| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Аналитикцитата: |
как определить, что в "рожке" магазина 30 (или 40, в зависимости от емкости) патронов, а не меньше? |
Посмотри в дырдочку в рожке.
UTSэто был вопрос к зодчему, который заявил, что он
цитата: |
профессиональный конвойник, систему охраны лагерей знаю наизусть |
Так профессиональный конвойник - влегкую ответил бы на мои вопросы.
Он же на них не ответил. Он их просто не знает.
зодчий:
|
технические. Электрическая схема например. |
Т.е. ты вообще отрицаешь существование электрических заборов?
Уверяю тебя, я лично видел такой электрозабор в зоопарке, в вольере с гориллами. Три ниточки. Горилла весит около 200 кг, экскурсовод сказал что щелчка достаточно для нокаута.
Вот историческая справка по предмету:
Скрытый текстВпрочем, у проволочных заграждений есть один общий недостаток — при наличии инструмента и времени их всегда можно разрезать. А бывало, что атакующие солдаты или бежавшие заключенные лезли через «колючку», невзирая на получаемые раны.
И вот однажды кому-то в голову пришла идея пропустить через проволочное заграждение электрический ток. Имя изобретателя осталось неизвестным, но первое боевое использование электрического заграждения произошло во время обороны Порт-Артура. 26 ноября 1904 года во время ночного штурма японцы наткнулись на странного вида забор из столбов с натянутой медной проволокой. Попытка преодолеть его оказалась плачевной — сто пятьдесят японских солдат были убиты током, остальных, в панике замешкавшихся, скосили пули.
Впрочем, такой вид электрических заграждений на войне использовался нечасто. Изоляторы демаскировали их, лишая эффекта внезапности, а замкнуть электрические линии, и тем вывести из строя, было довольно просто. Поэтому их затем применяли только для ограждения тыловых объектов: складов, военных предприятий и, конечно же, тюрем и концлагерей. Фотографии несчастных узников Освенцима, стоящих за электрическим забором, наверняка помнят все.
В ходе Первой мировой были выработаны другие методы электрической войны. Провода выбрасывали с помощью минометов или гранатометов, или же прокладывали под землей перед линией заграждений — а затем внезапно включали рубильник. Сырая земля и мокрая одежда ползущего противника были хорошими проводниками электричества.
Нечто подобное использовалось при обороне Ленинграда в 1941 году. На одном из участков фронта с помощь метрических штырей-электродов и подведенных к ним кабелей был создано заграждение протяженностью около километра. Когда нацисты пошли в атаку, был подано напряжение (от высоковольтной линии) и целый батальон противника остался навсегда лежать на земле. Несколько дней группа электриков обороняла этот участок, пока противник не догадался перепахать его артиллерией.
На сегодня электрические заграждения используются лишь для отпугивания нарушителей (по ним пропускается не смертельный ток), а вот в Новой Зеландии электрические изгороди для скота весьма популярны у фермеров. Но держать изгородь под постоянным напряжением неэкономично, поэтому нынче используется иной способ: ток включается автоматически, когда датчики движения реагируют на приближение к забору крупного объекта.
x
Вот фотография 42 года:
http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/04.jpg
По адресу - воспоминания советского военнопленного.
Еще интересное свидетельство:
цитата: |
"Мы были отделены друг от друга колючей проволокой", - свидетельствовал один из уцелевших заключенных, высказывание которого приводит Вольфганг Софски в своей книге "Организованный террор". "Немцы, без сомненья, питали особенное пристрастие к колючей проволоке. Куда бы ты ни пошел, почти сразу же непременно натыкался на проволоку. Зато качеству материала можно было смело доверять: это была отличная проволока из первосортной нержавеющей стали. Густо усеянная большими колючками. Колючая проволока, натянутая вертикально; колючая проволока, натянутая горизонтально". Проволоку использовали не только для того, чтобы огородить внешние границы лагеря, но и внутри него, чтобы обозначить зоны, имевшие то или иное специальное назначение. Лагерь напоминал картину Мондриана: прямоугольник, разбитый на более мелкие и, далее, еще более мелкие прямоугольники разного размера, обязательно разграниченные плотными изгородями из колючей проволоки. Внешняя ограда всегда состояла из многих поясов. Впрочем, для обеспечения полного контроля над заключенными было недостаточно одной проволоки (к тому же в новых условиях, когда нужно было скрывать то, что находилось внутри ограды, ее полупрозрачный характер стал уже не достоинством, а изъяном). Поэтому проволочные ограждения нередко дополнялись бетонными стенами. Однако узники чувствовали себя окруженными прежде всего проволокой. Причин тут было две: во-первых, проволока находилась под электрическим напряжением, что превращало ее в двойной символ насилия, которое они были вынуждены терпеть; во-вторых, нацистские часовые, развивая практику, существовавшую в лагерях военнопленных, даже в случае приближения заключенных к проволоке на определенное расстояние немедленно открывали по ним огонь на поражение. Иначе говоря, в лагерях ограждение пространства стало самоцелью. |
Malabar
2 February 2011
зодчий:
|
Malabar:
| зодчий:
| А документам поверю, если будут. |
Ок, какие документы тебя устроят? |
технические. Электрическая схема например. |
Принципиальная схема:
Сайт производителя с остальными схемами:
http://www.afence.com/Electric_Fence/how_t...elecinstall.htmЕще сайт и форум по обустройству электрических заграждений со схемами:
http://www.electricfence-online.co.uk
Malabar
на фотографиях угловых столбов четко видны изоляторы.
