| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
araleng
29 May 2011
Аналитик:
|
| А я считаю, что он был не согласен с программой и текущей политикой! |
Да это и так понятно. Мог бы лишний раз не писать
| цитата: |
Кстати, Троцкий не только состоял в руководстве партии, но и принимал активное участие в ее деятельности и руководстве.
Значит, по твоей логике, он был очень согласен с программой и текущей политикой. |
Ну так это вполне логично. Троцкий по версии Сталина - враг народа. Конечно он (Троцкий) был не согласен с генеральной линией партии... ну что с вражеского агента возьмешью. Но Сталин - это совсем другое дело, верный ленинец, он не мог поступать так же как ставленник ам. капитала Лейба Бронштейн.
| цитата: |
| Или ему по каждому поводу несогласия надо было выходить из партии? |
Нифига себе "каждый повод" ... Это тебе не порядок ведения собрания, это поражение в войне своей Родины.
araleng
29 May 2011
1
Аналитик:
|
| Фантазии - это твое желание всех обмазать черной краской. |
Что все-то? Сталин состоял в военно-политической организации лидер которой открытым текстом призывает к действиям, ведущим к поражению в войне своей страны. Как бы ты отнесся к подобной организации и ее членам если бы сейчас РФ воевала с США?
Никогда не любил Ленина конспектировать... Тем не менее из этой фразы можно сделать вывод что им имелась в виду гражданская война с пролетариатом и крестьянством с одной стороны и буржуазией с другой стороны. И не факт что вооруженная:
| цитата: |
| Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником «гражданского (= классового) мира», не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!! |
Коля подменяет понятия. Перечитай кста статью... Весьма интересная...
Аналитик:
|
| цитата: | | Революция во время войны есть гражданская война, а пр е в ρ ащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению. |
«Социал-Демократ» № 43, 26 июля 1915 г.
Где в это время был Сталин? Я уже выше писал. |
Отуда же...
| цитата: |
Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.
И чем же предлагают нам заменить «лозунг» поражения? Лозунгом «ни побед, ни поражений» (Семковский в № 2 «Известий». То же весь OK в № 1). ... |
| цитата: |
| Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно с ее точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. |
araleng:
|
Аналитик:
| | Фантазии - это твое желание всех обмазать черной краской. |
Что все-то? Сталин состоял в военно-политической организации лидер которой открытым текстом призывает к действиям, ведущим к поражению в войне своей страны. Как бы ты отнесся к подобной организации и ее членам если бы сейчас РФ воевала с США? |
Как к утопии... Перечитайка статью по ссылке
Аналитика... Потом и поговорим...
З.Ы. Коль... Не спорь о вкусе устриц с теми кто их ел...
зодчий
29 May 2011
1
araleng:
|
| Сталин не вышел из партии и никогда не открещивался от деяний Ленина |
1.Последние 14 лет правления Сталина не было ни одного съезда партии.
2. На пленумах Сталин дважды поднимал вопрос (в повестке дня) об уменьшении роли партии и введении многопартийной системы.
3."Новый курс".
4. Добровольный уход из власти. Как известно последние 3 года Сталин практически отстронился от дел и мало посещал Кремль.
5. У Сталина куча норматива отменяющего решения принятые лично Лениным. Это касается и внутренних дел, марксизма в целом и революционного движения в частности. Кстати Сталин до последнего был противником создания СССР. Это идея Троцкого, принятая Лениным. В конечном итоге Сталин разорвал отношения с Лениным. Это проходят даже в средней школе.
araleng:
|
| это поражение в войне своей Родины. |
Ты сейчас передергиваешь факты!
Он выступал не за поражение России, а за поражение
правительства. Разница, наверное, всё-таки присутствует.
Между правителтьсвтом и страной/народом - существует очень большая разница. Печально, если для тебя народ/страна=правительству.
mikekk"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству." (с)
Этого вполне достаточно. Все остальное идеологическая шелуха.
| цитата: |
| Не спорь о вкусе устриц с теми кто их ел... |
Особенно если спор о вкусе апельсинов.
