Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

avatar
Alexander47
20 July 2010


Nebelius
Рабовладельческий строй это строй. Там положение раба было общепризнаным и не зависело от главы государства. Диктатура держится на отдельной личности, это не строй и живет в окружении совсем не диктаторских государств. Так, что смена личности неминуемо ведет к изменению правления.
avatar
Nebelius
20 July 2010

1

avatar
Alexander47:

Nebelius
Рабовладельческий строй это строй. Там положение раба было общепризнаным и не зависело от главы государства. Диктатура держится на отдельной личности, это не строй и живет в окружении совсем не диктаторских государств. Так, что смена личности неминуемо ведет к изменению правления.

Согласен слишком обобщил ...
Но для примера в египте всё отлично существовало веками ... фараоны менялись а структура оставалась. Видимо там всё строилось не на страхе.
avatar
Alexander47
20 July 2010


Nebelius
Всё человечество (почти) прошло стадию рабовладельческого строя, потом феодального, потом капиталистического. Что будет потом я не знаю, возможно социалистический. Но надо учесть, что каждый строй характеризуется определенным развитием производительных сил. Они и меняются именно по причине того, что новый строй выигрывает прежде всего по производительности труда. Лично я думаю, что перескакивать через этапы развития нельзя по законам, которых мы не знаем. И попытка перескочить через этап, предпринятая нами в 17 году привела нас к краху. Что теперь с нами будет - не знаю, но сдается мне, что будет полное разрушение государства. путем поглощения территории другими. Ну если конечно конец света не наступит.
may_be
20 July 2010


avatar
Alexander47:

Но надо учесть, что каждый строй характеризуется определенным развитием производительных сил. Они и меняются именно по причине того, что новый строй выигрывает прежде всего по производительности труда. Лично я думаю, что перескакивать через этапы развития нельзя по законам, которых мы не знаем. И попытка перескочить через этап, предпринятая нами в 17 году привела нас к краху.

Может быть, может быть общественные отношения слишком упругая вещь, и даже от производительных сил не зависят напрямую - так у нас сейчас при вроде бы капиталистических производительных силах подспудно сохраняется феодальное ленное право: хочу - даю предприятие в лен, не хочу - отбираю обратно. И способы находятся...
avatar
Сократий
20 July 2010


цитата:
это свойство любого диктаторского режима.

Естественно , точка опоры-то одна , система неустойчива .
avatar
Alexander47
20 July 2010

-1

may_be
Да нет у нас капитализма и быть пока не может. Основа капитализма частная собственность неприкосновенна и священна как и конкуренция. Ни того ни другого у нас нет и наш менталитет этого не любит. Поэтому и говорю ничего у нас не получится. Конченные мы.
avatar
Сократий
20 July 2010


Alexander47
цитата:
Ни того ни другого у нас нет и наш менталитет этого не любит

С чего это вы взяли что "наш менталитет" не любит конкуренцию ?
Да и ЧС отношение было бы другое если бы она не была украденной общегосударственной .
avatar
Alexander47
20 July 2010


Dimicandum
Не совсем украдена, но отдана. А другой у нас нет, не было и теперь уже ясно не будет
avatar
Nebelius
20 July 2010


avatar
Alexander47:

may_be
Да нет у нас капитализма и быть пока не может. Основа капитализма частная собственность неприкосновенна и священна как и конкуренция. Ни того ни другого у нас нет и наш менталитет этого не любит. Поэтому и говорю ничего у нас не получится. Конченные мы.

Мне непонятно как может сосуществовать капитализм и конкуренция ... конкуренция реально мешает капиталистам и они всячески стремятся к монополии и только невероятными усилиями государства удается сохранить какие-то намеки на конкуренцию.
avatar
Alexander47
20 July 2010


Nebelius
Естественно каждая крупная корпорация желает занять монополистическую позицию. Только в отличии от нас там государство борется с этим а у нас всячески поддерживает т.к входит так или иначе в эти корпорации. Даже по телевизору сто раз в день твердит, что Газпром это наше достояние (в смысле Мы Николай второй).
avatar
Nebelius
20 July 2010


avatar
Alexander47:

Nebelius
Только в отличии от нас там государство борется с этим

Т.е. получается с одной стороны у нас всё частное и свобода а с другой без государства ни шага в сторону. Замечательная система сама себя разрушает прямо со старта ...
avatar
Alexander47
20 July 2010


Nebelius
Не понял где у нас всё частное и свобода. Наоборот у нас одно название, что частное а уж о какой-то свободе я вообще молчу.
avatar
Nebelius
20 July 2010


avatar
Alexander47:

Nebelius
Не понял где у нас всё частное и свобода. Наоборот у нас одно название, что частное а уж о какой-то свободе я вообще молчу.

Я говорил не про Россию.

