Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
17 January 2011

1

цитата (Lapusha @ Вчера в 19:53)
Ничего в нашем мире не меняется, по крайней мере, в плане геополитики:

Запись беседы товарища И.В. Сталина с послом Аргентины Леопольдо Браво
7 февраля 1953 г.



posted image
avatar
Alexander47
17 January 2011

-2

Malabar
А я смотрю подозрительная барышня. Вот оно что оказывается.
avatar
hatha
18 January 2011

2

Сергей Зло
---


Медведев против Сталина

Скрытый текст
Евгений из Питера
18 January 2011


Malabar
Экий ты либерал, старина.
Евгений из Питера
18 January 2011


1) полное рассекречивание советских архивов;
2) установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций;
3) социальная защита пострадавших от репрессий;
4) политико-правовая оценка преступлениям тоталитаризма. Одним из вариантов может стать президентский указ с чётким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма;

Я только "за".

Если будет выполнен полностью п.1, возможно, не понадобится п.4. Итак все всем будет понятно.
avatar
Alexander47
18 January 2011


Евгений из Питера
Вообще то п.4 нужен в любом случае. Только сдаётся мне, что программа не сможет достичь своей цели. Слишком низкий уровень доверия населения к власти.
avatar
Moonraker
18 January 2011


Е
Евгений из Питера:

1) полное рассекречивание советских архивов;

В принципе для тех кто сейчас у власти в этом нет проблем.Откроют.Наиболее одиозные личности и так известны и вряд ли можно будет найти там что-то принципиально новое про них. А вот про многих из тех кто ходит в белых одеждах может открыться много нелицеприятного. Желтая пресса будет отдыхать. Будет как у Высоцкого, открою кодекс материалы на любой странице и не могу, читаю до конца. Так что я даже и не знаю по ком это сильнее ударит.По сталинистам, или по борцам со сталинизмом.
Но лично я не против, по мне точно не ударит.
Евгений из Питера
18 January 2011


avatar
Moonraker:

Е
Евгений из Питера:

1) полное рассекречивание советских архивов;

В принципе для тех кто сейчас у власти в этом нет проблем.Откроют.Наиболее одиозные личности и так известны и вряд ли можно будет найти там что-то принципиально новое про них. А вот про многих из тех кто ходит в белых одеждах может открыться много нелицеприятного. Желтая пресса будет отдыхать. Будет как у Высоцкого, открою кодекс материалы на любой странице и не могу, читаю до конца. Так что я даже и не знаю по ком это сильнее ударит.По сталинистам, или по борцам со сталинизмом.
Но лично я не против, по мне точно не ударит.

Гена, я же говорю, что возможно четвертый пункт не понадобится. Или понадобится в другой редакции.

Поэтому я за полное открытие архивов.
avatar
Moonraker
18 January 2011


Е
Евгений из Питера:

Поэтому я за полное открытие архивов.

Да лично я не возражаю. Настораживает только что никто в мире этого не делает. А так пусть открывают.
avatar
araleng
18 January 2011


Е
Евгений из Питера:

Поэтому я за полное открытие архивов.

Жень, пустое все это. Все равно никто никаким документам не верит, если нет веры тому, кто их публикует.
avatar
Moonraker
18 January 2011


avatar
araleng:

Е
Евгений из Питера:

Поэтому я за полное открытие архивов.

Жень, пустое все это. Все равно никто никаким документам не верит, если нет веры тому, кто их публикует.

Открытие архивов подразумевает что будут доступны оригиналы.Заниматься их массовой подделкой будет не по силам никому.
avatar
araleng
18 January 2011


avatar
Moonraker:

что будут доступны оригиналы

Будут, то будут, но не для всех. Большинству прийдется довольствоваться фотокопиями, размещенными в СМИ и интернете и заключениями "авторитетных экспертов". Ну а про экспертов Вы и сами все знаете. И даже если все будет по честному, то все равно будет немало людей, которые будут считать что их обманывают. Правительство, мировая закулиса, Ротшильды с Рокфеллерами и т.д. и т.п. Просто потому, что открытые документы будут противоречить их мировоззрению.
avatar
Moonraker
18 January 2011


avatar
araleng:

И даже если все будет по честному, то все равно будет немало людей, которые будут считать что их обманывают. Правительство, мировая закулиса, Ротшильды с Рокфеллерами и т.д. и т.п. Просто потому, что открытые документы будут противоречить их мировоззрению.

