Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
-СТАЛКЕР-
24 September 2010


avatar
Malabar:

Хехе, так вы вплотную подошли к разгадке Голодомора, обвинив в нем самих же украинских коммунистов. Странно что у пана Ющенко ни разу не прозвучало обвинений в адрес самих свидомых большевиков.

Так я никогда этого и не отрицал. Голод был спровоцирован откровенно преступными действиями власти на местах, которая спешила отчитаться наверх о проделанной работе. На Украине эти решения принимали коммунисты-украинцы, в России - русские и так далее.
Никакого геноцида - обычное преступление.
avatar
Malabar
24 September 2010

-1

-СТАЛКЕР-
цитата:
Так я никогда этого и не отрицал. Голод был спровоцирован откровенно преступными действиями власти на местах, которая спешила отчитаться наверх о проделанной работе. На Украине эти решения принимали коммунисты-украинцы, в России - русские и так далее.
Никакого геноцида - обычное преступление.


Вы не отрицали, а многие пытаются заболтать эту проблему в плоскость украинско-российских отношений, как государств, так и народов, хотя ясно видно что это именно преступление, и преступление конкретных коммунистов. Из которых этнически русских я вообще с ходу ни одного и не назову.

цитата:
Никакого геноцида - обычное преступление.


Как это - никакого геноцида?! Самый настоящий геноцид русских, украинцев и других народов коммунистическим режимом.
avatar
-СТАЛКЕР-
24 September 2010


avatar
Malabar:

Как это - никакого геноцида?! Самый настоящий геноцид русских, украинцев и других народов коммунистическим режимом.

Имеется ввиду геноцид украинского народа Россией, о котором нам так долго твердили большевики Нордик и Ко.
avatar
Malabar
24 September 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Имеется ввиду геноцид украинского народа Россией, о котором нам так долго твердили большевики Нордик и Ко.


Так вот и стоит разобраться, кто в таком случае продвигает именно такую позицию, учитывая что русские пострадали от большевиков больше всех остальных народов, и страдают до сих пор. Это как лакмусовая бумажка.
avatar
Moonraker
24 September 2010


avatar
Malabar:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Имеется ввиду геноцид украинского народа Россией, о котором нам так долго твердили большевики Нордик и Ко.


Так вот и стоит разобраться, кто в таком случае продвигает именно такую позицию, учитывая что русские пострадали от большевиков больше всех остальных народов, и страдают до сих пор. Это как лакмусовая бумажка.

Так уже давно разобрались вроде. Номер один Ющенко, номер два Тимошенко ну и далее по списку. Это если по Украине. В других местах есть свои кадры.
may_be
24 September 2010


avatar
Moonraker:

Итого приписок

А Калин было не одна, а три. Итого, приписок - всего-то навсего 2 штуки! Ну, казалось бы, о чем говорить
Вранье измеряется в процентах, а не штуках!
avatar
Moonraker
24 September 2010

1

M
may_be:

Вранье измеряется в процентах, а не штуках!

Что, есть такой закон, как и чем "правильно" измерять вранье? Никогда не слыхал, наверное новый какой-то, наверняка очень демократический. Но если уж Вам так хочется измеряйте в процентах. Вместо 60000 тысяч погибших оказалось 3000. Итого 1900%. И безо всякого Путина. Что там в этом законе про 1900% говорится? Вранье это или не вранье?
avatar
зодчий
24 September 2010

1

avatar
Nordik:


Судя по вашим постам то  нигде небыло массовых  репрессий, я же утверждаю обратное о Украине.  Продолжая логическую цепочку, получается что все же против украинского народа устраивали чистейшей воды геноцид  А многие да и вы утверждали обратное! 

Что значит массовые? Естественно массовые, т.к. больше одного уже массовые. вы прекрасно понимаете о чем я, уже устал, ей Богу.

Вы читаете ссылки которые я указываю? Если не читаете, тогда зачем весь этот диалог? Аргументация должна быть, а не треп, уж извините.

