
То есть в них не было института ограничения прописки, я правильно понял?

Речь идет не о прописки вообще, а о ее препятствии для желающих переселиться в Россию при развале СССР. Какое отношение имеют закрытые города и военные городки к этой проблеме?

Moonraker

20 October 2011

KOM:

Moonraker:

Это в городах с ограничениями по прописке. В других местах не надо было

Не только. В маленьких городах (Псков, Новгород, Курск, Орел...) найти жилье можно было.И находили. Я же писал, большинство вообще в Москву и Питер устремились. И даже там находили.

tired_pilot

20 October 2011

Moonraker:

Кроме как ограничители возможностей - никакого.
зы - в 2003-2005 году была "ревизия" всех паспортов и прописок среди родившихся за пределами РСФСР. И народ реально лишали гражданства по суду (как неправомерно выданного, то есть фиктивного). Я сам бегал паспортистке бамажки возил, ибо единственный среди всех известных мне близких и дальних росдвенников родился за пределами РСФСР... И то из-за Хрущева...
Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд... Представляется мне.

Moonraker

20 October 2011

tired_pilot:

По большому счету это уход от основной темы. А именно насколько трудно организовать переезд желающих покинуть Сев. Кавказ в случае чего. Но если все-таки ответить на этот вопрос, то наксолько я помню было необходимо определиться с гражданством до 2000 года. Единственным условием было переехать на территорию России и иметь прописку. Прописку в малых городах как я уже объяснил вполне можно было получить. Так что может это конечно не так просто как батон за 13 копеек, но и не так сложно как стало после 2000 года.
А вообще мне непонятно это цепляние за колонии России коими фактически и являлись всякие республики СССР включая некоторые территории на Кавказе. Все страны в общем-то отказались от прямого управления и присутствия в колониях. И решали точно такие проблемы при этом которые мы обсуждаем. Почему Россия как всегда должна идти своим путем и цепляться за чуждые ей территории? Вот лучше это объясните вместо того чтобы под лупой иститут прописки изучать.

tired_pilot

20 October 2011

Moonraker:

По большому счету это уход от основной темы. А именно насколько трудно организовать переезд желающих покинуть Сев. Кавказ в случае чего.

Вообще-то "основная тема" в шапке темы указана

Moonraker:

Единственным условием было переехать на территорию России и иметь прописку. Прописку в малых городах как я уже объяснил вполне можно было получить. Так что может это конечно не так просто как батон за 13 копеек, но и не так сложно как стало после 2000 года

Проверяли прописку по состоянию на декабрь 1991 года.

Moonraker:

А вообще мне непонятно это цепляние за колонии России коими фактически и являлись всякие республики СССР включая некоторые территории на Кавказе.

Все вопросы к Сталину. Это он предлагал СССР считать единым государством с автономиями

Moonraker:

Почему Россия как всегда должна идти своим путем и цепляться за чуждые ей территории?

Вот тут уже давно предлагают Москву отсоединить... Как чуждую русским (славянам) территорию...

Moonraker:

Вот лучше это объясните вместо того чтобы под лупой иститут прописки изучать.

Во времена Сталина проблемы с "колониями" не существовало. Была "насущная проблема" присоединения колоний и создания "пояса безопасности". С чем вышеупомянутый тов. Сталин в достаточной степени успешно справился.

KOM

20 October 2011

tired_pilot:

Проверяли прописку по состоянию на декабрь 1991 года.

На февраль 1992года.

Moonraker

20 October 2011

tired_pilot:

Вообще-то "основная тема" в шапке темы указана

Мы несколько отошли от указанного в шапке и говорим совсем о другом.

Moonraker

20 October 2011

KOM:

tired_pilot:

Проверяли прописку по состоянию на декабрь 1991 года.

На февраль 1992года.

По идее должны были проверять на 2000 год.По крайней мере по закону о гражданстве РФ так должно быть.Может они просто тех кто на 1991 год был гражданином вообще не проверяли, а проверяли только тех кто после 1991 и до 2000. А может речь идет о вариантах когда прописались до 2000, но гражданство РФ так и не оформили. Может с такими разбиорались.

tired_pilot

20 October 2011

Moonraker:

Мы несколько отошли от указанного в шапке и говорим совсем о другом.