Аналитик:
|
| Он выступал не за поражение России, а за поражение правительства. Разница, наверное, всё-таки присутствует. |
Да ты чо? Глядишь ты так и Власова признаешь героем.
Аналитик:
|
| Он выступал не за поражение России, а за поражение правительства. |
От внешнего врага? Кто из внешних врагов принёс благо российскому народу?
araleng:
|
mikekk
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству." (с)
Этого вполне достаточно. Все остальное идеологическая шелуха. |
Ты мастер выдергивать фразы из контекста? А как тебе такая фразочка оттуда же...
| цитата: |
| Спросите любого, именующего себя интернационалистом социал-демократа: сочувствует ли он соглашению социал-демократов разных воюющих стран о совместных революционных действиях против всех воюющих правительств? |
И все-тки прочитай внимательно. Подумай... Попробуй понять о чем идет речь... Не так уж это и сложно...
araleng:
|
| цитата: | | Не спорь о вкусе устриц с теми кто их ел... |
Особенно если спор о вкусе апельсинов. |
Ты никогда не кушал апельсинов? Как же тебя угнетали проклятые коммуняки.. Сочувствую... Попробуй... Сейчас это совсем не дорого...
зодчий:
|
araleng:
| | Сталин не вышел из партии и никогда не открещивался от деяний Ленина |
1.Последние 14 лет правления Сталина не было ни одного съезда партии.
2. На пленумах Сталин дважды поднимал вопрос (в повестке дня) об уменьшении роли партии и введении многопартийной системы.
3."Новый курс".
4. Добровольный уход из власти. Как известно последние 3 года Сталин практически отстронился от дел и мало посещал Кремль.
5. У Сталина куча норматива отменяющего решения принятые лично Лениным. Это касается и внутренних дел, марксизма в целом и революционного движения в частности. Кстати Сталин до последнего был противником создания СССР. Это идея Троцкого, принятая Лениным. |
2. Более того, Сталин собирался выйти из
партии!
| цитата: |
С 1939-го по 1952-й Сталин вообще не собирал партийных съездов — что, между прочим, было самым что ни на есть вопиющим нарушением устава партии Ленина — Сталина. (Обратите внимание, что в сталинской Конституции 1936 г. не прописано никакой такой «руководящей и направляющей роли партии» — ни словечка!). Политбюро тоже собиралось от случая к случаю, в 1950 г. — шесть раз, в 1951 г. — пять, в 1952 г. — четыре раза. Это вовсе не означает, будто Сталин «постарел и отошёл от дел». Насущными государственными делами он занимался с прежней энергией — вот только в качестве Председателя Совета Министров. И все его ближайшие соратники, реально рулившие промышленностью, народным хозяйством, армией, прикладной наукой, отчитывались в первую очередь перед Советом Министров. И получали задания от Совета Министров. И ответственность несли в первую очередь перед Советом Министров. Партийному аппарату оставались две отдушины — идеология (вещь, в общем-то, неосязаемая в смысле материальных благ и влияния на дела) да кадровые вопросы (но и здесь торжествовали «управленцы», Сталин не допускал ни малейших попыток партийцев влиять на ход хозяйственных процессов).
А потом, в 1952 г., Сталин собрал наконец XIX съезд партии… И нанёс удар!
Вслед за съездом (мероприятием сугубо парадным) состоялся Пленум ЦК КПСС. И вот тут-то Сталин произнёс полуторачасовую речь, после которой просто не мог уже остаться в живых…
В первую очередь он вообще ликвидировал пост Генерального секретаря ЦК. Отныне в партии было 10 простых секретарей ЦК, среди которых не выделялся ни один, не имелось ни «генерального», ни даже «первого». Во-вторых, вместо старого Политбюро Сталин зачитал список нового органа, Президиума ЦК КПСС, куда вошли совершенно новые люди: и некоторые партийные бонзы, и чистейшей воды управленцы, вроде Малышева (по прозвищу «Князь Танкоградский»), Коротченко, Кузнецова, Первухина, Пономаренко, Сабурова. Если не считать Сталина — двадцать четыре человека. «Чистых» партийцев из них девять. Остальные — сплошь «управленцы», а если кто-то и занимал прежде высокий пост в партии, то непременно параллельно ведал какой-то отраслью промышленности, транспорта, науки…
Но, главное, Сталин объявил во всеуслышание, что намерен уйти с поста секретаря ЦК. |
Запись речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК КПСС 16 октября 1952 года Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 584–587.| цитата: |
Голос с места: Надо избрать товарища Сталина Генеральным секретарем ЦК КПСС.
