Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

may_be
28 August 2010


avatar
Moonraker:

В чем должна состоять разница в подготовках к наступлению и к обороне.

Делаете вид, что совсем не понимаете, чем отличается сидение в окопе под танковой атакой и пропускание танка над собой от бега вперед с криком Ура? А так же копание окопов полного профиля и установка минных полей от умения перекусить вражескую колючку?
Ну-ну, продолжайте...
avatar
Moonraker
28 August 2010


M
may_be:

avatar
Moonraker:

В чем должна состоять разница в подготовках к наступлению и к обороне.

Делаете вид, что совсем не понимаете, чем отличается сидение в окопе под танковой атакой и пропускание танка над собой от бега вперед с криком Ура? А так же копание окопов полного профиля и установка минных полей от умения перекусить вражескую колючку?
Ну-ну, продолжайте...

Да нет, я не понимаю другого. Как можно думать что можно вести боевые действия таким образом, что нужно будет или только сидеть в окопе под танковой атакой или только бегать вперед с криком ура. Или что надо будет только копать окопы полного профиля, а вот перекусывать колючку будет совсем не надо. На самом деле отступает армия, наступает, независимо от этого приходится делать все: и окопы полного профиля копать, и вперед с криком ура бежать, и минные поля устанавливать и колючку перекусывать. Поэтому я не понимаю как можно отдельно обучать наступлению не обучая обороне. Это как если пытаться учить вычислению обучая только умению слагать и умножать и абсолютно не объясняя как надо вычитать и делить. А уж если большинство не умеют стрелять и гранаты кидать, то вообще непонятно чему их тогда обучали.
А Вы значит в результате своих размышлений пришли к выводу, что копать окопы и ставить минные поля их не обучали.Ну-ну, продолжайте. Размышлять.
avatar
araleng
29 August 2010


Moonraker
цитата:
...наследие высшего образования

"Мы все учились понемногу,

Чему-нибудь и как-нибудь,

Так воспитаньем, слава Богу,

У нас немудрено блеснуть." (с)
avatar
зодчий
29 August 2010

1

Кстати о птичках.

цитата:
Имя Павлика Морозова чаще всего ассоциируется сегодня со словом «предатель»

Стебное мышление существует в России уже достаточно долго

Все политизированные версии истории, включая советскую, ставят в центр внимания судебный эпизод между Морозовым отцом и Морозовым сыном. В этом явная ошибка и заведомая ложь.

Повествование о Павлике Морозове следует начать с того факта, что он – ребенок тринадцати лет, и его восьмилетний брат Федор были жестоко убиты в лесу. Удивительно, что даже не всем людям советского поколения этот факт хорошо известен.

Существуют материалы уголовного дела с показаниями свидетелей и преступников, с неоспоримыми вещдоками. Убийство было совершено родным дедом и 19-летним двоюродным братом Павлика при соучастии родной бабки. Организатором убийства стал крестный Павлика Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей. Старуха заманила братьев в лес собирать клюкву, указав убийцам местонахождение детей

Павел лишь подтвердил то, что в качестве свидетельницы показала мать. И никак иначе он поступить не мог.

Морозов-старший не бедствовал, бросил семью с четырьмя детьми и стал на виду у всех жить с гулящей бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика неизвестно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала, и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили на строительство Беломорканала. Откуда тот спустя несколько лет вернулся целым и невредимым.


статья
avatar
hatha
29 August 2010


цитата:


...У всех людей есть стремление не только принизить выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить его под ноги себе, в ту липкую, ядовитую грязь, которую они, сотворив, наименовали "обыденной жизнью".

Мне отвратительно памятен такой факт: в 19 году, в Петербурге, был съезд "деревенской бедноты". Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромнее количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков . Это было сделано не по силе нужды, - уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи . За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это тёмное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное.

Не следует думать, что поведение "деревенской бедноты" было подчёркнуто мною по мотивам моего скептического отношения к мужику, нет, - я знаю, что болезненным желанием изгадить прекрасное страдают и некоторые группы интеллигенции , например, те эмигранты, которые, очевидно, думают, что, если их нет в России, - в ней нет уже ничего хорошего.
М. Горький, "В.И. Ленин"
may_be
30 August 2010


Moonraker
" Я не буду с тобой спорить, старый софист" - причем, продолжение цитаты я знаю
avatar
Malabar
30 August 2010

-3

http://s12.radikal.ru/i185/1004/38/90f0d1a6f33b.jpg
avatar
E_g_o_r
30 August 2010


Malabar
Доктор Геббельс рисовал?
avatar
diplomat80
31 August 2010


Он же доктор МАЛАБАР!!!
avatar
hatha
3 September 2010


цитата:
Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!" Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло.
avatar
зодчий
4 September 2010


avatar
hatha
7 September 2010

2

Борис Кагарлицкий. Всем нужен Сталин

Во многих местах - .

http://www.youtube.com/watch?v=e_19QZxHJpw...feature=related
may_be
8 September 2010