По мнинию зодчего - они для красоты?
Аналитик:
|
на фотографиях угловых столбов четко видны изоляторы.По мнинию зодчего - они для красоты? |
По мнению зодчего - неблагодарные евреи в германских оздоровительно-лечебных лагерях по ночам привинчивали изоляторы, чтобы позднее изобразить перед американцами свои якобы мучения, чтобы унизить германский дух и требовать все новых и новых компенсаций.
зодчий:
|
технические. Электрическая схема например |
Ну ты, Брат, даешь. Ладно не встречал электроизгородь для выпаса скота, но троллейбусную контактную сеть то ведь видишь каждый день. А в ней кстати постоянное напряжение и контактный провод кстати из сталюги оцинковки. Но для эдектроограждений применяется обычно значительно более экономичная импульсная схема, принцип работы которой сродни автомобильной катушке зажигания. Вот такая например:
Malabar
какой-то период времени я тоже думал, что Холокост - это выдумки. До тех пор, пока не увидел - что это такое.
Описать это - невозможно. Я разговаривал с Шапиро. У меня нет оснований не верить ему. И я не ручаюсь, что окажись я 27 января 1945 года на его месте - у меня "крыша" осталась бы на месте. Хотя в этой жизни я многое повидал.
И, возвращась к теме про Сталина - нам все-таки не следует забывать, кто развязал WWII и Холокост - и кто прекратил.
цитата: |
и ты после этого что-то чирикаешь о свободе? |
Батенька, вы уже тутсовсем заропортовались, как я погляжу. Идите, отдохните. выпейте кофию и подумайте о вечном. Вернётесь - поговорим. И о Холокосте, и о том, когда патрон в патронник стоит загнать.
Malabar:
|
прокладывали под землей перед линией заграждений — а затем внезапно включали рубильник. Сырая земля и мокрая одежда ползущего противника были хорошими проводниками электричества |
Но это конечно феерический бред в стиле миллионов, растрелянных лично Сталиным
Malabar
изоляторы на всех столбах с колючей проволокой, на любом объекте. И в СССР и в Америке и в Израиле и в Германии. На зоне, на атомной станции, вокруг любого режимного объекта. Этого требуют нормативы. Но тока там НЕТ!
И опять к нашим баранам. У нас речь шла про концлагерь. Так вот схема с коровами не канает. Не тот масштаб. Прежде всего мощность генератора, на сколько периметра его хватает. Схема защиты от дождя, короткого замыкания, перекоса фаз. Принципиальная схема срабатывания (если один человек замкнул схему, значит второй может беспрепятственно пройти?). Или несколько фаз? Каждая нить со соей фазой? Тогда как быть с нулем? Вот что надо, а не корова с фазным и нулевым проводом.
Chuppy:
|
цитата: | и ты после этого что-то чирикаешь о свободе? |
Батенька, вы уже тутсовсем заропортовались, как я погляжу. Идите, отдохните. выпейте кофию и подумайте о вечном. Вернётесь - поговорим. И о Холокосте, и о том, когда патрон в патронник стоит загнать. |
Со своими родственниками таким тоном разговаривайте! ©
Петроff
Вариант с троллейбусом не катит. Провода горизонтально, расстояние пол метра, в самом троллейбусе система защиты и отключения. Вариант с метро ( я про стальные рельсы) так же неуместен.