Сталин: Нет! Меня освободите от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР.
Г.М. Маленков на трибуне: Товарищи! Мы должны все единогласно и единодушно просить товарища Сталина, нашего вождя и учителя, быть и впредь Генеральным секретарем ЦК КПСС.
Выступал в поддержку этого предложения и Л.П. Берия.
Сталин на трибуне: На Пленуме ЦК не нужны аплодисменты. Нужно решать вопросы без эмоций, по-деловому. А я прошу освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР. Я уже стар. Бумаг не читаю. Изберите себе другого секретаря.
С.К. Тимошенко: Товарищ Сталин, народ не поймет этого. Мы все, как один, избираем Вас своим руководителем – Генеральным секретарем ЦК КПСС. Другого решения быть не может.
Все стоя горячо аплодируют, поддерживая Тимошенко. Сталин долго стоял и смотрел в зал, потом махнул рукой и сел. |
araleng:
|
Аналитик:
| | Он выступал не за поражение России, а за поражение правительства. Разница, наверное, всё-таки присутствует. |
Да ты чо? Глядишь ты так и Власова признаешь героем. |
Власов сотрудничал с фашистами. И если ты, как и в случае с народом и правительством, опять не видишь разницы, с кем сотрудничать ради идеи - то это тоже печально.
KOM:
|
Аналитик:
| | Он выступал не за поражение России, а за поражение правительства. |
От внешнего врага? Кто из внешних врагов принёс благо российскому народу? |
Прочитай ту статью... Я уже назвал её утопией... Но чел свято верил что воюют не народы, а правительства. И если каждый народ будет желать порожения своему правительству, то правительство сгинет и останется только рабочий класс, которому нечего терять кроме основ теории его цепей и война сразу прекратится, звкончившись всеобщим братанием... Типо наступит всеобщее счастье... То же самое и о "Гражданской войне". Типо тысченку - другую буржуазии завалим и на этом все прекратится...
Аналитик:
|
| Более того, Сталин собирался выйти из партии! |
Если спросить любого алкоголика, то он тоже собирается бросить пить. Обязательно, прямо с завтрашнего дня.
Типичная сталинская провокация. Пощупать корешей -подельников на вшивость.
KOM:
|
Аналитик:
| | Он выступал не за поражение России, а за поражение правительства. |
От внешнего врага? Кто из внешних врагов принёс благо российскому народу? |
Никто из внешних России пользы не принес.
Но Ленин умело воспользовался ситуацией - и взял власть в свои руки.
Началось с того, что Араленг заявил следующее
araleng:
|
Аналитик:
| | Ходор - выступал за одностороннее и полное ядерное разоуржение РФ. |
А Сталин - за поражение РИ империи в Первой мировой. |
Однако доказательств, за исключением чужих мемуаров, не приведено.
А мемуары - вещь достаточно интересная. Ибо если посчитать всех, кто в своих мемуарах нес бревно вместе с Лениным на субботнике - то бревнышко получалось такое - что не во всякую книгу рекордов Гиннеса войдет.
Да и Сталину с ссылки помогали бежать одновременно
семь ямщиков! И все семеро какое-то время получали от Советской власти содержание. Но потом нашелся здравомыслящимй человек, который все-таки понял, что семь ямщиков на козлах - это перебор. И, не мудрствуя лукаво, о всех семи ямщиках забыли.
Аналитик:
|
| Власов сотрудничал с фашистами. И если ты, как и в случае с народом и правительством, опять не видишь разницы, с кем сотрудничать ради идеи - то это тоже печально. |
Т.е. ты, например, готов за идею Родину продать, главное чтобы не фашисты покупателями были?
araleng:
|
Аналитик:
| | Более того, Сталин собирался выйти из партии! |
Если спросить любого алкоголика, то он тоже собирается бросить пить. Обязательно, прямо с завтрашнего дня.
