Эпоха правления Сталина

Е Евгений из Питера:

Да, прямо не иоська семинарист недоучившийся, а пророк Нострадамус с Вангой пополам Дожились, пророком усатую тварь еще никто вроде не называл.

Сталин очень любил смотреть фильм "Незабываемый 1919-й год", где он изображен едущим на подножке бронепоезда и чуть ли не саблей поражающим врагов. Пусть Климент Ефремович, наш дорогой друг, наберется храбрости и напишет правду о Сталине, ведь он знает, как Сталин воевал. Тов. Ворошилову[67], конечно, тяжело это дело начинать, но хорошо бы ему это сделать. Это будет одобрено всеми - и народом и партией. И внуки за это будут благодарить.
При освещении событий, связанных с Октябрьской революцией и гражданской войной, в ряде случаев дело изображалось так, что главная роль везде как бы принадлежит Сталину, что всюду и везде он подсказывает Ленину, как и что надо делать. Но ведь это же клевета на Ленина!
Я, вероятно, не согрешу против истины, если скажу, что 99 процентов из присутствующих здесь мало что знали и слышали о Сталине до 1924 года, а Ленина в стране все знали; вся партия знала, весь народ знал, от мала до велика.

О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС (Н.С. Хрущев)

hatha

цитата:

Сама коллонтайша - часть на папирусе , др . часть - традиционно на бересте .

Так и представляю себе эту картину - Сталин вещает, а Коллонтай конспектирует. А потом почему-то прячет. Хотя такое нужно было бы на всех заборах развесить.
И самое главное- как вовремя эта стенограмма обнаружилась.

читаю, поражаюсь, инопланетяне пишут, такое чувство, что ни кто не общался с прошедшими Войну, лагеря...
Иваны, родства не помнящие(с)

В России в эпоху крепостного права пойманные беглые каторжники, чтобы скрыть свое прошлое, говорили, что ничего не помнят — ни имени, ни родства, ни места рождения. Поэтому в полиции их всех записывали «Иванами, родства не помнящими».

Иносказательно: человек, не уважающий своей истории и традиций (презрит., неодобр.).



В русской литературе XIX в. был более популярен другой обобщенный образ, созданной на той же основе. Например, писатель М. Е. Салтыков-Щедрин в своей сатире «Мелочи жизни» («Газетчик», 1886) писал об «Иване Непомнящем» (последнее слово здесь заменяет фамилию), имея в виду беспринципных литераторов, журналистов и газетных дельцов: «Без идеи, без убеждения, без всякого понятия о добре и зле, Непомнящий стоит на страже руководительства (интересов правительства, «начальства». — Сост.), не веря ни во что, кроме пятнадцати рублей, которые приносит подписчик... Он даже щеголяет отсутствием убеждений, называя последние абракадаброю и во всеуслышание объявляя, что ни завтра, ни послезавтра он не намерен стесняться никакими «узами».

цитата:

Людей пачками губил.

Это нужно как-нибудь доказать.

цитата:

Вы Суворова "Беру свои слова обратно" почитайте

Нет спасибо. Вы лучше доказательства приведите.

цитата:

Особенно эпизоды связанные с Ржевско-Сычевской операцией

А чего там такого? Потери ничем не выше чем в других операциях.

цитата:

учения по взламыванию обороны ядерным взрывом (провод войск через эпицентр свежего ядерного взрыва).

Ну так проводить это ладно, вон американцы так вообще прямо на своих сбрасывали, а общественность молчит

цитата:

Тем не менее, в первую мировую немцы дошли до Киева, а в Великую Отечественную - до Москвы.

Для бедных небольшое сравнение ПМВ и ВОВ:

1) ПМВ: - войну Россия вступила по собственному желанию
ВОВ: - на СССР напала Германия с союзниками из объединенной европы

2) ПМВ: - 1914-1917 против России было развернуто 35-40% австровенгерских и второочередных германских дивизий
ВОВ: - в 1941 г. против России было развернуто 75% лучших немецких дивизий + союзники

3) ПМВ: - среднее продвиженее в сутки не превышало 18 км. В большинстве случаев же эта цифра не превосходила 7-8 км. А в первые дни операций удавалось преодолевать 2-4 км. Например Горлицкий прорыв 11-й армии за две недели продвижение составило 100 км, после этого еще две недели Макензену пришлось ждать подтягивание тылов.