Для этого "совсем о другом" есть соотвествующая тема: Весь Кавказ

KOM:

1992года

Меня именно про 1991 год спрашивали

Moonraker
Это требовали с тех, кто паспорт получил на руки либо его переоформлял (продлевал) с 1991 по 2000 годы и чье место рождения было не РСФСР.

KOM

20 October 2011

tired_pilot
Moonraker
http://lenta.ru/articles/2009/09/24/fms/

зодчий

20 October 2011

...по данным профессора В.Г.Сироткина, после войны «Сталин отказался искать «царское золото» вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции, не послал в июле 1944 года в США своих представителей на Международную финансовую конференцию в Бреттон-Вудс, где были созданы МВФ и Всемирный банк (а в их уставной капитал перешло все «бесхозное золото» - нацистское, «еврейское», царское и т.д.), и доллар после этого стал самой обеспеченной послевоенной международной платежной валютной единицей.

… Сталин начал поиски «царского золота», включая и золота семьи последнего царя, самостоятельно. Для этого был разработан план «Крест» (к слову сказать, аналогичная операция проводилась еще до войны - А.М.)… Американцев не устраивала такая акция. Поэтому в 1946 г. вторично появляется «лже-Анастасия» - все та же Андерсон. В ответ Сталин поручает в том же 1946 г. соорудить под Екатеринбургом «Могилу» расстрелянной царской семьи, закрывая вопрос об Анастасии. Кстати, операция «Могила» была настолько серьезной, что курировал ее сооружение [(уж какие кости в нее закопали - Бог ведает) - примечание профессора В.Г.Сироткина.] лично В.М.Молотов. После смерти Сталина операцию «Крест» почему-то прекратили. Материалы ее до сих пор за семью печатями хранятся в архиве ФСБ».

Так вот все дело в том, что США, а также Великобритания своровали у России гигантское количество золота. При царе под надуманным и навязанным лично Витте предлогом в США уплыло примерно 23 доверху груженных золотом парохода. Как минимум, тысяча тонн. Не меньшее количество золота переправил в США и В.И.Ленин (по данному вопросу подробнее см. мою книгу «Кто привел войну в СССР?», М., 2007). Личное же золото и драгоценности последнего русского царя, которые он по неосторожности переправил в Англию, нагло присвоила британская королевская семья и до сих пор не отдает их. Хуже того. Великобритания и Франция присвоили себе также и то залоговое золото, которое царское правительство держало в западных банках накануне еще Первой мировой войны. Одним росчерком пера 1 августа 1914 года был введен банковский мораторий на операции с русским золотом. Ну а после двух «революций» в России и вовсе некому стало требовать золото обратно. Особой краже подверглось золото, которое находилось в германских банках, в том числе и то, которое по второму Брест-литовскому договору вывез Ленин. Всего украденное указанным выше образом золото составляет более 610 тонн. Так что яростное нежелание отдавать сворованное золото, тем более в таких количествах - более чем серьезный мотив для убийства Сталина. Особенно, когда стало известно о том, что он начал проводить операции «Крест» и «Могила».

Кстати,

цитата:

По состоянию на 1 октября 2011 года запасы золота в международных резервах РФ составили 852,14 тонны. Россия занимает седьмое место в мире по запасам золота в резервах

hatha

20 October 2011

зодчий:

При царе под надуманным и навязанным лично Витте предлогом в США уплыло примерно 23 доверху груженных золотом парохода

цитата:

Личное же золото и драгоценности последнего русского царя

Если принять во внимание версию ( и вовсе не безосновательную ), что Романовы были одними из осн. акционеров ФРС ( и её предшественников ), а также нескольких подобных структур европейских, то описываемые факты приобретают несколько другую причинно-следственность.

С одной стороны, царь-Помазанник, а с другой, вспомни "Лену Голфилд"

. Для кого-то Новый Завет, а для кого-то- "добрый и проверенный" Ветхий.

Или из совремённости... Кричат о необходимости развития, а деньги хранят где попало, лишь бы

не в РФ.

Или вспомни про деньги Каддафи.