Плюс стоит посмотреть какой ценой работает конкуренция в америке ... особенно это прикольно на примере большой тройки авто производителей.
avatar
Alexander47
20 July 2010


Nebelius
Ну с автопроизводителями как раз проще. Во-первых их три а во-вторых там и иностранных полно, причем без барьеров как у нас. Так что всё ОК.
avatar
Nebelius
20 July 2010


avatar
Alexander47:

Nebelius
Ну с автопроизводителями как раз проще. Во-первых их три а во-вторых там и иностранных полно, причем без барьеров как у нас. Так что всё ОК.

Т.е. настолько всё хорошо что два стали государственными и их долги легли на налогоплательщиков ... плюс сокращение рабочих мест и закрытие заводов
И всё благодаря конкуренции ...
avatar
Malabar
20 July 2010

-1

Nebelius
цитата:
Плюс стоит посмотреть какой ценой работает конкуренция в америке ... особенно это прикольно на примере большой тройки авто производителей.


Расскажите пожалуйста, как работает конкуренция в Америке, где продается не только продукция большой тройки, а еще и Тойота, БМВ, Мерседес, Ауди, Ниссан, Мицубиси, Фольцваген, Киа, Хундай, Мазда, Лексус, Акура, Лендровер, Вольво, и Сааб?
avatar
Nebelius
20 July 2010


avatar
Malabar:

Nebelius
цитата:
Плюс стоит посмотреть какой ценой работает конкуренция в америке ... особенно это прикольно на примере большой тройки авто производителей.


Расскажите пожалуйста, как работает конкуренция в Америке, где продается не только продукция большой тройки, а еще и Тойота, БМВ, Мерседес, Ауди, Ниссан, Мицубиси, Фольцваген, Киа, Хундай, Мазда, Лексус, Акура, Лендровер, Вольво, и Сааб?

Я разве сказал что она НЕ работает?
avatar
Malabar
20 July 2010


Nebelius
цитата:
Я разве сказал что она НЕ работает?


Вы так презрительно отозвались о т.н. "конкуренции" - вот, она якобы до чего довела, что можно сделать вывод что она и не работает, и вообще не нужна.

Но более забавным выглядело в ваших словах некое противопоставление американского капитализма американскому государству. Вот мол как ни конкурировали, а оказались в руках государства. Как будто в Америке не капиталистическое государство, бугага.

У меня еще один к вам вопрос - я так понимаю, вы положительно оцениваете роль государства в экономике - так скажите, какое у нас сейчас в России государство по типу?
Евгений из Питера
20 July 2010


avatar
Malabar:

[
У меня еще один к вам вопрос - я так понимаю, вы положительно оцениваете роль государства в экономике - так скажите, какое у нас сейчас в России государство по типу? 

Ещё раз вынужден повторить простую, но от этого не менее болезненную вещь: коррупция в нашей стране приобрела не просто масштабные формы, масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в нашем обществе. И, как вы понимаете, речь идёт даже не только о банальных взятках, независимо от их размера, но, по сути, о тяжёлой болезни, которая разъедает нашу экономику и разлагает всё общество.
Д.А. Медведев. 2008 г.
avatar
hatha
20 July 2010


Malabar
цитата:
какое у нас сейчас в России государство по типу


А оно в привычных терминах не классифицируется. Нечто такое гибридное, самородное.
avatar
Malabar
21 July 2010


hatha
цитата:
А оно в привычных терминах не классифицируется.  Нечто такое гибридное, самородное.


Можно и в непривычных, разберемся. Таких "самородных" на отсталых континентах прудом пруди - от самодеятельных боливаров до чучхеизма.

Вот и вас заодно спрошу - какое сейчас в России государство? То самое, которое должно владеть экономикой? Вот недавно было государство рабочих и крестьян, а теперь какое? Lie to me.
avatar
hatha
21 July 2010


Malabar
цитата:
а теперь какое


Находимся на пути вот к этому, стремимся , так сказать и берём пример , многое получается :

Страна Подонков продолжает поражать воображение.
http://www.reactioner.com/articles/778.html

Очень много общего.
avatar
Malabar
21 July 2010


hatha
цитата:
Находимся на пути вот к этому, стремимся , так сказать и берём пример  , многое получается  :


Ну чего вы заюлили, как маленький, ей-богу. К тому, на этого, с этого на Якова, с Якова на всякого...

Ясно же спросили - какой сейчас в России тип государства, как его можно охарактеризовать? Хотя бы "по классификации НАТО".
avatar
Nebelius
21 July 2010

1

Malabar
Для того чтобы конкуренция хоть как-то работала надо затрачивать уйму усилий, ибо она как камень на вершине горы. Т.е. роль государства для конкуренции очень значительная. А приход от неё не всегда положительный для покупателя.

Конкуренция с точки зрения потребителя должна приводить к повышению качества и снижению цены. Но на деле фирмы уже давно не борются с друг другом именно этими инструментами, намного проще и выгоднее продавать тот же самый товар под другими этикетками сопровождая всё это мощной рекламой (читай обманывая потребителя).