А вот как обстояли дела на Западе:
В 1914 году немцы перешли бельгийскую границу 4 августа – три недели спустя – 25 августа – это лишь начало Приграничного сражения, бои ведутся в районе Намюра, Шарлеруа. В 1940 году в районе Намюра танковый корпус Геппнера появляется 13 мая – то есть через 3 дня после начала боевых действий, а 31 мая – то есть те же три недели после начала боевых действий – это уже Дюнкерк в разгаре – операция «Динамо» по эвакуации экспедиционного корпуса началась 26 мая (суда собирались уже с 20-го мая), а арьегардные части были эвакуированы 3-4-го июня. Или сравните с Польшей 39-го – 17 сентября, 2,5 недели после начала боевых действий немцы взяли Брест, то есть по сути прошли Польшу насквозь.

ВОВ: - продвижение только общевойсковых соединение 30-40 км в сутки, моторизированные – до 80-100 и более км в сутки.

4) Перед непосредственно Германией в августе 14-ого не стояло задачи захвата территорий РИ. Непосредственно на 8-ую немецкую армию ставилась задача стратегической обороны. Более того, стратегическая инициатива принадлежала РИА.

Всего же на август 14-го на восточном фронте было 14 немецких дивизий (в отличии от западной ТВД – значительно более низкого качества), основу же армейского кулака составляли австро-венгерские дивизии - 28, гораздо более слабые по сравнению с немцами.
На июнь 1941 основу армейского кулака гитлеровцев и их союзников составляли 152 немецкие дивизии и 2 бригады(153 расчетных дивизий). Остальные 29 дивизий и 16 бригад составляли союзники. Т.е. по сравнению с ПМВ в ВОВ основную массу соединений на восточном ТВД составляли немецкие(80.5% и 33.3%) дивизии.
Стоит отметить, что все же доля немецких дивизий постепенно возрастала, и пик пришелся, как раз на годы поражений 1915 и 1917.

Ну и немного еще сравнений:

5) ПМВ: - В России из 15 млн. мобилизованных 2,4 млн пленных, 16%
ВОВ: - из 34,4 млн мобилизованых 4,6 млн пленных, 13,17%

6) стойкость войск - число убитых/число пленных
ПМВ:- 0,95; с дезертирами 0,53
ВОВ:- 1,9

цитата:

и готовились к десанту в Англию

Раскройте тему подготовки десанта Ну там наличие транспорта и его прикрытия

цитата:

2. насчет неготовности: историки до сих пор не могут внятно объяснить как обладая трехкратным преимуществом в людях, танках и самолетах наша армия попала в такую задницу.

уже давно все объяснено, все преимущества тока на бумаги было.

цитата:

Старая песня коммунистических историков: мол вооружения было мало и плохое

Это полностью соответствует истине по состоянию на 22.06.1941

цитата:

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен.

Очень глупо связывать присутствие на фронте со знанием обстановки.

цитата:

Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.

Осталось это доказать. Где конкретно вмешался и что именно это вмешательство привело к колосальным потерям.

цитата:

Доклад XX съезду КПСС

Можно еще и надписи на заборе цитировать. Достоверность у них примерно одинаковая.

цитата:

Цитата Доклад XX съезду КПСС Можно еще и надписи на заборе цитировать. Достоверность у них примерно одинаковая.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.

