| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
hatha
1 February 2011
2
зодчийАналитикВот я не пойму ( серьёзно ) - почему уровень " антисталинистов " настолько убог ?
Или : 1.откровенная " косьба " под придурка ( с откровеннейшим троллением ).
Притом у картинных " антисталинистов " даже возникла весьма странная и весьма массовая
мода ( как и у псевдо-либералов ) прилюдно и многократно
выставлять себя профаном-дураком. По этой моде, чем многократней и глупей себя выставил, тем более имеешь заслуг в " борьбе со сталинизьмом "
. Видно действительно, рыбак рыбака ...
Или : 2. откровенное враньё.
Выродились, что ль...
Ведь по хорошему за последние годы ни одного серьёзного аргумента " против ", ни одного, только см. п.1 , 2 ...
Даже неинтересно...
| цитата: |
| СССР гораздо раньше Великобритании отменил продуктовые карточки. А это уже о многом говорит. |
Это говорит о том, что понт дороже денег, а не о об эффективности советского сельского хозяйства, способного в должной мере обеспечить продуктами население СССР.
| цитата: |
| Там и без процентов все обогатились, ибо цены падали. Это факт. |
Кто озолотился в сталинские времена нам хорошо известно - партхозноменклатура и ворьё, связанное с системой распределения. Остальные "падения цен" не почуствовали, ибо их покупная способность по-прежнему оставалась низкой что в "старых" деньгах, что в "новых".
| цитата: |
| просто шел постепенный откат к довоенным ценам. |
Там откат мог идти хоть к ценам царских времён, без разницы. Если ты не можешь купить за 50 рублей, то ни 40-рублёвая цена, ни 55-рублёвая для тебя ничего не решает. Ты как не мог купить, так и не можешь.
| цитата: |
| почему уровень " антисталинистов " настолько убог |
Это уровень сралинодрочеров всё прежний: все те же байки, всё те же аргументы, основанные на мифах о невиданном расцвете, невиданном благосостоянии при Сралине.
Chuppy:
|
| цитата: | | СССР гораздо раньше Великобритании отменил продуктовые карточки. А это уже о многом говорит. |
Это говорит о том, что понт дороже денег, а не о об эффективности советского сельского хозяйства, способного в должной мере обеспечить продуктами население СССР. |
т.е. когда продукты появились в свободной продаже - это говорит о том, что сельское хозяйство было не в состоянии обеспечить всех продуктами?
Т.е. сейчас мировое производство продукции сельского хозяйство - сплошные понты?
Т.е лучше - когда продукты - по карточкам и талонам?
| цитата: |
.е. когда продукты появились в свободной продаже - это говорит о том, что сельское хозяйство было не в состоянии обеспечить всех продуктами?
Т.е. сейчас мировое производство продукции сельского хозяйство - сплошные понты?
Т.е лучше - когда продукты - по карточкам и талонам? |
Я тебе по секрету скажу, коль ты настолько невежда в данном вопросе. В СССР
на протяжении всей его истории существовали магазины, в которых даже в самые дикие времена наподобие Голодомора, В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ ВСЕГДА были продукты. Правда, купить обывателю их было весьма сложно. Ибо это были:
- КОММЕРЧЕСКИЕ магазины наподобие "Торгсина" и т.п. организаций, где продукты продавались за драгметаллы или наличную иностранную валюту по "коммерческим" ценам;
- СПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛИ, созданные для партхозактива, в которых товар был доступен узкой прослойке партхозноменклатуры по "государственным" ценам;
Всё! Больше никаких вариантов. Остальная страна получала продукты по системе распределения.
То, что продукты появились в свободной продаже значило лишь одно: их цены слишком велики для покупательной способности населения. Заметь, что появились продукты как раз после денежной реформы, в ходе которой из карманов населения была худо-бедно откачана избыточная денежная масса. Разбогатевших неожиданно после неё, окромя двух отмеченных в предыдущем посте категорий сограждан, не замечено. В реальности люди потеряли не только в сбережениях, но и в послевоенных доходах, т.к. Сралин с его Минфином успешно начали откачивать излишнюю денежную массу от населения через "займы восстановления народного хозяйства". Много ты купишь в магазине или на рынке, если половину зарплаты получишь облигациями, которые невозможно превратить в деньги?