зодчий:
|
Вариант с троллейбусом не катит. |
А он и не используется, а просто для примера мной был приведен. Еще раз кратко: приведенная мной схема генерирует импульсы высокого напряжения длительностью порядка 10 мс. Требования к мощности источника в таком случае уменьшаются в разы. Для примера, катушка зажигания питается от стандартного автомоб. аккумулятора.
araleng
2 February 2011
зодчий:
|
Схема защиты от дождя, короткого замыкания, перекоса фаз. |
Теоретически:
1. Никакой защиты не нужно, т.к. все провода на заборе - это одна и та же фаза. А ноль, он же земля - в земле.
2. Под напряжением может быть только один (два-три) из всех.
P/S/ По поводу дождя... "Разрушители легенд" на Дискавери "писали" на токоведущий рельс метро. Эффекта ноль. Так что дождь из практически дистиллированной воды вообще не проблема.
ребяты, выложите фотку с забором из колючки без изоляторов - а то с плохонького компа сижу.
Петроff
Допустим генерирует. Хорошо. Это одно. Только на катушку идут очень толстые медные провода, как ты помнишь. Со стальной колючей проволокой сходства нет никакого. Какова должна быть сила тока для смертельного поражения человека? Какова потеря тока с удалением от генератора? Где и сколько должно быть трансформаторов? Каких трансформаторов? Если масляных, кто и как их обслуживает? Как происходит поддержка цепи в случае короткого замыкания (срабатывания). Теперь самое интересное. Как это все защищено от дождя, от снега, от перекоса фаз и пр. Ведь провода голые.
araleng:
|
зодчий:
| Схема защиты от дождя, короткого замыкания, перекоса фаз. |
Теоретически: 1. Никакой защиты не нужно, т.к. все провода на заборе - это одна и та же фаза. А ноль, он же земля - в земле. 2. Под напряжением может быть только один (два-три) из всех.
p/s/ Посмотри во время дождя на голую проводку у себя на даче. В том месте где провода провисают и на ветру качаются. Лично у меня на даче фейерверг искр. А теперь предсатвь вертикально расположенные нити в 10-15 см друг от друга. Замкнет к чертям собачьим, не смотря на то что вода дождевая действительно слабый проводник. |
Практически.
1. что будет если попадет фаза на фазу? Обрыв провода, дождик, сосулька...
Ноль и земля не могут быть в принципе
Ток идет по наилегчайшему пути и обратного хода не имеет. Если ноль будет в земле - система работать НЕ БУДЕТ!!! Как минимум поражения человека током не произойдет. Например разряд молнии несколько миллионов вольт, мощность разряда - как электростанция. Зона поражения всего несколько метров, обычно в пределах 10-15 метров.
2. Тогда нафига вообще все это?
зодчий
так все-таки, когда часовой обязан стрелять очередью?
зодчий:
|
что будет если попадет фаза на фазу? |
Ничего. Если это одна и та же фаза, то разность потенциалов отсутствует.
цитата: |
Ноль и земля не могут быть в принципе |
Да ты чо..
Глухозаземленная нейтраль цитата: |
Тогда нафига вообще все это? |
Потенциальная жертва не знает какой именно провод под напряжением.
Петроff
2 February 2011
зодчий:
|
Допустим генерирует. Хорошо. Это одно. Только на катушку идут очень толстые медные провода, как ты помнишь. Со стальной колючей проволокой сходства нет никакого. Какова должна быть сила тока для смертельного поражения человека? |
Так для человека достаточно много меньше, чем для искры в свече. Все зависит от частоты, например для стандартных 50 Гц хватит и 100 мА.
зодчий:
|
Какова потеря тока с удалением от генератора? |
Опять же чем выше частота, тем меньше потери. Для нескольких км, навскидку, потери незначительны вообще.
зодчий:
|
Где и сколько должно быть трансформаторов? Каких трансформаторов? Если масляных, кто и как их обслуживает? |
А зачем трансформаторы, если объект и так электрифицирован?
зодчий:
|
Как происходит поддержка цепи в случае короткого замыкания (срабатывания). |
Стандартная защита. Но пока она сработает (в течение нескольких мс), нарушителю мало не покажется.
зодчий:
|
Теперь самое интересное. Как это все защищено от дождя, от снега, от перекоса фаз и пр. Ведь провода голые. |
Ни дождь ни снег не приводит к прямому контакту провода с землей. Про фазы уже обсудили, схема импульсная.