Типичная сталинская провокация. Пощупать корешей -подельников на вшивость. |
То есть в случае с якобы поддержкой (по неподтверждденным мемуарам) постулата о поражении правительства в войне - ты согласен бесповоротно, а в случае с выходом из партии (причем запротоколированном) - ты считаешь провокацией.
Браво!
Логика из разряда Мимино: "Я так думаю!" ©
araleng:
|
Аналитик:
| | Власов сотрудничал с фашистами. И если ты, как и в случае с народом и правительством, опять не видишь разницы, с кем сотрудничать ради идеи - то это тоже печально. |
Т.е. ты, например, готов за идею Родину продать, главное чтобы не фашисты покупателями были? |
Еще раз:
для меня Родина и правительство -
РАЗНЫЕ понятия.
Но ты этого не понимаешь. И разницы между страной/народом и правительством - не видишь.
Аналитик:
|
| Логика из разряда Мимино: "Я так думаю!" |
Нет, это ты так думаешь. А я сужу по результатам, а не намерениям. Россия в результате деятельности большевиков, одним из которых был Сталин вышла из Первой мировой войны и была ввергнута в пучину гражданской войны, со всеми вытекающими. А Сталин до самой смерти оставался членом ВКП(б).
Аналитик:
|
для меня Родина и правительство - РАЗНЫЕ понятия.Но ты этого не понимаешь. И разницы между страной/народом и правительством - не видишь.
|
Однако это тебе не мешает обвинять сегодняшнюю оппозицию, которая тоже выступает против правящего режима, в предательстве Родины.
зодчий
29 May 2011
1
araleng:
|
| Но Сталин - это совсем другое дело, верный ленинец, |
Читаем доктора исторических наук Юрия Жукова
| цитата: |
- Как объяснить, почему Сталин и его группа, которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз отбивали требования партаппарата ввести репрессии, на этот раз молчаливо приняли позицию большинства? Боялись проиграть? Но ведь сделанный ими выбор привел к поражению не только «нового курса», они и сами навсегда потеряли лицо...
- Мое объяснение сводится к тому, что, если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на свое обращение в Политбюро, или Хрущеву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократии... достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утвержденную в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции... достаточно было все это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма - и все! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провел бы молниеносное следствие по их делу. Если логику этого анализа довести до конца, то не исключаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин числился бы среди жертв репрессий 1937 года, а «Мемориал» и комиссия А. Н. Яковлева давно выхлопотали бы его реабилитацию. |
У Жукова аргументация убийственнная именно потому, что он РАБОТАЕТ С ДОКУМЕНТАМИ. Опровергнуть его версии невозможно, т.к. просто не существует, опровергающих те документов.
Опровергнуть его никто ДОКУМЕНТАЛЬНО даже не пытается по указанной причине, а стараются замолчать, как обычно при том кривляясь и пытаясь перевести стрелки на др. проблематику.
То есть по факту сть лишь иные мнения различного рода абрамчиков от никиты до айфона. То есть наглая и корыстная брехня.
Аналитик:
|
| Но, главное, Сталин объявил во всеуслышание, что намерен уйти с поста секретаря ЦК. |
Знаешь, это какая-то российская петля, притом независимая от общ.-эконом. формаций, с соотв. режимом и формой правления. Я о том, что некогда Император Николай 2 прилюдно собрался отрекаться от престола , чтоб занять пост рос.Патриарха.
То есто через десятилетия постоянно идёт "калькирование" событий прошлого с др. действующими лицами, но похожими результатами.
Очень похоже, что нечто аналогичное ждёт нас в недалёком будущем.
зодчий:
|
| Читаем доктора исторических наук Юрия Жукова |
Володя, это всего лишь версия историка. "Если бы ..."
Кроме того, как я уже упоминал, Сталину позднее, году в 1946 например, никто не мог помешать разоблачить "ленинскую клику" полностью, как он "разоблачил" ее большую часть ранее.