Для примера самая продаваемая машина в мире Ford F150 ... древнее как гавно мамонта и с качеством сборки как у автоваза.

Или вот СосаСола и Пепси. Как производили газированную химию так и производят тока химии всё больше, а вся конкуренция заключается в увеличении рекламных бюджетов. Ну и где тут бонусы от конкуренции?

Т.е. если кто-то делает действительно качественный товар и по низкой цене это совсем не означает что его будут хорошо покупать.

У нас сейчас некий родоплеменной строй ... всё решает степень родства и знакомства, почти что касты. Плюс развитый механизм откатов и взяток.
По класификации ООн у нас типа должна быть страна с переходной экономикой, но в реале у нас даже "развивающейся страной" не пахнет.
avatar
Malabar
21 July 2010


Nebelius
цитата:
У нас сейчас некий родоплеменной строй ... всё решает степень родства и знакомства, почти что касты. Плюс развитый механизм откатов и взяток.


Спасибо! И вы все равно считаете что такое "государство" эффективнее капиталистической конкуренции? И должно наращивать свою роль в экономике?

Nebelius
цитата:
Конкуренция с точки зрения потребителя должна приводить к повышению качества и снижению цены. Но на деле фирмы уже давно не борются с друг другом именно этими инструментами, намного проще и выгоднее продавать тот же самый товар под другими этикетками сопровождая всё это мощной рекламой (читай обманывая потребителя).


А что вас не устраивает в снижении цены? Например авиабилеты постоянно дешевеют. Ставки по кредитам - постоянно снижаются из-за конкуренции.

Государство же как раз приносит вред своими протекционистскими мерами - так в частности запрет подержанных иномарок привел к росту цен на автомобили.
avatar
Nebelius
21 July 2010

1

цитата:
Спасибо! И вы все равно считаете что такое "государство" эффективнее капиталистической конкуренции?  И должно наращивать свою роль в экономике?


Т.к. топик про эпоху Сталина на минуточку
То в эпоху Сталина экономика работала лучше чем щас при капитализме в Америке.
Наше государство ессно хуже ... но для того чтобы работала конкуренция надо наращивать влияние государства через ФАС, а у нас государство влияет прямо на оборот.
avatar
Malabar
21 July 2010


Nebelius
цитата:
но для того чтобы работала конкуренция надо наращивать влияние государства через ФАС


Т.е. развитие капиталистической конкуренции обеспечивается усилением роли капиталистического государства в экономике. Так это же путь обамовской администрации - а вы же его и критикуете.
Вы уж опредлитесь - положительное это явление или отрицательное.

цитата:
То в эпоху Сталина экономика работала лучше чем щас при капитализме в Америке.


А по какому критерию экономика работала "лучше"? Приведите какие-либо данные - ввод в строй заводов, энергомощностей, выпуск локомотивов, автомобилей - или любые другие по вашему усмотрению. По крайней мере Сталин ставил целью пока только догнать развитые страны:

Так, Сталин говорил на пленуме ЦК ВКП(б) 19 ноября 1928 г.:

«Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно ещё догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении»

— Ленин и Сталин. Сборник произведений, т. III, стр. 315

То же самое Сталин говорил и по итогам первой пятилетки:

Необходимостью ликвидации технико-экономической отсталости Советского Союза, обрекающей его на незавидное существование, необходимостью создать в стране такие предпосылки, которые дали бы ей возможность не только догнать, но со временем и перегнать в технико-экономическом отношении передовые капиталистические страны.

И. В. Сталин, Итоги первой пятилетки, доклад 7 января 1933 г.,
«Правда», №№ 10 и 17, 10 и 17 января 1933 г.

Видите - Сталин признавал отсталость и недоразвитость Советского Союза по сравнению с Соединенными Штатами.
felony
21 July 2010

1

цитата:
Видите - Сталин признавал отсталость и недоразвитость Советского Союза по сравнению с Соединенными Штатами. 
Кто бы спорил. Только в стране эльфов могут поверить в то, что за пять лет можно пройти путь от лаптей до индустриализации.
avatar
UTS
21 July 2010


Malabar
цитата:
какое у нас сейчас в России государство по типу?

Изучайте высказывания классиков: у нас "суверенная демократия". Тут двух мнений быть не может. Главный сказал! А вот что эти два слова означают... тут могут быть варианты!
avatar
UTS
21 July 2010


И чего спорите? Суровая реальность такова, что в современных капиталистических государствах конкуренции нет и быть не может. С РФ всё всем понятно. Если бы в Штатах была конкуренция, то тем или иным видом продукции занимался бы один производитель. При свободной конкуренции так или иначе он задавил бы всех остальных. Возможны варианты типа кока и пепси. А они создали антимонопольные конторы. При их наличии, какие могут быть разговоры о свободе, если больше (к примеру) 18% рынка хапать низзя. А, если я могу? Конкуренция возможна на уровне ларьков в одном отдельно взятом дворе. Да и то они по большей части не конкурируют, а держат ценовой паритет.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up