| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
hatha
11 May 2011
1
А как раз власовцы в широком смысле и есть.
И как уже ни крути,
эти самые власовцы, которые объявились здесь вместе с Гитлером , сгруппировались ныне вокруг нашего главного айфонщика. Этакое кремлёвское юргенсово-гонмахерское охвостье ( или оголовье
).
По аналогии; раньше был союз города и деревни , а ныне - дешёвого сионизьма и голимого фошызьма, со всё более смердящим налётом
... .
Вот такие вот фигеле-мигеле.
Поделился бы, раз зарегистрирован...
hatha:
|
будет доказана вина ... перед убитыми , замученными в застенках , оклеветанными и ограбленными национал-социалистами . |
И эти люди запрещают мне копаться в "Еже"
Просто хочется пойти и вымыть руки...
Это все, простите, о ком? Кто все эти невинные овечки, замученные в застенках?
Пришедшие к нам спасти нас, заблудших" от жидов и коммунистов"?
цитата: |
Христос даровал людям совесть , дав им свастику . Христос стал Агнцем Закланным , чтобы люди увидели всю чудовищность врагов Христа . И когда люди повернутся навстречу своей совести , они неизбежно встанут под знамёна со свастикой |
Прекрасный пост к 9 мая... Поздравляю Вас, Хатха!
О некоторых известных жертвах репрессий.
Из обвинительного акта
"На протяжении ряда лет [подсудимые] систематически расхищали промышленные товары и сырье предприятий и артелей промкооперации, <…> похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества „Спартак“, <…> всего вывезено без оформления документов лыжных костюмов и других товаров на сумму 60 тыс. рублей… За взятки, даваемые военкому Бауманского райвоенкомата Кутаржевскому, Старостин Н.П.
беспрепятственно оформлял отсрочки от мобилизации в Красную Армию на лиц, не желающих быть на фронте".
Скрытый текстТакие незаконные отсрочки получали не только работники общества "Спартак", но и, например, руководители "Мосплодоовощторга" и магазинов "Молококомбината". За оказанное посредничество они снабжали Н.П. Старостина продуктами "в неограниченном количестве".
Из протокола судебного заседания
В ходе процедуры установления личности подсудимого Николай Старостин, отвечая на вопросы председательствующего по делу генерал-майора юстиции Орлова, сообщил, что он "в 1930 году
арестовывался органами НКВД за хищения". Об этой странице из его биографии мало кто знал.
Что касается существа настоящего дела, то Старостин сказал: "Мои первые хищения относятся к весне 1940 года… Мною была установлена практика брать деньги на расходы не из кассы спортивного общества, а в магазине „Спартак“… Всего получил от директора магазина Кожина около 20 тысяч рублей… Кожин говорил, что он это делал (излишки денег. — Ред.) за счет продажи товаров низших сортов по ценам высших и, кроме того, за счет прикроя — материал на 100 простыней, а из него вырабатывается 110…".
Из приговора военной коллегии от 20 октября 1943 года
"На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов (заместитель председателя МГС „Спартак“ — Ред.), Ратнер и Сысоев систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации", причинив государству ущерб в размере 160 тысяч рублей. Из них присвоено Николаем Старостиным — 28 тысяч рублей, Александром Старостиным — 12 тысяч, Андреем и Петром Старостиными — по 6 тысяч рублей.
x
http://pravo.ru/process/view/51816/Вот те, блин, и узники совести.
hathaцитата: |
Вот те, блин, и узники совести. |
По Вашей же ссылке:
"Но уже 9 марта 1955 года по заключению Главного военного прокурора Военная коллегия вновь пересмотрела дело и прекратила его за недоказанностью обвинения. Военные судьи констатировали, что обвинение осужденных "было основано только на показаниях самих осужденных, а также на показаниях свидетелей…" В процессе повторной проверки они отказались от ранее данных им показаний."
hatha
11 May 2011
2
araleng:
|
В ходе процедуры установления личности подсудимого Николай Старостин, отвечая на вопросы председательствующего по делу генерал-майора юстиции Орлова, сообщил, что он "в 1930 году арестовывался органами НКВД за хищения ". Об этой странице из его биографии мало кто знал. |
Его судили как
ранее судимого. И опять же - за банальнейшее воровство.