Это практ. одно и тоже. Украли-и вывезли к иностран. подельникам на хранение и приумножение. В случае ослабления донора, подельники его обычно ликвидируют и заменяют другим.

Вот и весь пенис до пенса.

зодчий

20 October 2011

hatha:

Вот и весь пенис до пенса.

А тебе не кажется, что интерес к России возникает когда в России скапливается слишком много золота? Вот сейчас всего 800 тонн. И никому рашка не нужна. А прикинь если золота станет в разы больше ( как было при царе или при советах) ?

Сталин большую часть из вывезенного вернул, да нового запас накопил. С Гитлером не получилось, Хруща натравили. Перед этим на Царя сначала япошек натравили, затем немцев. Когда не получилось, Троцкого заслали.

зодчий

20 October 2011

hatha
Кстати, операция "крест" не новость. А как тебе операция "могила"?

hatha

20 October 2011

зодчий:

А как тебе операция "могила

История тёмная, но помню как долго и упорно гос.власти ломали руководство РПЦ, чтоб те признали останки за романовские. Это не просто так.

цитата:

всего 800 тонн

Уже.

цитата:

затем немцев. Когда не получилось, Троцкого заслали

Всё-таки не надо сравнивать врагов и крысятническое говно. Говно прорвалось лишь тогда, когда враги изрядно набили друг другу рожи.

Пришли ниоткуда и сгинули туда же. А до того лишь обслуживающий персонал хозяев. Не более.

Moonraker

21 October 2011

hatha:

зодчий:

А как тебе операция "могила

По большому счету особого смысла для большевиков убивать царя и всех его родствеников (братьев и т.д.) не было. А вот если кому-то на западе хотелось чтобы у российского золота не стало официальных наследников, вот тогда все это приобретает определенный смысл.

hatha

21 October 2011

Moonraker:

чтобы у российского золота не стало официальных наследников

В те времена золото - не только ценный мех, но и доляха в чём-то, что приносило неслабую прибыль, влияние и т.п. Нет Романовых - не и акционеров некоего всемирного предприятия.

abab

21 October 2011

Malabar:

Ельцин? Что расцвело?? При Ельцине не было ни одного взрыва в Москве, ни одного теракта.

ну это не совсем так

DIMPOS1

21 October 2011

А есть данные cколько терактов в Москве было совершено при ''проклятом Сталине''?

hatha

30 October 2011

зодчий

http://sprosistalina.ru/

- Спроси товарища Сталина

(на заглавной странице возможен мат в комментариях)

b.8 Размещение ссылок на эротику, порнографию, нецензурщину.
Запрещено размещать ссылки на сайты эротической и порнографической тематики, и сайты содержащие нецензурную лексику, без предупреждения об этом. Подробнее..

Комментарий: На заглавной же странице матершина есть (немного, но есть)

hatha

31 October 2011

Вот такие вот "молодогвардейцы"...

цитата:

Очередная фальшивка геббельсоидов

"Молодая Гвардия Единой России" построила "импровизированный ГУЛАГ" - с колючей проволокой, врагом народа без головы, узниками и информационными стендами о Кровавом терроре. В качестве иллюстрации использовано... фашистское фото лагеря для военнопленных!

Экипировка-то явно не советского образца

!

Истинно говорю вам: услышал про "ужосы репрессий" - перед тобой жулики! И воры.

http://beobaxter.livejournal.com/1124352.html

abab

31 October 2011

hatha:

Экипировка-то явно не советского образца

Экипировка как раз самого что не на есть советского образца!

Вот только она на военнопленных а не на солдате!
Вот на солдате точно не советская, теряюсь в догадках немецкая или американская.

По логике вроде немецкая, но тряпка на каске смущает.

hatha

31 October 2011

abab:

теряюсь в догадках немецкая или американская

Немецкая.

«Молодая гвардия Единой России» выдает жертв нацистского геноцида за жертв ГУЛАГа: заявление фонда "Историческая память"

цитата:

30 октября т.г. активисты «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР) провели в Калининграде акцию, приуроченную ко Дню памяти жертв политических репрессий. Как отмечается на официальном сайте МГЕР, «на площади Победы, построили «импровизированный ГУЛАГ». Вокруг места проведения мероприятия расставили стенды с информационными материалами и фотографиями о преступлениях советской системы, по периметру расставлены охранники с собаками. Территорию акции окружили колючей проволокой, чтобы жители Калининграда могли увидеть привычный им город сквозь нее».