Конституция СССР

28. Верховным органом Коммунистической партии Советского Союза является съезд партии. Очередные съезды созываются Центральным Комитетом не реже одного раза в год. Созыв партийного съезда и повестка дня объявляются не позже как за полтора месяца до съезда.
Устав КПСС

Moonraker:

abary: 1. Насчет неминуемой мировой революции - большевики к 40 годам уже забыли эти бредни Маркса (как и про трудовые армии, в колхозы то еле загнали). Это Вы сами придумали или где прочитали? Может вспоминаете как очевидец? Или есть какие-то ссылки? Или так просто ляпнули. Забыли и все. Никто же проверять не будет. Типа джентельмены должны друг другу на слово верить. abary: 2. насчет неготовности: историки до сих пор не могут внятно объяснить как обладая трехкратным преимуществом в людях, танках и самолетах наша армия попала в такую задницу. Это какие такие историки понять не могут? По моему все давно уже все поняли. Во первых никакого тройного преимущества ни в танках ни в людях ни у кого и в помине не было. Ни в начале, ни в вообще за всю войну когда-нибудь. А во вторых еще Суворов шутил, что воюют не числом, а умением. А как известно всем историкам в любой шутке есть только доля шутки.

Ага сам придумал. Вы мне приведите пример обратного: кто-нибудь писал или выступал (как в СССР так и в Европе) о скорой мировой революции в 30 годы?
Пролетариат Европы к этому времени уже успел забыть ужасы 1мировой войны и жрал хлеб с маслом в отличие от советских труженников.
Это же элементарно, Ватсон!

По трехкратного превосходства -это не бредни Суворова -шила в мешке не утаишь, привожу данные коммунистической пропаганды:
У границ:
танков : у немцев 4,3 тыс, у наших -14,2 тыс
самолетов: у немцев 5тыс, у наших -9,2 тыс
по л/с у немцев 5 млн(цифра явно жульчическая) , у наших -2,9 млн.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
http://oskolvov.narod.ru/vov1.html
мало обычных сайтов почитайте генерала Варенникова:
http://www.hrono.ru/slovo/2003_04/varen04_03.html
Вы скажете : ага! Людей у нас было меньше!
Пока не буду вдаваться в дискуссию по поводу методики подсчета л/с (у нас в отличие от немцев было 3 эшелона развертывания).
Да, по поводу, того что все историки давно уже поняли: Вы это о чем? Чего историки поняли?

цитата:

У границ: танков : у немцев 4,3 тыс, у наших -14,2 тыс самолетов: у немцев 5тыс, у наших -9,2 тыс

Для таких товарищей говорю, сейчас у нас 1500 т-34 числится в войсках. При сравнении численности танков вы их будете считать в графе танки или экспонаты из музея? Это я к тому что считать танки в штуках и делать на основании этого выводы о соотношении сил могут только фальсификаторы типа суворова.
Про самолеты - считайте количество подготовленных пилотов.

цитата:

по л/с у немцев 5 млн(цифра явно жульчическая) , у наших -2,9 млн.

На сколько жульническая не уточните?

цитата:

Пока не буду вдаваться в дискуссию по поводу методики подсчета л/с (у нас в отличие от немцев было 3 эшелона развертывания).

Ну так это отчасти и есть одна из причин неудач. Т.К. 6 гопников в легкую накостыляют троим, потом еще троим подошедшим, ну а потом уже получится равная схватка с еще тремя подошедшими

F felony:

цитата: У границ: танков : у немцев 4,3 тыс, у наших -14,2 тыс самолетов: у немцев 5тыс, у наших -9,2 тыс Для таких товарищей говорю, сейчас у нас 1500 т-34 числится в войсках. При сравнении численности танков вы их будете считать в графе танки или экспонаты из музея?

Ну конечно, чешские "38-тонные танки" с 37 - мм пушкой десяток наших КВ кааак хрясь на куски:-)
Кстати, не поведаете нам, какие советские танки тогда были достойны музея на фоне страшных немецких бронированных монстров?

Бул
Вы по причине необразованности поведать конечно не можете. Евреев вроде за умных считают, но видно те кто в россии живет намного глупее остальных.

цитата:

Ну конечно, чешские "38-тонные танки" с 37 - мм пушкой десяток наших КВ кааак хрясь на куски:-)

КВ и т-34 нет конечно, но все остальные в количестве 20 тысяч с небольшим уделают на раз, что в принципе и случилось в действительности

цитата:

Кстати, не поведаете нам, какие советские танки тогда были достойны музея на фоне страшных немецких бронированных монстров?

Ну соответственно 20 тысяч музейных экспонатов. Они кстати все с производства были сняты еще до войны. Из снятых с производства разве что т-28 смотрелись терпимо.