Он ещё и во время войны залетел
на том же
... и опять безвинно.
Я так понял, что ныне все отсидевшие за воровство - жертвы политических репрессий кровавой сталинщины.
araleng:
|
hatha:
| Думаете, что Элвис всё же не умер? |
А разве он был президентом? Я про другого... |
Про этого?
Элвис. Живехонький. Слава богу..
З.Ы. Президент-фокуснег? Оригинально...
mikekk:
|
Президент-фокуснег? Оригинально... |
Плюс прикольно и креативно.
Взломать глубоко эшелонированную оборону можно лишь нечто вроде этого, совершенно не логичного, и невозможного для просчитывания.
hatha
12 May 2011
2
E_g_o_rА... г-жа Арбатова пусть лучше поделится в очередной раз успешным опытом абортирования ( ранее уже описанным ей в книжке ) из-за чего осталась одинокой и бездетной.
Природа справедлива - подобное не должно оставлять потомства.
Каждому своё.
hatha:
|
О некоторых известных жертвах репрессий. Вот те, блин, и узники совести. |
И так по каждому из сотен тысяч реабилитированных...
Всех - за дело? Все было правильно, а в комиссии по реабилитации просто прокрались шпиёны...
hathaцитата: |
из-за чего осталась одинокой и бездетной |
"В браке с А. Мирошником у Арбатовой родились сыновья-близнецы:
Пётр Мирошник (род. 1977) закончил РГГУ по специальности «культурология».
Павел Мирошник (род. 1977) закончил РГГУ по специальности «психология@ ©
зодчий
23 May 2011
1
Опять про церковь и Сталина. В десятый раз.
цитата: |
"Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...>
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;
4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>
7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г."
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г.
12.09.1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939г.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – СТПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.
3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН. |
Молотов:
цитата: |
"Мы все трое были певчими в Церкви. И Сталин, и Ворошилов, и я. В разных местах, конечно. Сталин – в Тбилиси, Ворошилов – в Луганске, я – в своем Нолинске. [...] Сталин неплохо пел. [...] Ворошилов пел. У него хороший слух. Вот мы трое пели. "Да исправится молитва моя..." – и так далее. Очень хорошая музыка, пение церковное". И далее: "...Церковные песни мы иногда пели. После обеда. Бывало, и белогвардейские пели. У Сталина был приятный голос..." |
цитата: |
Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено – при господстве большевиков-безбожников. Глаза наши до сего времени еще закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии . Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме. |
цитата: |
В период с 1941 по 1953 год открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия |
подробнее
hatha
23 May 2011
зодчий:
|
ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено – при господстве большевиков-безбожников. |
1. Петр Алексеевич такой же "православный" как , к примеру, Далай-лама.
Сатанист, блин.
2. Одним из условий договоро буд. РПЦ с творцами февральского переворота было разрешение, шедшими к власти масонами воссоздания патриаршества. Действительно, ради этого церковь императора предала. Тут ж из песни слова не выкинешь, но большевики тут не при делах.
цитата: |
В период с 1941 по 1953 год открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия |
Это ответ на религиозную политику нем. оккупантов, те за пару лет умудрились открыть почти столько же.
цитата: |
Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – СТПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить |
Подобная формулировка вызывает лично у меня серьёзные сомнения в подлинности цтируемого документа. Как-то уж очень... топорно.
зодчий
ОК, поехали сюда.
Успенский собор в Моздоке.
А ты приведи примеры отстроенных церквей.
зодчийПомнишь, ты писал про "капиталы возвращённые Сталиным"?
я искал, но везде натыкаюсь на золото Испании.
Пока не верю этому факту, но ведь интересно...
http://www.inosmi.ru/history/20110510/169237191.html
зодчий
23 May 2011
hatha:
|
Подобная формулировка вызывает лично у меня серьёзные сомнения в подлинности цтируемого документа. Как-то уж очень... топорно. |
На разных источника именно в таком виде цитата. Вероятно действительно так и есть. Сталин вообще любил топорности и шуточки.