Фотографии мероприятия, сделанные изданием "Новый Калининград.Ru" и жителями города, свидетельствуют, что на подготовленных МГЕР «информационных стендах» в большом количестве присутствуют выдаваемые за фотографии жертв ГУЛАГа фотографии жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, а также сфальсифицированные фотографии «советских расстрелов».

Так, в частности, на стендах в качестве фотографий «жертв ГУЛАГа» размещены следующие фотографии:

- датируемая летом 1941 года немецкая пропагандистская фотография советских военнопленных;

- датируемая началом 1942 года фотография жителей г. Керчи, оплакивающих убитых нацистами женщин, детей, стариков (фотограф Д. Бальтерманц);

- датируемая маем 1945 года фотография массовых захоронений узников нацистского концлагере Берген-Бельзен (© United States Holocaust Memorial Museum);

- датируемая 1917 – 1918 годами фотография армянского мальчика – жертвы этнических чисток в Османской империи (фотограф Дж. Элдер (John Elder), © Armenian National Institute, Inc.);

- фальсифицированная фотография «расстрелов НКВД».

На «информационных стендах» также размещены и другие не имеющие никакого отношения к советским политическим репрессиям фотографии.

Следует обратить внимание, что ряд фотографий позаимствован активистами МГЕР с откровенно русофобского сайта фальсификаций «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям». Владелец этого сайта С. Мельникофф призывает к уничтожению России и объявляет граждан нашей страны «неполноценными людьми»: «Русские люди совершили страшное преступление и смертельный грех. СМЕРТЬ РОССИИ – это наказание за кровь миллионов людей – старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ – это искупление всех и кара СОВЕСТИ. РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты».

Фонд «Историческая память» напоминает, что пропагандистское использование фотографий жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР в качестве жертв советских репрессий получило широкое распространение в странах Восточной Европы. Так, в частности, в июне т.г. в г. Кишинев (Молдавия) была организована выставка «Красный террор», в рамках которой за фотографии жертв ГУЛАГа выдавались фотографии узников нацистского лагеря Бухенвальд.

Фонд «Историческая память» считает абсолютно недопустимыми и кощунственными подобные исторические фальсификации и надеется, что руководство МГЕР принесет в этой связи публичные извинения, а виновные в фальсификации будут наказаны.

http://www.historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=187

Фотки тут:

http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

Это ж какими надо быть этим мгеровцам негодяями

, чтоб сотворить такую гнусность...

hatha

2 November 2011

Стих, разоблачающий ужосы

сталинизьма:

Строфы века. Антология русской поэзии.
Сост. Е.Евтушенко.
Минск, Москва: Полифакт, 1995.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/smelyakov/all.html

Ярослав Смеляков
ЖИДОВКА

Прокламация и забастовка,
Пересылки огромной страны.
В девятнадцатом стала жидовка
Комиссаркой гражданской войны.

Ни стирать, ни рожать не умела,
Никакая не мать, не жена -
Лишь одной революции дело
Понимала и знала она.

Брызжет кляксы чекистская ручка,
Светит месяц в морозном окне,
И молчит огнестрельная штучка
На оттянутом сбоку ремне.

Неопрятна, как истинный гений,
И бледна, как пророк взаперти,-
Никому никаких снисхождений
Никогда у нее не найти.

Только мысли, подобные стали,
Пронизали ее житие.
Все враги перед ней трепетали,
И свои опасались ее.

Но по-своему движутся годы,
Возникают базар и уют,
И тебе настоящего хода
Ни вверху, ни внизу не дают.

Время все-таки вносит поправки,
И тебя еще в тот наркомат
Из негласной почетной отставки
С уважением вдруг пригласят.

В неподкупном своем кабинете,
В неприкаянной келье своей,
Простодушно, как малые дети,
Ты допрашивать станешь людей.

И начальники нового духа,
Веселясь и по-свойски грубя,
Безнадежно отсталой старухой
Сообща посчитают тебя.