Специально для Вас, цитата из ссылки.
Скрытый текст


Про Украинский народ. Спасибо Хрущеву. Он сначала в Москве наворочил дел, затем и на Украине оторвался. Плюс местные национальные особенности.
avatar
hatha
25 September 2010


зодчий
цитата:
тогда зачем весь этот диалог


Сам знаешь, но видно нетвёрдо, т.к. раз за разом имея с ЭТИМ дело надобно насмерть зарубить на своих носах , различной степени кривости.

В скрижали :

цитата:
" ..Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу.

Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед.

Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.

Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи.
Постепенно я начал их ненавидеть... "


avatar
зодчий
25 September 2010

4

hatha
Хочется равноценного диалога. В этом случае всегда узнаешь что-то новое. Хочется осмысления происходящего, почему именно так, а не этак. Сталин убил миллионы. 90% пипла схавали это и рады. Точнее им пофиг. А 10% подумают, что-то тут не так. Сомнительно как-то. Уж каким бы не был тиран, ну не может быть такого, ну в принципе не может.
И вот по кусочкам начинаешь перелопачивать литературу. Оказывается не один ты озадачился таким вопросом. Копаешь дальше и понимаешь, что все вранье. Наглое вранье. Вопрос второй. Почему врут? Начинаешь копать. Опять масса интересного.

А в нашем случае (я про форум) к сожалению часто идет утомительное тявкание про белого бычка. Не все, но многие. А еще часто совсем по непонятной причине люди теряют самообладание и начинают ... Ужас. Че, блин, жену не поделили?
Из оппонентов мне очень нравится Малабар. Оперирует конкретными фактами и приводит ссылки. Это очень приятно.
avatar
hatha
26 September 2010


зодчий
цитата:
Хочется равноценного диалога. В этом случае всегда узнаешь что-то новое. Хочется осмысления происходящего, почему именно так, а не этак


Старую информацию осмыслить не всегда удаётся, да тут подваливает новая, да ещё какая :

цитата:
Тут недавно видел кусок док. фильма про Буденного.
Там показали его записку, где рассказывается, что 21го июня 1941г должно было состояться повторное испытание "Катюш", но его отменили - вечером всех руководителей армии и Политбюро собрал Сталин и сказал, что завтра, т.е. 22 июня 1941го года немцы нападут на СССР.
Сталин спросил, что надо делать. Буденный, по его словам, перечислил меры по развертыванию войск, приведению в боевую готовность, в том числе авиацию, начало мобилизации в западных округах и т.д. и т.п..
Затем было заседание политбюро до поздней ночи.
В 4 утра ему позвонил Тимошенко и сказал, что немецкая авиация бомбит Севастополь, и спросил, надо ли докладывать Сталину.
Буденный сам позвонил Сталину и сказал. Так началась война.

Выходит противоречие с информацией, что командование западных округов не знало о времени нападения и отдыхало, кто в театрах, кто еще где, и потому не приводило войска в боеготовность для отражения нападения Германии.
На самом деле все всё знали. И готовились, в т.ч. в Кремле. Должны были готовиться. Но ту же авиацию и еще кучу техники потеряли.


Это что такое получается...
avatar
зодчий
26 September 2010


hatha
1. Аткель цитата?
2. То что войска были приведены в готовность, факт. Если бы не товарищ Павлов, не было бы блицкрига. Мы же уже где-то это обсасывали, причем недавно (вроде летом или весной).
avatar
hatha
26 September 2010


зодчий
цитата:
Аткель цитата


Да с форума одного, иногда исторического . Я сам этого фильма не видел, но данный товарищ ( цитируемый ) брешет довольно редко.

цитата:
  бы не товарищ Павлов


Эх, не только он.
avatar
hatha
26 September 2010


Malabar

цитата:
учитывая что русские пострадали от большевиков больше всех остальных народов


Пострадать-то пострадали, но кто их к власти то привёл ? Про период победоносного шествия сов. власти из школьн. курса сов. времён, надеюсь, ещё не забыли ? Приняли-приняли " попервОй " большинство русских большевизьм. Споротивление красной заразе возникло на Юге России, где население ментально сильно отличалось от центр. регионов и в т.называемых нац. окраинах. Это уже несколько позже забурлило и в ядровой России. А по сути - "охмурили ксендзы Козлевича" ( русских т.е.).
avatar
Malabar
27 September 2010


hatha
цитата:
Пострадать-то пострадали, но кто их к власти то привёл ?