Так что лично я в той ситуации за карточки, а не дешёвые понты Сралина
И ещё. Насчёт погашения сралинских облигаций. Их погасили уже при перестройке, по-моему. Хрущёвскими рублями образца 1961 года. Из расчёта 1 хрущёвский за 10 сралинских. При этом инфляция за период с 1946 по 1990 годы почему-то врасчёт не бралась. Просто тупо пересчитали 1:10.
Страна дураков!
hatha
1 February 2011
ChuppyСпасибо, дорогой тов. Chuppy за мастер-класс по отвратительности и за скрытую агитацию за тов. Сталина И.В..
После блестяще исполненной Вами виртуальной роли омерзительнейшего и отвратительнейшего " антисталиниста ", благодаря Вашим неустанным трудам сталинистов стало несколько больше.
Так держать.
Примерно так карагандинцы-казанцы в масштабах всей страны нагоняют рейтинги той самой кровавой гебне, против которой они якобы денно и нощно борятся.
Не могли бы Вы на "бис" исполнить ещё несколько " антисталинских " рулад - чисто для удовольстви, из любви к столь искромётному искусству провокаций ?
Chuppy| цитата: |
| То, что продукты появились в свободной продаже значило лишь одно: их цены слишком велики для покупательной способности населения. Заметь, что появились продукты как раз после денежной реформы, в ходе которой из карманов населения была худо-бедно откачана избыточная денежная масса. |
А причем тут начало 90-х и Гайдаровские реформы?
| цитата: |
| Примерно так карагандинцы-казанцы |
Простите, не знаком.
| цитата: |
| А причем тут начало 90-х и Гайдаровские реформы? |
А я не про гайдаровские реформы. а про "счастливую жизнь" при Сралине, когда "цены снижались".
Chuppyв 1990 году погасились последние займы, выпуска 1965 года. При Сталине все погашалось вовремя и даже досрочно, а вот при Хрущеве действительно выплаты по займам были заморожены. На 20 лет
.
Хрущев это отдельная песня. Он извратил всё и вся, перевернул с ног на голову все что можно, в конечном счете развал СССР - его рук дело. Не надо варить в одном котле Сталина, СССР и Хрущева.
зодчий:
|
| Не надо варить в одном котле Сталина |
Решил подкормить троллика ?
| цитата: |
| в 1990 году погасились последние займы, выпуска 1965 года. При Сталине все погашалось вовремя и даже досрочно, а вот при Хрущеве действительно выплаты по займам были заморожены. На 20 лет |
Ага, только не надо мне тут явную чушь рассказывать. Облигации 47, 49 и 54 годов, по-моему, у меня ещё дома лежат. Я оставил 10-рублёвые экземпляры для истории, чтобы мне не рассказывали потом разные олухи, как "вовремя Сралин расплачивался". Их как раз моя бабулька перевела в деньги в 1990-ом. В хрущёщевские рубли, если точнее, ибо деньгами советские "деревянные" назвать язык не поднимается.
| цитата: |
| Хрущев это отдельная песня. Он извратил всё и вся, перевернул с ног на голову все что можно, в конечном счете развал СССР - его рук дело. Не надо варить в одном котле Сталина, СССР и Хрущева. |
А откуда этот Хрущёв? Он сам вышел из куцей сралинской шинельки. Так что усатый и лысый - это близнецы-братья. И СССР им обоим - надгробие.
| цитата: |
| Решил подкормить троллика ? |
Ты хочешь поговорить о добром Сралине и его "экономике"? Ну, давай, вперёд! Готов послушать, как кисельные берега с молочными реками плескались при нём для рабочего класса.
Chuppy:
|
| Облигации 47, 49 и 54 годов, по-моему, у меня ещё дома лежат. Я оставил 10-рублёвые экземпляры для истории, чтобы мне не рассказывали потом разные олухи, как "вовремя Сралин расплачивался". Их как раз моя бабулька перевела в деньги в 1990-ом. В хрущёщевские рубли, если точнее, ибо деньгами советские "деревянные" назвать язык не поднимается. |
ничего не понял.
Облигации дома лежат. Оставил для истории. перевела в деньги.
| цитата: |
| Облигации дома лежат. Оставил для истории. перевела в деньги |
Из всей кипы облигаций я оставил по одной 10-рублёвой каждого года. На память о "светлом прошлом". Остальное было превращено в рубли, что непонятного?
| цитата: |
| На память о ''прекрасном настоящем'' так сказать |
В отличие от бумажек "прекрасного прошлого", этот червончик хотя бы деньгами является, а не "деревянным".