Я потрясен, Хатха!
Вы аплодируете "Абрамчику" с такими комментариями?!!
цитата:
  - Борис Кагарлицкий - мpазь.
Слава Сталину !
stalinistiosif

  - Такие ярые антисталинисты и лицемерные лжецы как Борис Кагарлицкий на самом деле как правило являются либо материально заинтересованными моральными дегенератами(буржуями), либо психически больными людьми, выдвинутыми буржуями в СМИ


Что характерно, я тоже аплодировал. Может, в других местах?
Вот это соображение, показавшееся мне главным:" Как сделать модернизацию не по-Сталински - вот о чем нужно думать" - Вы, случайно, не ему аплодировали?
avatar
hatha
8 September 2010


Письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за которое её расстреляли комуняки

Скрытый текст
avatar
зодчий
15 September 2010


Вдова В.И. Ленина — Н.К. Крупская была награждена орденом Ленина в 1935 году.
avatar
зодчий
20 September 2010


цитата:
В подчинении Кролика на одной из сталинских дач был опытный и проверенный повар, который в свое время обслуживал Распутина и Ленина, а теперь - и Сталина. Это был дед президента Владимира Путина. Учитывая то, что он готовил для Распутина, Ленина и Сталина, нужно признать, что в современную эпоху ни один другой повар не обладал таким всемирно-историческим значением. Баллотируясь в 2000 г. в президенты, Путин с гордостью рассказал об этом факте из истории своей семьи, но отметил, что его дед, оставаясь верным чекистом до последнего, не раскрыл ни одной тайны своей выдающейся карьеры.


тут
avatar
Alexander47
20 September 2010


зодчий
Династия однако. А то все зациклились на кооперативе "Озеро". А тут оказывается вот откуда ноги растут.
avatar
зодчий
22 September 2010


Nordik

переехал.

Опять же не все так просто. Сталин получил реальную власть только в 29 году. На местах сидели ставленники Троцкого с табличкой на шее "старый большевик, верный партиец, активный участник, и пр.". Ну не мог он сразу разобраться кто есть кто. Тем более что все темные делишки сами понимаете не афишируются. И до окончания первой пятилетки страна в общем-то жила спокойно. А вот когда результаты 1 пятилетки превзошли все ожидания, все и завертелось. Из-за бугра посыпались резиденты, на местах начались саботажи, провокации, одним из элементов этой борьбы и были необоснованные жертвы. Тут уместно вспомнить убийство Кирова, инициативу отставки Сталина и многое другое. Кстати и внезапный приход к власти Гитлера ни что иное как элемент борьбы со Сталиным. Не с СССР, а именно со Сталиным.
avatar
зодчий
22 September 2010


цитата:
Не совсем понял причем здесь Хрущев

У него руки по локоть в крови. Когда ушел Сталин, реальная власть была у троих - Маленкова, Берии и Хрущева. Вся партийная номенклатура подчинялась Хрущеву. Избрание Хрущева - желание местных самодуров обезопасить себя от справедливой кары, т.к. в случае прихода к власти Маленкова или Берии им бы всем был каюк. Вот и выбрали дурачка, который за свою бытность первого секретаря ЦК Украины нарубил не мало дров. Его Сталин несколько раз останавливал за самоуправство и дурость, а так же необоснованную жестокость к населению. Хрущев имел несколько взысканий по партийной линии. Известно изречение Сталина в отношении Хрущева - "уймись, дурак!" А уж что наворотил Хрущев во время войны! Поражение под Киевом и Харьковом это его заслуга. Это вообще отдельная песня.

Когда Хрущев стал генсеком у него был только один способ выжить. Провести 20 съезд, придумать миллионные жертвы и всю вину возложить на Сталина. Попутно расправиться с саратниками Сталина, что и было сделано.
avatar
Nordik
22 September 2010

-3

зодчий
цитата:
У него руки по локоть в крови.
Всё объясняется просто: не мог Хрущев себя иначе себя вести при властина Сталина, не мог. Иначе он был бы белой вороной, правда недолго: репрессия гарантированна незамедлительно. Так что всю свою деятельность он делал но осознавал, что и стало причиной ХХ съезда. А то что он спасался методом развенчания культа личности, по меньшей мере как-то несерьезно звучит: без твердыни под ногами, без верной команды он вряд ли на это решился, он что самоубийца? Если да, то отчего он это не сделал раньше?
avatar
-СТАЛКЕР-
22 September 2010

2

avatar
Nordik:


Знаете, я верю не Сванидзе, а своему народу, у которого в каждой семье кто-нибудь, да прошел через горнило репрессий!

Не хотел встревать, но против этого пройти не могу.
Ни у меня, ни у моих друзей нет репрессированных в роду. Видимо мы из какого-то другого народа?
Мой дед (Царствие ему Небесное) ДВАЖДЫ был в плену и дважды бежал. Удивительно, но кровавые НКВДешники не расстреляли его сразу. И не загнали в лагеря. Воевал до 44 года, пока не получил тяжелое ранение.
Так что не надо тут обобщений про народ.
avatar
зодчий
22 September 2010


Nordik
Посмотри пожалуйста. Все станет ясно. Кто продвигал Хрущева (Коганович), кто его оберегал (Аллилуева), как он возвысился (купил партаппарат), что натворил...