Известно кто - латышские стрелки, белочехи, ходя, и пр. коммунистический интернационал.

цитата:
Про период победоносного шествия сов. власти из школьн. курса сов. времён, надеюсь, ещё не забыли ?


Меня всегда занимал этот вопрос, вкупе с покорением нацокраин. И школьная программа говорила об этом суховато.
avatar
diplomat80
27 September 2010


avatar
Malabar:

hatha
цитата:
Пострадать-то пострадали, но кто их к власти то привёл ?


Известно кто - латышские стрелки, белочехи,


Белочехи как раз скомуниздили большую часть золотого запаса Российской Империи и именно на эти деньги основав "Легия-банк" пан Бенеш и создал Чехословацкую республику независимую уже от Австро-Венгрии Так что и чехи и словаки в принципе обязаны русским...наверно поэтому они ненавидят нас пожалуй меньше всех других "пострадавших"
avatar
araleng
28 September 2010

1

Malabar
цитата:
белочехи

Хм...а я всегда считал, что чехи воевали супротив большевиков...
diplomat80
цитата:
Так что и чехи и словаки в принципе обязаны русским...

цитата:
скомуниздили

Не понял..какая связь... Разве вор считает себя обязанным лоху, которого он обокрал?
цитата:
ненавидят нас пожалуй меньше всех других

С чего такой вывод?
avatar
Сократий
28 September 2010


цитата:
С чего такой вывод?

Особенно если вспомнить 1968 год .

avatar
Malabar
28 September 2010


araleng
цитата:
Хм...а я всегда считал, что чехи воевали супротив большевиков...


Так это уже после революции, в 18 году. А мы говорим о революционной ситуации 17 года. Например Гашек был большевицким комиссаром, безжалостно вырезавшим русских руководя чешскими и сербскими карателями.
avatar
hatha
28 September 2010


Malabar
цитата:
Меня всегда занимал этот вопрос,


Генерал-майор Быкадоров Исаак Фёдорович об этом подробно писал в 1930г в пражском издании.

Но этот вопрос действительно очень слабо освещён притом всеми сторонниками самых различных полит. сил.
avatar
hatha
28 September 2010


цитата:

Китайцы назвали Медведева символом страны, которая дала миру сталинизм

Президент РФ Дмитрий Медведев, побывавший на Российском воинском мемориальном кладбище в Люйшуне, также пообщался с российскими и китайскими ветеранами Второй Мировой войны.

"Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его, и тем более, с ним сфотографироваться. Сейчас, когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России, и мы несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться", - сказала во время встречи одна из представительниц китайских ветеранов.

"Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам марксизм и сталинизм ", - добавила она.
avatar
Malabar
28 September 2010


hatha
цитата:
Генерал-майор Быкадоров Исаак Фёдорович об этом подробно писал в 1930г в пражском издании. 

Но этот вопрос действительно очень слабо освещён притом всеми сторонниками самых различных полит. сил.


Вероятно, в парижском? Аннотация не впечатлила, но почитаю на досуге, мерси.
avatar
hatha
29 September 2010

1

Лихо :

цитата:

Сталин И.В., Жданов А.А., Молотов В.М.
Беседа с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым
по поводу фильма «Иван Грозный»
26 февраля 1947 года

...Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его [c. 433] сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы ...

... Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств . Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени . А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее...
avatar
hatha
10 October 2010

2

Обращение внука Сталина Евгения Джугашвили к Президенту РФ Дмитрию Медведеву

Пятница, 08 Октябрь 2010


МОСКВА. 8 октября 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Внук И.В.Сталина, полковник в отставке Евгений Джугашвили 8 октября 2010 г. направил Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и Президенту Российской Академии наук Юрию Осипову официальное обращение, в котором потребовал беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы. Текст обращения:

Скрытый текст
avatar
hatha
10 October 2010


Впечатлило :

Александр Прозоров

Путин и Сталин.