Очередные мифы о "Холокосте" и чудесных союзниках немцах, выдуманные американскими евреями-писаками с Уолл-Стрита чтобы поссорить два братских народа, русский и немецкий:
Годовщина трагедии, которую нацисты назвали в своё время "Мюльфиртельская охота на зайцев".
02.02.1945 года узники одного из блоков концлагеря Маутхаузена (570 советских офицеров и комиссаров, несколько участников варшавского восстания, а также несколько югославских партизанов) осуществили массовый побег. Побег был хорошо спланирован — "штурмовые команды" вооружённые огнетушителями и палками напали на вышки, а "инженерные" перебросили одеяла через колючую проволоку под напряжением, чтобы перелезть.
Всего из лагеря вырвалось 419 человек, но свыше 100 человек погибло на поле перед концлагерем — некоторые упали от истощения, некоторые были убиты пулемётным огнём с дальних вышек. Около 300 заключённым удалось добежать до окрестных лесов.
В самом блоке осталось 50 совсем больных узников, которые не смогли бежать — их расстреляли сразу же. Большинству, которым удалось уйти были обнаружены командами СС в первый же день и расстреляны на месте. На оставшихся объявили охоту в которой участвовали СА, СС, жандармерия, вермахт и фольксштурм. Даже гитлерюгенду дали поучаствовать в роли "юных следопытов".
В течение нескольких недель почти все были застрелены или схвачены.
Лишь 11 советских офицеров приютили семьи отважных австрийских фермеров — Langthaler, Mascherbauer, Wittberger, благодяря этм людям узники дождались овобождения.
В Рид–ин–Ридмарке в 2001 году был открыт памятник погибшим. Единственный памятник, который говорит об этом событии. В Ридмарк свозили трупы беглецов и здесь происходил подсчет пойманных. На памятнике видны зарубки — на сбежавших офицеров охотились так же, как на зайцев.
| цитата: |
| Очередные мифы о "Холокосте |
К чему тут твой высер о Холокосте?
зодчий
2 February 2011
1
Malabar:
|
а "инженерные" перебросили одеяла через колючую проволоку под напряжением, чтобы перелезть.
|
Не вижу смысла не только постить, но и читать подобную чушь. Да и вообще все что связано с колючей проволокой под напряжением вызывает как минимум сомнения. Я профессиональный конвойник, систему охраны лагерей знаю наизусть. Ни разу не видел и никогда не слышал об проволоке под напряжением. Вы представляете что это такое? Сколько это стОит, какие потери электричества, от чего запитано, как защищено, в том числе от дождя... Бред это, чистой воды бред. Вообще кто-нибудь представляет какой силы ток должен быть чтобы убить человека? А если он в одежде?
Вероятно на самом деле был лагерь, вероятно на самом деле был массовый побег, вероятно основную часть бежавших поймали (как и положено), вероятно был разбор полетов и организаторов расстреляли, возможно для устрашения и назидания расстреляли и больше (например на раз, два, три рассчитайся и каждого энного расстреляли). Это вероятно так и было. Вероятно через колючую проволоку действительно перелезали по одеялам и другим тряпкам (что естественно, так было и до и после). Но колючая проволока под напряжением это из разряда электрических конвейеров, газовых душей и прочей хрени.
зодчий| цитата: |
| Ни разу не видел и никогда не слышал об проволоке под напряжением. Вы представляете что это такое? Сколько это стОит, какие потери электричества, от чего запитано, как защищено, в том числе от дождя... Бред это, чистой воды бред. Вообще кто-нибудь представляет какой силы ток должен быть чтобы убить человека? А если он в одежде? |
Lethal fence
Electric fences designed to carry potentially lethal currents can be used for anti-personnel purposes.
Electric fence around Auschwitz concentration camp
In 1915 -during World War I- the German occupiers of Belgium closed off the border with neutral Netherlands, using a 300 km electric fence running from Vaals to Scheldt. Germany also erected a similar fence to isolate thirteen Alsatian villages from Switzerland.[3]
Electric fences were used to guard the concentration camps of Nazi Germany during World War II, where potentially lethal voltages and currents were employed, continuously rather than in pulses. Some prisoners used the electric barbed wire fence to commit suicide.