цитата:

Ну соответственно 20 тысяч музейных экспонатов. Они кстати все с производства были сняты еще до войны.  Из снятых с производства разве что т-28 смотрелись терпимо.

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено

Н. С. Хрущев.

F FortRoss:

- ознакомтесь - http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...%B3%D0%BE%D0%BD

цитата:

Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД. Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д..

внимание - вопрос , зачем Советской армии надо было отрабатывать навыки ведения тактической ядерной войны на Европейском ТВД?

хотя это совпадаетс с - Главная цель внешней политики СССР по-прежнему состоит в том, чтобы обеспечить вместе с др. социалистическими странами благоприятные международные условия для построения социализма и коммунизма

а потом эти люди говорят, что Суворов- Резун пургу гонит.

Ну, ладно, господам сталинистам , любящим маршала Жукова рекомендую прочесть им написаное, только смотрите, чтоб мозги не завернулись:

Текст маршала Г.К. Жукова от 19 мая 1956 г. (АПРФ, Ф.2, оп. 1, д.188, лл 4-30):

«Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия».

Ну, и так далее. По странному стечению обстоятельств этих слов маршала нет в его многократно переизданных более поздних воспоминаниях и размышлениях. Зато там есть хвалебные слова о жесткой требовательности Вождя, которая порой позволяла добиться от людей невозможного. Какой Жуков ближе к правде — хрущевской эпохи или брежневской? Да не так важно. Факт, что он был и таким, и таким. Как, вероятно, и Сталин, и Хрущев, и вся советская история. Другой факт состоит в том, что до нас с вами доводится лишь половинка правды. Да и то в подретушированном виде.
(с)

в тему - на днях был у своих дедом с бабкой и спросил их как им жилось при Сталине (деду 80 бабуле 75) - так вот первой что сказал дед "Отлично жилось"! Я говорю - лучше чем сейчас? Дед даже фыркать начал от такого вопроса, бабуля поддержала - распинались долго, не запомнил все, но с таким рвением они про него говорили... вот и думай - одни, которых и при Сталине то еще не было говорят одно, другие, которые жили и работали при нем говорят другое...

Евгений из Питера
Как можно рассуждать о Сталинизме, не прожив в этом Сталинизме?!

kosmich

цитата:

дед "Отлично жилось"!

почетный чекист?

kosmich:

Как можно рассуждать о Сталинизме, не прожив в этом Сталинизме?!

Как можно рассуждать о Сталинизме, не спросив погибших и умерших от этого Сталинизма?

kosmich:

Евгений из Питера Как можно рассуждать о Сталинизме, не прожив в этом Сталинизме?!

Я жил при Сталине
Так шта...

Malabar:

kosmich цитата: дед "Отлично жилось"! почетный чекист?

Убил, жевачка!
Я думаю, при любой власти найдутся те кому хорошо жилось. Особенно если они были на стороне власти, или, тем паче, на службе у оной.

abary:

Ага сам придумал. Вы мне приведите пример обратного: кто-нибудь писал или выступал (как в СССР так и в Европе) о скорой мировой революции в 30 годы?

И выступали и писали. О неминуемости мировой революции и скором крахе капитализма. А насчет того насколько "скоро", это подмена темы разговора. Вы утверждаете что этот вопрос вообще был снят с повестки дня. Так вот это полная ересь. С повестки дня он был снят в лучшем случае при Брежневе. И то в конце его правления, когда перешли к концепции "мирного сосуществования". А при Сталине это была просто аксиома.

abary:

Пролетариат Европы к этому времени уже успел забыть ужасы 1мировой войны и жрал хлеб с маслом в отличие от советских труженников. Это же элементарно, Ватсон!