Ну таким ничем уже не поможешь. А для нормальных людей можно выбрать один-два-три-пять документов из представляющих интерес и лично убедится в их подлинности. Если все окажутся подлинными то и остальные можно считать подлинными. Это ж наука, теория вероятности.Ничего личного.
avatar
araleng
18 January 2011


avatar
Moonraker:

лично убедится в их подлинности

Я сильно сомневаюсь, что "открытие архивов" будет означать доступ к оригиналу документа любого желающего. В лучшем случае, будет на витрине, под бронестеклом, некий документ, обозначенный как оригинал. Но даже если допустить, что любой сможет "пощупать" документ, то далеко не каждый является специалистом в подобного рода экспертизах. Так или иначе прийдется доверять (или не доверять) "экспертам". А вот таких вот "жен Цезаря" и нет.
avatar
Moonraker
18 January 2011


avatar
araleng:

avatar
Moonraker:

лично убедится в их подлинности

Я сильно сомневаюсь, что "открытие архивов" будет означать доступ к оригиналу документа любого желающего. В лучшем случае, будет на витрине некий документ, обозначенный как оригинал. Но даже если допустить, что любой сможет "пощупать" документ, то далеко не каждый является специалистом в подобного рода экспертизах. Так или иначе прийдется доверять (или не доверять) "экспертам". А вот таких вот "жен Цезаря" и нет.

Ну в конце концов можно за умеренную плату нанять независимого специалиста, который сможет дать заключение о подлинности документа.Шила в мешке не утаишь. А насчет доступа к оригиналу, то если говорить о массовых документах, которые с одной стороны вполне могут дать представление о том что происходило, а с другой не представляют какой-то особой исторической ценности, то доступ к ним может быть достаточно демократичным. Как в публичной библиотеке. Там ведь дают читать оригиналы. По крайней мере раньше давали.
avatar
Malabar
18 January 2011


Е
Евгений из Питера:

1) полное рассекречивание советских архивов;


Самое главное препятствие на пути к этому - это демократическая общественность, типа Николая Карловича Сванидзе, чей папа Карло Сванидзе публиковал книги типа "Паутина лжи американской военщины" и печатался в Политиздате. Или такие заслуженные чекисты как В.И. Новодворская, внучка ветерана ОГПУ.

Тут что выйдет - откроют архивы, а оттуда так и полезут приказы о присвоении внеочередных званий. Неудобно получится.
avatar
Malabar
18 January 2011

-1

Moonraker
цитата:
Ну в конце концов можно за умеренную плату нанять независимого специалиста, который сможет дать заключение о подлинности документа.


Геннадий, да вы серьезно что ли, ей-богу? Все специалисты подкуплены за шекели чтобы очернять Российскую историю. А те специалисты которые не очерняют, те признают эти документы фальшивками, и сталинисты-людоеды будут верить им. (Типа Принстонский университет доказал что это подллинники? Хаха, а вот доцент Саранского пединститута Рукосуйко в своей статье говорит что это фальшивка - печатная машинка там не той системы, и отсутствует секретный знак - запятая вместо точки. Так что это ложь, слава великому Сталину!)

Нет, правильно Араленг сказал - хоть тыкай оригиналами в глаза - все божья роса. Коммунисты народ удивительно бессовестный. И даже если их прижать к стенке аргументами, ответ будет один - "а зато индустриализация, космос и бесплатное жилье".
avatar
Сократий
18 January 2011


avatar
Malabar:

типа Николая Карловича Сванидзе, чей папа Карло Сванидзе публиковал книги типа "Паутина лжи американской военщины" и печатался в Политиздате.

Да ладно , кто не без греха , писать очень хотелось ,а другого не печатали вон он и ...
Ну Николай-то осознал и перековался Разве нет ?
цитата:
ответ будет один - "а зато индустриализация, космос и бесплатное жилье". 

А что не было этого ?
Или это тоже типа плана путина , который он один выкурил ?
avatar
Malabar
18 January 2011


avatar
Сократий:

Да ладно , кто не без греха , писать очень хотелось ,а другого не печатали вон он и ...


Ну не знаю, мне лично противно.

Все еще смешнее, учитывая что бабушку Сванидзе звали Циля Исааковна:

Цели и методы воинствующего сионизма / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 96 с.
Очаг сионизма и агрессии / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 109 с.
Сионизм - орудие империалистической реакции / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 77 с.

Жыр: Отец — Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.

цитата:
Ну Николай-то осознал и перековался Разве нет ?