Аналитик
29 May 2011
araleng:
|
Аналитик:
| для меня Родина и правительство - РАЗНЫЕ понятия.Но ты этого не понимаешь. И разницы между страной/народом и правительством - не видишь.
|
Однако это тебе не мешает обвинять сегодняшнюю оппозицию, которая тоже выступает против правящего режима, в предательстве Родины. |
Сегодняшняя оппозиция - половина из них была в правительстве - и сейчас стремится вернуться к корумшке. Та же часть, которая никогда не была во власти - существует и существовала исключительно на пиндосячьи гранты при активной моральной пиндосячьей же поддержке.
Причем та часть оппозиции, которая была во власти - уже зарекомендовала себя прихватизацией и прочими прелестями. А ничего дельного они не сотворили. Хотя и находились на должностях пермьеров и первых вице-премьеров, не говоря уж о должностях министров. Но ничего не то, что бы выдающегося, а даже запоминающегося не сделали.
И, опять же, ты заявил, что Сталин выступал за
поражение Российской империи.
Ну, это ТЫ так написал. Где подтверждение?
Его нет. Только твое словоблудие и попытки перевести стрелки.
mikekk:
|
| А как тебе такая фразочка оттуда же... |
Да все так же. Подумай, не так уж это и сложно это понять даже тебе.
araleng:
|
| Да ты чо? Глядишь ты так и Власова признаешь героем. |
Кстати, по теме власова и ему подобных.
Опять же читаем Ю. Жукова.
| цитата: |
| Точно так же со времен Сталина у нас доныне совершенно бездумно относят к «политической оппозиции» всех тех, кто сражался против своей родины под чужими знаменами. Власовцы, украинцы из эсэсовской дивизии «Галичина», латыши, эстонцы, литовцы, которые были в эсэсовских легионах, те же крымские татары и те же чеченцы, которые надевали мундиры немецких формирований. Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. Во Франции после освобождения актеров и актрис, певших и плясавших перед немцами, женщин, спавших с оккупантами, стригли наголо и с табличками на шеях водили по улицам, чтобы каждый желающий мог плюнуть им в лицо, а маршал Петэн так и умер в тюрьме, приговоренный к пожизненному заключению. Кнута Гамсуна, великого писателя, лауреата Нобелевской премии, судили всего за одну коллаборационистскую статью, и все норвежцы плевали в него, а Квислинга... отсюда квислинговцы, норвежские коллаборанты... повесили по приговору суда. И только наши политологи поныне относят коллаборационистов к политической оппозиции и, следовательно, к жертвам сталинских репрессий. |
Аналитик:
|
| Та же часть, которая никогда не была во власти - существует и существовала исключительно на пиндосячьи гранты при активной моральной пиндосячьей же поддержке. |
Ну точно как сталинская партия.
Только вот сейчас Россия ни с Германией ни с США не воюет. Даже наоборот.
зодчий:
|
| Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. |
В Германии не так. В Италии.
araleng:
|
зодчий:
| | Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. |
В Германии не так. В Италии. |
Это проигравшая сторона.
В случае победы в войне Германии, все антифашисты, уверен, сидели бы в лучшем случае.
araleng:
|
Аналитик:
| | Та же часть, которая никогда не была во власти - существует и существовала исключительно на пиндосячьи гранты при активной моральной пиндосячьей же поддержке. |
Ну точно как сталинская партия. Только вот сейчас Россия ни с Германией ни с США не воюет. Даже наоборот. |
Ты сказал, что Сталин выступал за поражение Российской империи.
Где подтверждение? Его нет и быть не может!
Потому как Ленин выступал за поражение царского правительства. И в лучшем для тебя случае Сталин мог поддержать этот постулат. Но и даже это ты доказать не можешь.
Не говоря о том, что Сталин выступал за поражение Российской империи.
Найди в себе мужество сознаться в том, что ты, мягко говоря, был не прав. А проще говоря - облажался.
Эпоха правления Сталина
29 May 2011
В случае победы в войне Германии, все антифашисты, уверен, сидели бы в лучшем случае.
Dark mode