During the Algerian War the French erected the electrified Morice Line.
Sections of the inner German border were lined with a 3 m (10 ft) high electric fence to stop potential defectors from East Germany.[4]
They continue to be used in similar fashion at some high-security prisons and certain other installations to this day. Typically a nonelectric fence is constructed on either side of such an installation, or the deadly current is carried out of casual reach atop a wall.[citation needed]
North Korea uses electric fences to seal off parts of its border with South Korea.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Barbered_wire_near_by_the_entrance_of_Auschwitz_I.jpg/800px-Barbered_wire_near_by_the_entrance_of_Auschwitz_I.jpg
Electric fence around Auschwitz concentration camp.
Chuppy:
|
| К чему тут твой высер о Холокосте? |
Сейчас поймешь.
зодчий
2 February 2011
1
MalabarИ ты веришь?
1. Из какого металла сделана проволока? Сколько периметр? Какие потери этого металла? А если металл корозионный?
2. Какой источник тока? Генератор? Какова мощность? Какое напряжение и какая сила тока? Если это все фаза, то где ноль?
3. Что будет в случае дождя (линии нитей одна над другой). Какая защита? В том числе от короткого замыкания?
Список "почему" могу продолжить, но пока и этого достаточно.
Ответь пожалуйста.
А теперь как специалист, я тебе скажу. что этот забор без напряжения. Вверху виден изолированный электрический кабель питающий освещение и датчики обнаружения. Колючая проволока самая обычная, стальная , даже не оцинкованная.
Еще скажу, что в СССР этот забор был бы не принят в эксплуатацию. Шаг нитей слишком велик и не отвечает ГОСТу.
Чьему свидетельству, о том что немецкие концлагеря были окружены колючей проволокой под напряжением, ты поверишь?
Известному узнику, фотографиям, или каким другим документам?
Malabar
Да не могло такого быть! Вернее могло на каких-то отдельных участках и кратковременно. Допустим ограждение какого-то ангара, барака, узкого горлышка (например проход из жилой зоны в производственную). И то я сильно сомневаюсь. Овчинка выделки не стоит. Есть способы все значительно упростить и не зависеть от источника питания и капризов природы. Например поставить посты служебных собак.
Под током периметр в целом - бред воспаленного идиота. Страшилка для доверчевого обывателя, не способного серьезно над этим задуматься. Возьмем Освенцим. Это по сути целый город. Сотни тысяч заключенных. Мужские лагеря, женские лагеря. Отдельно уголовники, отдельно военнопленные и пр и пр. Одной обслуги несколько тысяч человек. Охрана, технический персонал, медицина, магазины, и пр.и пр. (даже бардели были). Сотни единиц транспорта ежедневно, десятки (возможно сотни) КПП, как людских, так и транспортных (включая ж/д). Там периметр забора - несколько сотен километров. Ты представляешь что значит это все под током? И не забывай, что на периметре ЕЖЕДНЕВНО ведутся регламентные работы. Там сотни тысяч (а может миллионов) только лампочек горят. В день перегорает их тысячи. И все требуют замены. А еще датчики. Они тоже требуют настройки, проверки и ремонта. Те же столбы могут завалиться, перекоситься, банально проволока порваться и пр и пр.
Это сложнейшая структура. И не забывай что ток легко отключить. Банально замкнуть и автоматика сработает. Сама суть системы охраны в виде проволоки под напряжением очень сомнительна.
Chuppy:
|
| цитата: | | Очередные мифы о "Холокосте |
К чему тут твой высер о Холокосте? |
и ты после этого что-то чирикаешь о свободе?
В нормальном обществе - отрицание Холокоста - преступление. И только в Иране - доблесть.
Как бы я ни относился к евреям - но Холокост - это целенаправленное, массовое уничтожение исключительно по национальному признаку.
Ты просто не видел комнаты, доверху забитые детской обувью, снятой с убитых детей.
зодчий в СССР массовое уничтожение людей не было поставлено на поток, как это было сделано в нацистской Германии.
И еще - ты не веришь в так называемый тобой газовый душ?