Аналитик
2 February 2011
araleng:
|
По поводу дождя... "Разрушители легенд" на Дискавери "писали" на токоведущий рельс метро. Эффекта ноль. Так что дождь из практически дистиллированной воды вообще не проблема. |
Провода на даче промеж столбов в дождь и ливень - почему-то на землю не пробивают.
А какая принципиальная разница, что ток по этим проводам идет для запитки домов - или для отпугивания заключенных?
220 В 50 Гц Ну это если совсем тупо сделать, без трансформаторов и прочих хитрушек.
ПетроffСпасиб за научный подход. я просто своими словами попытался тоже самое выразить.
зодчий, большинство уже поняли, что порядок применения оружия ты не знаешь - но пытаешься его найти. С электричеством - тоже большие проблемы.
Вообщем, с такими "разоблачениями", как у тебя, в приличном обществе не выступают.
Всем спокойной ночи!
Вообще то не смешно.
цитата: |
А ноль, он же земля - в земле. |
Ноль не может быть в земле.
Заземлен (или земля занулена, это так к слову), это одно. А нулевой провод в земле -это другое. Не будет ток идти. Должен быть прямой контакт человека с нулем, а не через землю, да плюс еще одежда и обувь.
зодчий:
|
Не будет ток идти. Должен быть прямой контакт человека с нулем, а не через землю, да плюс еще одежда и обувь. |
Ну да, конечно. А это просто так, от нечего делать:
"Диэлектрические коврики и дорожки — это изолирующие основания. Их применяют в закрытых электроустановках любого напряжения.
Изолирующие подставки также изолируют человека от грунта или пола. В электроустановках напряжением до 1000 В изолирующие подставки выполняют без фарфоровых изоляторов, а выше 1000 В — обязательно на фарфоровых изоляторах."
цитата: |
Ноль не может быть в земле |
Земля - это и есть ноль. В сетях переменного тока
зодчий:
|
Должен быть прямой контакт человека с нулем, а не через землю |
Брат, только пожалуйста, на практике это не проверяй, очень прошу! А я тогда с тобой спорить за это не буду.
Для разрядки анекдот с бородой:
цитата: |
Cидят на столбах два электрика и собачатся. мимо бабулька идет. - Слышь, бабушка, подай провод Старушка наклоняется, поднимает и протягивает провод -На, возьми - Да не надо уже, брось обратно Оборачивается к другому: - Я ж тебе говорил земля, а ты фаза, фаза... |
цитата: |
Я ж тебе говорил земля, а ты фаза, фаза |
Заново вспомнил ранее забытый и заново посмеялся.
Вот мы столько времени потратили, а результата как видится нет. Все вокруг да около, а целого не получается. Я не понял пока что как должна работать колючая проволока на поражение человека. Какой силы ток, какой частоты, какое напряжение, какой генератор, система защиты, система контроля срабатывания и пр. Да и сама схема не понятна.
Дистанцируемся от концлагерей, просто ради интереса. Наиболее вероятна все-таки схема трехфазного тока. В этом случае легче придумать систему защиты и систему поддержки срабатывания. Возможно что не один контур, а несколько контуров. То есть несколько нулей, и фаз соответственно. Поскольку нить стальная, значит каждый участок срабатывания локальный. Насколько он длинный?- загадка Думаю что не очень длинный. т.к. в случае ремонта обесточивать весь периметр не целесообразно, чем короче участок - тем практичнее, да и потери меньше.
В любом случаен это все затратно, геморно и малоэффективно. Именно по-этому я и не очень верю в колючку под током. Повторюсь, что на каких-то локальных участках это возможно. Одельный барак, отдельный ангар, отдельная зона (не большая) возможно, но в целом, на весь Освенцим, маловероятно. Я не верю.
araleng
3 February 2011
зодчий:
|
Я не понял пока что как должна работать колючая проволока на поражение человека. |
Володь, найди в интернете что-нибудь про электробезопасность. Там все подробно расписано.
Простейший вариант - человек стоящий на земле касается рукой оголенного провода (колючей проволоки) находящейся под напряжением 220 вольт, 50 гц. Что собственно и происходит при попытке преодоления электроограждения. При этом совсем необязательно чтобы человека убило. Но если и останется в живых, то долго еще не сможет повторить этот фокус.
Ты вообще-то под напряжение попадал? Мне вот довелость. В электрощитке когда-то коснулся шины 220 вольт. Стоял не на земле, а на полу покрытом линолиумом, одетый-обутый. Если бы не напарник, дай Бог ему здоровья, то может быть сейчас я с тобой не общался.