политика хрущева

часть 2
avatar
E_g_o_r
22 September 2010

-1

avatar
-СТАЛКЕР-:

avatar
Nordik:

Знаете, я верю не Сванидзе, а своему народу, у которого в каждой семье кто-нибудь, да прошел через горнило репрессий!
Не хотел встрквать, но против этого пройти не могу.
Ни у меня, ни у моих друзей нет репрессированных в роду. Видимо мы из какого-то другого народа?
Мой дед (Царствие ему Небесное) ДВАЖДЫ был в плену и дважды бежал. Удивительно, но кровавые НКВДешники не расстреляли его сразу. И не загнали в лагеря. Воевал до 44 года, пока не получил тяжелое ранение.
Так что не надо тут обобщений про народ.

Также хотел бы выступить против лозунгов про народ - у меня и деда и бабку с маленькими детьми (отец вообще грудной был!!!) немцы угнали в Германию, причем от Вязьмы до Белоруссии гнали пешком зимой 43го! После возвращения из плена не было никаких репрессий.
Так что не надо грязи, товарищ Nordik!
Этими лозунгами мы уже сыты по горло...
avatar
araleng
22 September 2010


цитата:
Так что не надо грязи, товарищ Nordik!
Этими лозунгами мы уже сыты по горло...

Да...гражданская война все еще не окончена...
avatar
Nordik
22 September 2010

-3

-СТАЛКЕР-
Наверное повторюсь, но говорят что убили Кеннеди, но ни я никто с моих родственников этого не видел. Значит этого не было. Ваша логика?
avatar
Nordik
22 September 2010

-3

E_g_o_r
Причем тут то что немцы гнали ваших родственников? Это совсем другая тема!! И я никоим образом не обеляю Гитлера!
avatar
Nordik
22 September 2010

-2

зодчий
цитата:
политика хрущева

часть 2
Ой, да смотрел я по ТВ эту юлевотину, первую часть до конца не выдержал, выключил... Вот уж действительно сборище самодуров не слышащих друг друга: все эти Кургиняны, Млечины со Сванидзами... Хуже нашего форума!
avatar
E_g_o_r
22 September 2010


avatar
Nordik:

-СТАЛКЕР-
Наверное повторюсь, но говорят что убили Кеннеди, но  ни я  никто с моих родственников  этого не видел. Значит этого не было. Ваша логика?

Какая-то подмена понятий и извращенная логика. Замена факта (убит Кеннеди) лозунгами (народ, у которого в каждой семье кто-нибудь, да прошел через горнило репрессий)

avatar
Nordik:

E_g_o_r
Причем тут то что  немцы гнали ваших родственников? Это совсем другая тема!! И я никоим образом не обеляю Гитлера! 
Да причем тут Гитлер? я на примере собственной семьи отвергаю домыслы, что народ прошел через репрессии (хотя по логике тех, кто о репрессиях кричит на каждом углу, плен - лучший повод загреметь в лагеря!)
avatar
-СТАЛКЕР-
22 September 2010

3

avatar
Nordik:

-СТАЛКЕР-
Наверное повторюсь, но говорят что убили Кеннеди, но ни я никто с моих родственников этого не видел. Значит этого не было. Ваша логика?

Моя логика проста.
Поскольку я знаю огромное количество семей, никак не задетых репрессиями (я не утверждаю, что их не было совсем), то данная фраза:
цитата:
народу, у которого в каждой семье кто-нибудь, да прошел через горнило репрессий!

является ложью.
may_be
22 September 2010


avatar
зодчий:

Когда ушел Сталин, реальная власть была у троих - Маленкова, Берии и Хрущева. Вся партийная номенклатура подчинялась Хрущеву. Избрание Хрущева - желание местных самодуров обезопасить себя от справедливой кары

Смотрите: власть была у троих, а взял ее Хрущев. Как позволили? Причем, понимая, что вина на кого-то ляжет - явно на оставшихся без власти. Ведь не самодуры же выбрали Хрущева?
Второе: Вы тоже пишите о справедливой каре... За что? Все же было правильно?
У меня не укладывается: у ближайших соратников руки по локоть в крови, но при этом крови не было и все было по закону А их руководитель - просто гений

Я думаю, 20съезд был неминуем. Все возможно было именем Сталина, а продолжать именем Хрущева, да хоть бы и Берии - невозможно. Нет той веры в непогрешимость отца нации. Увы, не монархия. А значит, политику необходимо было изменить. Можно ли ее было изменить без осуждения старой? Не возвращая невиновных, не реабилитируя неправедно осужденных? Там и придумывать ничего не надо, просто опубликовать списки реабилитированных...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up