Кстати , еще документик надыбал. Как возвращали попов из лагерей.
цитата: |
СЕКРЕТНО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЙ СССР (большевиков) НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ СЕКРЕТАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ 22. 12. 30 г. 22 декабря 1939 г. товарищу СТАЛИНУ и. В. № 1227"Б” 224989 г. МОСКВА
СПРАВКА
Во исполнения решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за №1697/13 из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время, из-под стражи освобождено 11 223 человека. Уголовные дела в отношении их прекращены. Продолжают отбывать наказание более 50 000 человек, деятельность которых принесла существенный вред советской власти.
Личные дела этих граждан будут пересматриваться. Предполагается освободить еще около 15 000 человек.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
(Л. БЕРИЯ) 22 декабря 1939 г. |
зодчий:
|
освобождено 12 860 человек, |
Ну, это общеизвестные факты. Берия вообще нужно называть как Лаврентий-освободитель.
Фактически это так.
цитата: |
в таком виде цитата |
Не верю в возмоность подобн. формулировки:
цитата: |
Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 |
По-моему, новодел.
KOM:
|
Пока не верю этому факту, но ведь интересно... |
чтобы найти истину необходимо почитать разные источники и полярные мнения, затем перед сном покумекать. Часто на вражеских сайтах есть очень ценная информация, только нужно грамотно ее отделить от шелухи.
Про золото возвращенное Сталиным - не тайна. Это было в лекциях по истории ( как минимум там где я учился). А исходя из того что об этом я не единожды слышал от разных людей (весьма не глупых), то вероятно так оно и есть. Лично я в нете на эту тему не копался, удивлен что такой информации нет.
зодчий:
|
об этом и опять же дословно именно так |
Эх, вот если б об этом написала еще и Новая газета, или сама Новодворская заявила - тогда б, конечно, и самые упертые критики Сталина бы поверили.
Не стои забывать, что Сталин сам был семинаристом, а также о том, что когда надо было - он для пользы страны использовал кого угодно. Например, антифашистский еврейский комитет. Пропала в нем надобность - комитет "самоликвидировался".
зодчий:
|
Это было в лекциях по истории ( как минимум там где я учился). |
Ну, значит это был личный взгляд преподавателя.
Иначе всё было бы в свободном доступе и было одним из основных козырей.
Если бы было так, то что за РАНЕЕ " БОЛЕЕ 10 ТЫС. ЗАКРЫТЫХ " церквей пооткрывали немцы ?
С собой привезли, что ль?
Например, в г. Ростове-на-Дону до прихода немцев ни
дна церковь вообще не работала, использовались национально-ориентированными большевиками для различных хоз. нужд или наиболее патриотичными из них были просто взорваны.
Это уже во времена, когда Иосиф рулил факт. самостоятельно были разрушены ценнейшие памятники архитектуры. Именно в конце 30-ых
были сожжены последние донские "дониконовские" истинно-православные деревянные соборы-октагоны, мартирии.
При кукурузнике Никите уничтожались лишь их рукописные изображения, но сами соборы - при Иосифе. На Кубани, кстати, также.
Кроме того, не кажется ли, что обезлюживание ресской деревни ( подошедшее к своему трагическому финалу сейчас ) началось именно при Иосифе с его программой индустриализации?
hatha:
|
Кроме того, не кажется ли, что обезлюживание ресской деревни ( подошедшее к своему трагическому финалу сейчас ) началось именно при Иосифе с его программой индустриализации? |
Уничтожение русской деревни началось с прихода большевиков и развязанной ими Гражданской войны и Голодомора 1920-х гг. (см. Тамбовское восстание).
Сталин только продолжил уничтожение и геноцид русского народа и русской деревни.
Malabar:
|
и развязанной ими Гражданской войны и Голодомора 1920-х гг. |
Тут не поспоришь, т.к. сами большевики сами многократно декларировали необходимость уничтожения экономической базы мелких собственников.
Получается смешно и трагично одновременно, чтоб накормить страну
- надо поначалу разорить, поубивать или репрессировать наиболее эффективных её кормильцев, затем отобрать их имущество, выдавить их потомков в города и кончить тем, что закупать зерно в...Аргентине.