Может хватит всякую ерунду писать? Тут никакого времени не хватит такое комменитровать.

abary:

танков : у немцев 4,3 тыс, у наших -14,2

ну вот хоть на примере танков можно разобраться. Напишите нам что это за 14,2 тыс танков и где же это они находились, в состав каких соединений входили, и куда потом испарились. С учетом численности личного состава так это Красная Армия получается была моторизована, а немецкая пешком передвигалась. А в действительности почему-то все было наоборот.

kosmich:

в тему - на днях был у своих дедом с бабкой и спросил их как им жилось при Сталине (деду 80 бабуле 75) - так вот первой что сказал дед "Отлично жилось"! Я говорю - лучше чем сейчас? Дед даже фыркать начал от такого вопроса, бабуля поддержала - распинались долго, не запомнил все, но с таким рвением они про него говорили... вот и думай - одни, которых и при Сталине то еще не было говорят одно, другие, которые жили и работали при нем говорят другое... Евгений из Питера Как можно рассуждать о Сталинизме, не прожив в этом Сталинизме?!

У меня матери 81 год, в полном разуме и здравии(три раза тфу), сама бывший учитель. Сталина не любит, и жилось, говорит тяжело и страшно, хотя сама из простой московской семьи и репрессии ее не коснулись. При всем том она считает, что сейчас жить лучше.
А кем был ваш дед?

Е Евгений из Питера:

«Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».

А чему Вы удивляетесь, Евгений? Тактика Сталина была как только можно оттянуть начало войны. Да еще и не подставиться в качестве того, кто ее начал. Потом ничего уже доказать было бы невозможно. Вполне могли сдать как Чехословакию и Польшу перед этим. СССР был один. Антигитлировской коалиции еще не было. А как конфликты на границе могут перерости в войну, где каждая сторона доказывает что она защищалась, Вы могли наблюдать совсем недавно. В ЮО. Где все тоже начиналось сперва с концентрации войск, потом пошли взаимные обстрелы, затем война. Так что в этом смысле Сталин все правильно сделал. И вот при такой осторожности все равно теперь находятся люди, которые утверждают что это Сталин собирался начать войну. Да если бы он в ответ на приготовления Генрмании начал собственные полномасштабные ответные меры, если бы начали сбивать немецкие самолеты и отвечать на обстрелы, сейчас вообще ничего было бы не доказать. И в историю бы однозначно записали: войну начали СССР и Германия. Вместе. Впрочем это все равно пытаются утверждать. Но пока безуспешно.

Интересно кто это минусит и по поводу?

Malabar
Нет.

Бул
Во-во, а вы спрашивали? Вы знали лично этих людей?? Как говорится в хорошей поговорке "нечего на зеркало пенять коли рожа крива..."
Так же, при любой власти найдуться недовольные, но больше всего меня удивляет что находятся недовольные, которые при этой власти и жили да только пешком под стол...

Евгений из Питера
ну да ну да, я думаю максимум что вы можете рассказать об эпохе Сталинизма на собственной шкуре так это о манной каше в детском саду не в обиду!

Vladimir_E
Мой дед жил сначала на Урале, проработал там конструктором на заводе лет 30, потом перехали в Калугу поближе к детям - и там проработал на заводе нач. конструкторского отдела лет 20. Как говорит бабушка - дед был лучший рационализатор завода! Не знаю что это но звучит внушительно Деда очень люблю и по его словам не только им хорошо жилось при Сталине, о как

Лично мое мнение, лучше прочитать как все было, расспросить людей которое в то время жили и уже сопоставляя факты делать какие то выводы ДЛЯ СЕБЯ, потому как сколько людей столько и мнений.

kosmich
Не я точно, я только + ставлю, если согласен, из принципа - не ставлю. Вот видите, моя мать даже старше вашего деда. Гм, но ваш дед стал конструктором заслуженным уже после Сталина, при Хрущеве. При нем он был всего лишь школьником и студентом, как и моя мать.

Vladimir_E
Это точно, но он то мнение свое не только по себе составляет но и по своим родным и близким..
Я думаю ему еще обидно что пропахав 50 лет на государство оно ему платит пенсию в 7,5 тыс. рублей из которой 4 тыс. уходит на квартплату, свет, газ. Сейчас отлючили горячую воду до конца лета - для стариков это не так уж и легко. Вобщем грустно в нашем государстве обходятся со стариками, не в курсе как было при Сталине - может кто нибудь просвятит из официальных источников?

kosmich

цитата:

не в курсе как было при Сталине - может кто нибудь просвятит из официальных источников?