Ой, очень одиозный персонаж, и нерусский, и партийный, и папа из большевиков... Бррр...
avatar
Сократий
18 January 2011


Malabar
Аналитик появится он Вам этот пост припомнит .
avatar
Moonraker
18 January 2011


avatar
Malabar:

Коммунисты народ удивительно бессовестный. И даже если их прижать к стенке аргументами, ответ будет один - "а зато индустриализация, космос и бесплатное жилье".

Да либералы точно такие же. А зато можно ездить за границу и воровать. Ну или наоборот.
Собственно дискуссия о некоторых вещах происходивших при Сталине применительно к нашему времени неактуальна так как сейчас совсем другие технологии и нужды в полном копировании методов того времени нет. А вот некоторые подходы вполне можно использовать. Но критика этих подходов основанная тоолько на том, что их практиковали при Сталине, не убедительней критики христианства основанной на описании инквизиции.
avatar
KOM
18 January 2011


avatar
Malabar:

"а зато индустриализация, космос и бесплатное жилье".

Сразу Визбор вспомнился.
avatar
зодчий
18 January 2011


Е
Евгений из Питера:

1) полное рассекречивание советских архивов;

И не только советских А то игра в одни ворота.

Все нормальные люди хотят знать правду, однако...

...Однако придется переписывать не только историю ВКП(б), но и общемировую историю. Сдается мне что очень интересными будут:
- демократические выборы в Германии в 1933г.
- вся вторая мировая война (и первая мировая)
- холокост
- ну и по мелочи (смерть Гитлера, Сталина, Катынь, Дрезден, Нюрнберг...)

А если вспомнить до и после (тоже засекреченое), вообще все с ног на голову.
avatar
hatha
19 January 2011


avatar
Malabar:

Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.

цитата:
Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.


Этот нелюдь один из организатор голодомора в Украине.

Оттого и сынок один из " десталинизаторов ", т.к. незаинтересован в том, чтобы " широким кругам общественности " стали известные преступления против человечности его папочки " большевичка-интернационалиста" одной и той же " десталинской национальности ".

Повторюсь, все основные " десталинизаторы " в подавляющем большинстве потомки " интернационалистов-большевиков" одной и той же национальности , запятнавших себя в геноциде против русского и др. коренных народов России ( РИ ).

Остальные вменяемые особи относятся к времени Иосифа сугубо по конкретным делам - где-то действительно преступно ( в основном до гос.переворота 1928г.) , где-то здорово, где-то ... просто головокружительно ( как нам и не снилось ).

Именно такого подхода ( критического анализа с кокретными выводами на сег. день ) и панически ... ссут " десталинизаторы" из числа обслуживающего персонала ( в основном " абрамчиков ", нанятых " газпромом ), ориентированного на вывоз сырьевого капитала из РФ.
avatar
hatha
19 January 2011

1

Что же случилось под Москвой?



Скрытый текст
avatar
E_g_o_r
20 January 2011

4

Советская повседневность в объявлениях 1940 г. - очень наглядно и интересно
отсюда http://ihistorian.livejournal.com/214850.html

Сами фотки можно посмотреть тут: http://fotki.yandex.ru/users/mitrofan-alyabjev/album/144210/
may_be
20 January 2011


avatar
hatha:

цитата:
Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.


Этот нелюдь один из организатор голодомора в Украине.

Голодомора 33 года? Это точно? В 12 лет?
ИМХО, где-то ошибка...
Петроff
20 January 2011

1

Пока Хатха отдыхает, вброшу за наших:
цитата:

В помощь начинающему десталинизатору: полезные цитаты

"Советское вступление в Центральной Европе было самой большой и самой страшной военной операцией в современной истории. Один из участников, которого самого арестовали на фронте, пишет о "Коминтерновской колеснице Джагернаут", крушившей все под своими колесами. Помимо освобождения от ненавистных нацистов, это наступление несло с собой ярмо сталинизма. Вместе с ним шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах. Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооруженные. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигались фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами. Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад - на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах. Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен".

Дэвис Н. История Европы. М., 2006. С. 771.

Источник.

Да, и по таким произведениям британцев учат истории
DIMPOS1
20 January 2011


Щас малабар скажет: фальшивка сталинистов
posted image
avatar
зодчий
20 January 2011


DIMPOS1
Там по фоткам объявлений еще есть продажа коммерческих помещений для артелей. То есть кооперация (малый бизнес) при Сталине прекрасно существовала.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up