Сравнительный анализ

http://prozorov.lenizdat.org/essays/essay_10.shtml
avatar
зодчий
10 October 2010

2

avatar
hatha:

Впечатлило :


А меня не впечатлило. Акцентированное в одну сторону передергивание цифр и фактов. Вообще есть ощущение заказухи.

Например:
цитата:

Мотоциклы и мотороллеры 26 900 шт. 10 200 шт.
Фотоаппараты 81 200 шт. 17 100 шт.
Пиломатериалы 19.2 млн м3 22 млн м3
Шкафы 2 494 000 шт. 4 244 000 шт.
Кровати 585 000 шт. 993 000 шт.


Кто и как считал кровати со шкафами? Кто и как считал пиломатериалы? Там же голимый черный нал и воровство. Кто видел отечественные мотоциклы и фотоаппараты?

цитата:
Столь разительные изменения в стране, случившиеся всего за восемь лет, позволяют с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия

Все "достижения" Путина очень хорошо обсасываются у нас на форуме, а Сократ вообще на этом собаку съел.

Применительно к Сталину тоже однобокое и поверхностное суждение. Уж кто-кто, а ты должен это понимать. Откуда взялся голод 31-32 года, как это связано с кризисом в Америке и игрой финансовых воротил в Европе (это я про Гитлера).

Короче, очередное разглагольствование по означенной теме, никак не отражающее действительное положение дел.
avatar
UTS
10 October 2010


цитата:
Кто видел отечественные мотоциклы и фотоаппараты?

А холодильники? А телевизоры? А станки? А ...
avatar
зодчий
10 October 2010


Седня днем думал об этой статье. Очень похоже на дипломную работу. Несколько сухих цифр, словоблудие ничего не имеющее с реальными фактами, ссылка на конкретный институт, конуретных преподавателей и википедию. Короче работа какого-то студента или младшего научного сотрудника. Путин как кусочек пряника для хорошей оценки.

А, блин, писатель. Ну усё ясно.
avatar
зодчий
10 October 2010


В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова.
Великого Сталина пламенный зов
Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
Когда засияли октябрьские зори,
Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
Когда же войной запылал горизонт,
Он сел на коня и поехал на фронт.
Шел класс против класса. Земля полыхала,
И родина кровью в те дни истекала.
Сжимали враги нас зловещим кольцом -
Железом и сталью, огнем и свинцом.
Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведет
В атаки одетый в шинели народ.
Он бьется, учась у великих батыров,
Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
С бойцами он ласков, с врагами суров,
В боях закаленный, отважный Ежов.
Когда над степями поднялся восход
И плечи расправил казахский народ,
Когда чабаны против баев восстали,
Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
Приехал Ежов и, развеяв туман,
На битву за счастье поднял Казахстан,
Народ за Ежовым пошел в наступленье.
Сбылись наяву золотые виденья.
Ежов мироедов прогнал за хребты,
Отбил табуны, их стада и гурты.
Расстались навеки мы с байским обманом,
Весна расцвела по степям Казахстана
Пышнее и краше былых наших снов.
Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
И вторит народ, собираясь вокруг:
- Привет тебе, Сталина преданный друг!
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут изуверы
Наганы и бомбы, бациллы холеры...
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд..
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова - глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова - руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
Ты - око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Мильонноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
- Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!

Нарком Ежов
(Из стихотворения Джамбула, народного поэта Казахстана)
avatar
hatha
10 October 2010


зодчий
цитата:
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова


Тов. Ежов был педиком, а Ильич 1-ый вроде как нет ( просто старый сифилитик ).

цитата:
Все "достижения" Путина очень хорошо обсасываются у нас на форуме, а Сократ вообще на этом собаку съел.


Что-то давно не читал на форуме о достижениях Путина или вообще о каких-то позитивных новостях ( крайне редкое здесь явление ).

А собачка та очевидно была несвежей.

цитата:
Вообще есть ощущение заказухи.


Ощущение - это эмоции. А цыфири в основном ( кроме пары моментов ) однозначно правильные и от них скрыться можно только ... эмоциями.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up