Пенсии колхозникам начали платить только в 60-е годы, например. Вообще, даже тем, у которых дети погибли на войне.
Но налог с приусадебного хозяйства нужно было платить все равно. Да, тогда были налоги.

Moonraker:

Другое дело его личные качества, которые привели к неоправданным жертвам среди не только его политических противников, но и среди людей совсем посторонних.

Браво, Геннадий! Это надо запомнить и использовать, например: К сожалению, особенности характера Чикатилло привели к неоправданно высоким жертвам среди женской части населения...

цитата:

В советском учебники истории говорили что Великобритания и Франция объявили войну Германии в 1939 году.  Это СССР вошел в войну через два года, когда фашисты уже дошли до Дюнкерка и готовились к десанту в Англию.

Советскому Союзу было не до того - он Польшу переваривал...

цитата:

Да если бы он в ответ на приготовления Генрмании начал собственные полномасштабные ответные меры, если бы начали сбивать немецкие самолеты и отвечать на обстрелы, сейчас вообще ничего было бы не доказать.

Бедный, беспокоился о том, как потом доказывать будет... Может, лучше было противотанковые рвы вырыть - или это провокация? А снимать старое только после того, как установлено новое вооружение - это тоже провокация?

kosmich:

Vladimir_E Это точно, но он то мнение свое не только по себе составляет но и по своим родным и близким.. Я думаю ему еще обидно что пропахав 50 лет на государство оно ему платит пенсию в 7,5 тыс. рублей из которой 4 тыс. уходит на квартплату, свет, газ. Сейчас отлючили горячую воду до конца лета - для стариков это не так уж и легко. Вобщем грустно в нашем государстве обходятся со стариками, не в курсе как было при Сталине - может кто нибудь просвятит из официальных источников?

В сталинские врмена старики практическивсе доживали век в своих семьях, и существовали за счет детей и внуков. Не легче было и в хрущевские времена. Моя бабушка, вдова погибшего на войне, отработавшая каторжным трудом в совхозе полвека, в 60 г.г. получала пенсию 16 рублей. И только после 1965 г. стали прибавлять, как вдове, дали в конце 60-х отдельную квартиру, в конце советского периода ее пенсия была 90 рублей.

Евгений из Питера

цитата:

в конце советского периода ее пенсия была 90 рублей.

На теперешние деньги - 9.000 рублей. При увеличившейся коммунальной плате в несколько раз подешевели продукты и появились лекарства, которых в СССР не было в принципе.

Прицене яиц в 90 копеек в 1987 г., это 100 десятков яиц. Примерно соответствует современной пенсии в 4 500 р.

Евгений из Питера
А когда у нас, на Руси иначе то было. Забота о людях, это не про Россию.

Евгений из Питера
Нет, ну на сколько я понимаю в 50-е шло восстановление страны и большая часть денег уходила на перевооружение и разработку новых средств вооружения.

Евгений из Питера
Malabar
Спасибо за информацию!

Кстати на счет лекарств - появится то они появились, только им все равно на них денег не хватает, ибо стоят они очень дорого! Все лекарства покупаем старикам мы..

Единственное что мне нравится, что в советское время при их зар платах они смогли купить 3-х комнатную квартиру, получить участок 6 соток, и дед тогда купил копейку себе! Да, еще и детям помогали, которые в Москву учиться поехали... о как

Пытался читать, но понял, что в этом споре не может быть победителей. Сравнивать что-то с чем-то можно только если сначала согласовать критерии оценки. Таких критериев никто не предложил. Поэтому спор не может быть закончен. Как говорится "Запорожец во такая машина, если других не видел" На мой взгляд вся наша жизнь после 1917 года и до настоящего времени держится на принципе "цель оправдывает средства" И тут обсуждать можно только вопрос согласия с этим принципом (правда ещё надо уточнить, что понималось под целью всё это время). Если предположить, что цель декларируется руководством страны и обсуждать эту цель нельзя, а надо выполнять любой ценой, то тогда эпоха Сталина - пример эффективности системы.