Все мы стоим того, что мы стоим,
Будет сделан по-скорому суд -
И тебя самое под конвоем
По советской земле повезут.

Не увидишь и малой поблажки,
Одинаков тот самый режим:
Проститутки, торговки, монашки
Окружением будут твоим.

Никому не сдаваясь, однако
(Ни письма, ни посылочки нет!),
В полутемных дощатых бараках
Проживешь ты четырнадцать лет.

И старухе, совсем остролицей,
Сохранившей безжалостный взгляд,
В подобревшее лоно столицы
Напоследок вернуться велят.

В том районе, просторном и новом,
Получив как писатель жилье,
В отделении нашем почтовом
Я стою за спиною ее.

И слежу, удивляясь не слишком -
Впечатленьями жизнь не бедна,-
Как свою пенсионную книжку
Сквозь окошко толкает она.

Февраль 1963, Переделкино

hatha

15 November 2011

Стоит просмотреть:

Вениамин Башлачёв. Как нанесли ПЕРВЫЙ удар по русскому крестьянству
Из книги Русское крестьянство в зеркале демографии

Лживая концепция «разложения крестьянства» и бессовестная подмена понятия «кулак» нанесла огромный ущерб развитию русского крестьянства, когда они были реализованы на практике.

Ключевое слово в концепции Ленина – «кулак».

Вот этим ключевым словом того ПЕРВОГО удара по крестьянству и стало «раскулачивание».

Когда это началось?.. И как происходило?..

О проекте «раскулачивания»

цитата:

В конце 1929 года была организована «Комиссия ЦК ВКП(б) по переустройству деревни».

На первый взгляд, вполне благообразное название.

Однако за этой вывеской готовились дела - далеко не добрые, а прямо сказать - деяния злодейские.

Руководителем комиссии ЦК ВКП(б) был назначен Яков Эпштейн-Яковлев (1886-1938).

Шафаревич И. Русский вопрос -

М.: Алгоритм, 2003, с. 392].

Утверждать, что в 1929 году Эпштейн-Яковлев в переустройстве деревни лишь выполнял волю Сталина - это совершеннейшая чепуха. Это все равно, что утверждать: «Сталин указал - Троцкий сделал!..»

Эпштейн-Яковлев занимал три важнейших поста в делах русской деревни: наркомом земледелия, одновременно зав. сельхозотдела ЦК и председатель комиссии ЦК ВКП(б) по переустройству села.

Так что это ключевая фигура, режиссер процесса.

К концу декабря 1929 года «Комиссия ЦК ВКП(б)» разработала проект «переустройства деревни». А 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило этот проект. Суть этого проекта - переселения семей «кулаков» в отдаленные районы Севера и Сибири РСФСР. По этому проекту с 1930 года предназначались для выселения из мест прежнего проживания - 2,3 млн. чел.

Причем разнарядка на «раскулачивание была вполне конкретная:

- доля РСФСР – 79%;

- доля Украины- 17%;

-доля Белоруссии – 4%.

Так что «раскулачивали» лишь Русский мир

. Из 2,3 млн. чел., предназначенных к выселению, 2,15 млн. было выслано за три года - 1930-1932гг.

Так что главный удар «раскулачивания» пришелся именно на 1930-1932 годы.

Следует отметить, что переселение ДВУХ

млн. чел. производилось в мирное время.

Напомню, в разгар реформы Столыпина тоже были переселены ДВА млн. крестьян за Урал. И это переселение Столыпиным имело огромный эффект.

Так что в мирном переселении в 1930-х вроде бы тоже ничего плохого не должно быть.

Но исследуем «мирное средств» 1930-х подробно

http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1671

Петроff

20 November 2011

Мемориальцы молодцы, жертв сталинских репрессий от мертвого Сталина уже защитили, теперь вот занялись защитой ...
Законопроект, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних, противоречит международным нормам

hatha

20 November 2011

цитата:

правозащитница Стефания

100%-легионерка. Рыбак рыбака...

Петроff

21 November 2011

Десталинизаторам:

Скрытый текст

зодчий

21 November 2011

Петроff

, улыбнуло.

1 person online

to leave a message or Sign up