Мне тебя искренне жаль. Увы, значит, пробелы в твоем образовании настолько велики - что только посещение такой камеры позволит восполнить их.
| цитата: |
| Я профессиональный конвойник, систему охраны лагерей знаю наизусть. |
Тогда скажи, сказочник, порядок применения оружия часовым. Например, когда часовой обязан дослать патрон в патронник?
Когда часовой обязан применить оружие без предупреждения?
Когда часовой обязан стрелять очередью?
И как определить, что в "рожке" магазина 30 (или 40, в зависимости от емкости) патронов, а не меньше?
Malabar| цитата: |
| Чьему свидетельству, о том что немецкие концлагеря были окружены колючей проволокой под напряжением, ты поверишь? Известному узнику, фотографиям, или каким другим документам? |
В Освенциме в разное время висели таблички с 400 тысячами жертв, миллионом жертв, 2 миллионами жертв, доходило до 6 миллионов жертв. Сейчас кажется висит 4 миллиона (надо уточнить). Тебе какая цифра больше нравится?
Это к слову. Я не поверю узнику, потому что он во-первых этого не знал никогда (у меня на зоне зэки так же меня сто раз спрашивали что забор под напряжением. Естественно я им говорил что конечно под напряжением, 380 вольт!), а во вторых он заинтересованное лицо. Фотографии не могут отразить , подавался ли туда ток. Могу сказать, что на стальную проволоку это невозможно, уже через 1 км стальной нити на конце тока не будет. У стали высокое сопротивление. А из цветного металла делать колючую проволоку даже Ротшильду в голову не придет, не говоря о прогматичных немцах. А документам поверю, если будут. Но я не верю, что они могут быть. Я быстрее поверю что Путин марсианен.
Аналитик:
|
Когда часовой обязан применить оружие без предупреждения?
Когда часовой обязан стрелять очередью?
И как определить, что в "рожке" магазина 30 (или 40, в зависимости от емкости) патронов, а не меньше? |
Ты забыл спросить какого цвета тревожная кнопка. А если серьезно, отвечать на глупость не собираюсь. Будешь продолжать хамить и подстрекать, начну игнорировать все твои посты.
зодчий:
|
| Да не могло такого быть! |
Ну что значит не могло такого быть, если об этом свидетельствуют американские военные, советские военные, тысячи освобожденных пленников.
Не забудь - по официальной версии Яков Джугашвили бросился на электрическую проволоку. Об этом писали Ремарк и Кундера, есть фотографии и чертежи.
| цитата: |
| Возьмем Освенцим. Это по сути целый город. Сотни тысяч заключенных. Мужские лагеря, женские лагеря. Отдельно уголовники, отдельно военнопленные и пр и пр. Одной обслуги несколько тысяч человек. Охрана, технический персонал, медицина, магазины, и пр.и пр. (даже бардели были). Сотни единиц транспорта ежедневно, десятки (возможно сотни) КПП, как людских, так и транспортных (включая ж/д). Там периметр забора - несколько сотен километров. Ты представляешь что значит это все под током? |
Ты что-нибудь слышал о Лагере Дождевого Червя?
Когда его нашли, там нашли огромные электростанции, вырабатывавшие ток 380 вольт из подземных рек.
Почитай про это сооружение, и ты поймешь что сраная проволока Освенцима для Рейха гроша ломаного не стоила.
На минуточку - полоса "зубов дракона" у этой крепости тянется на 150 км.
зодчий:
|
| А документам поверю, если будут. |
Ок, какие документы тебя устроят?
Malabar:
|
зодчий:
| | А документам поверю, если будут. |
Ок, какие документы тебя устроят? |
технические. Электрическая схема например.
зодчий:
|
| А если серьезно, отвечать на глупость не собираюсь. Будешь продолжать хамить и подстрекать, начну игнорировать все твои посты. |
Был бы ты конвойником - ты бы с легкостью ответил на элементарные вопросы, ответы на которые знает даже "душара" после КМБ.
А ты - не знаешь. Отсюда вывод - ты к конвойникам имеешь примерно такое же отношение - как Новодворская к балету.
Назвать подстрекательством и глупостью стандартные вопросы дежурного по караулам может только тот, кто эти вопросы никогда не слышал.
Эпоха правления Сталина
1 Feb
мода ( как и у псевдо-либералов ) прилюдно и многократно 
. Видно действительно, рыбак рыбака ... 
.
Известному узнику, фотографиям, или каким другим документам? 
Dark mode