Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
E_g_o_r
7 May 2010


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
Говорил Трумен такие слова? Говорил. Ты же выворачиваешь все наизнанку и говоришь, что это неправда.
Говорил, но не такие. И не в том статусе. И обгрызенная цитата. Вот такая сталинская "правда".

Опять 25. Плюнь в глаза - все божья роса...
Говорил? Говорил! Ссылка на Time подтверждает? Подтверждает...
Как уж на сковородке...
avatar
Malabar
7 May 2010

-1

E_g_o_r
цитата:
То высказываешь желание видеть картину в целом, то выдираешь факты из контекста лишь бы подтвердить свою правоту...


Так меня не устраивала даже советская версия событий тех лет, не говоря уже о сурковских интерпретациях конца 2000-х. Это вполне резонное желание изучать вопрос в комплексе - как советский союз снабжал гитлеровскую Германию в 39-41 гг.

В данном вопросе сталинисты сами загнали себя в ловушку - ведь в советское время был выработан вполне приличный консенсус по отношению к сталинским зверствам, и с 50-х до конца 80-х гг. общество просто предпочло забыть о негативе. Даже огоньковские публикации и ряд жареных перестроечных фактов были приняты обществом в целом спокойно, заодно похоронив коммунистическую партию.

15 лет после этого никому и в голову не приходило заниматься этими проблемами, до тех пор пока не началась эта истерия с Днем победы, возрождением сталинизма и гулаговской романтики. Только теперь этим занимаются не профи из отдела идеологии цк кпсс, а дилетанты типа хатхи.

Вполне естественно что эти версии трещат по швам.
avatar
Malabar
7 May 2010


E_g_o_r
цитата:
Говорил? Говорил! Ссылка на Time подтверждает? Подтверждает...


Приводите всю цитату, и не будет никаких претензий.
avatar
E_g_o_r
7 May 2010


avatar
Malabar:

15 лет после этого никому и в голову не приходило заниматься этими проблемами, до тех пор пока не началась эта истерия с Днем победы, возрождением сталинизма и гулаговской романтики. Только теперь этим занимаются не профи из отдела идеологии цк кпсс, а дилетанты типа хатхи.

Вполне естественно что эти версии трещат по швам.

Малабар, мне тоже противна эта возня, но ежели ты умный человек, то зачем сам плодишь ряды дилетантов???
avatar
Malabar
7 May 2010


E_g_o_r
цитата:
Любой грамотный человек еще и с его библиографией ознакомится


Библиография к этой книге знатная:

Angebert, Michel. The Occult and the Third Reich. New York: The Macmillan Company, 1974.

Baker, Philip Noel. Hawkers of Death. The Labour Party, England, 1984.

Sward, Keith. The Legend of Henry Ford. New York: Rinehart & Co., 1948.

Остальные в том же духе - мифы и легенды. Академических источников - 2 (два), пятая часть - документы Конгресса и официальных органов. Продолжаю читать.
avatar
Malabar
7 May 2010


E_g_o_r
цитата:
Малабар, мне тоже противна эта возня, но ежели ты умный человек, то зачем сам плодишь ряды дилетантов???


Почему же - дилетантов? Видите - полгода назад вы делали испуганные комментарии, а теперь выкладываете ссылки на оригинальные источники. Еще немного - и начнете их читать. Я наоборот - приучаю людей к научным исследованиям, а не попугайскому повторению поноса из телевизора.
avatar
E_g_o_r
7 May 2010

1

avatar
Malabar:

E_g_o_r
Почему же - дилетантов? Видите - полгода назад вы делали испуганные комментарии, а теперь выкладываете ссылки на оригинальные источники. Еще немного - и начнете их читать. Я наоборот - приучаю людей к научным исследованиям, а не попугайскому повторению поноса из телевизора.

Ты далеко зайдешь в своей самоуверенности Для того, чтобы "приучать людей к научным исследованиям" самому надо быть как минимум профессионалом в данной области. По тебе этого не заметно или ты очень хорошо маскируешься
Кроме того, имей ввиду, что сюда люди, внимающие "поносу из телевизора" практически не заходят, а зайдя очень быстро уходят Так что устремления твои, как минимум, весьма странны.
В итоге, та возня, которая тут происходит, весьма и весьма далека от профессионального изучения истории. Больше похоже на неумелые попытки ее эмоционально подретушировать...
avatar
Сократий
7 May 2010


«Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.

Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, – это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я вам ещё раз их воспроизвёл.

Мне кажется, иногда эту тему «перекачивают». Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций».
http://www.nr2.ru/society/282394.html
may_be
7 May 2010


avatar
зодчий:

Гражданскую войну начали не коммунисты. И даже не большевики. А вот победили в ней коммунисты.

Ну почему же не большевики? Они очень последовательно добились "превращения войны империалистической в войну гражданскую". И произнесли это первыми, и поставили целью, и добились. Более того, хотели гражданской войны по всему миру, и платили за это. Это так, замечание.

Что касается строительства промышленности Германии и СССР, так в чем вы можете упрекнуть США? Что они в 30е годы передали технологии тем, кто в 39м начал войну? Должны были предугадать? И заодно, не передавать технологий СССР, напавшему на Финляндию? Не строить заводов и электростанций?
avatar
KOM
7 May 2010


M
may_be:

Что касается строительства промышленности Германии и СССР, так в чем вы можете упрекнуть США? Что они в 30е годы передали технологии тем, кто в 39м начал войну? Должны были предугадать? И заодно, не передавать технологий СССР, напавшему на Финляндию? Не строить заводов и электростанций?

А причём тут СССР, ну почему, когда обсуждаем Германию и СШП, сразу приводят вспоминают СССР. Это надо ещё посмотреть, кто здесь больший поцтреот.
may_be
7 May 2010


Ни при чем. Первая половина сообщения тебя устраивает?
avatar
araleng
7 May 2010


KOM
цитата:
А причём тут СССР, ну почему, когда обсуждаем Германию и СШП, сразу приводят вспоминают СССР

Сотрудничество Форда с тоталитарными режимами СССР и Германии - это частная инициатива частного лица, пусть и крупного капиталиста. А ленд-лиз - это государственная программа.
avatar
KOM
7 May 2010


M
may_be:

Ни при чем. Первая половина сообщения тебя устраивает?

Ну, хоть первая часть поста и не ко мне, но согласен полностью.
avatar
KOM
7 May 2010


araleng
Я про Форд не написал ни слова.
avatar
araleng
7 May 2010


KOM
цитата:
Я про Форд не написал ни слова.

В том то и дело. Ты ни про кого конкретно не писал, а только пытаешься отделатьс общими фразами о том, что США финансировало и снабжало Германию. Но не нужно забывать, что США - это не СССР. США - это страна с частной экономикой. И если некоторые граждане США имели бизнес с Гитлером, то это совсем не означает, что такова была государственная политика.
may_be
7 May 2010


Кстати, о частных инициативах частных лиц, если уж честно:
цитата:
Впрочем, были в США и такие компании, деятельность которых лучше всего характеризуется словом «наживаться». Причем наживались они на гибели американских же солдат, сотрудничая при этом с противниками США в войне. Во время войны в США действовал Закон о торговле с врагом, принятый еще 16 октября 1917 года. Раздел 5 этого закона запрещал американским компаниям торговать с противником США в войне, равно как и с союзниками противников. Тем не менее, некоторые американские компании продолжали поддерживать с Германией тесные связи и после 11 декабря 1941 года. Одной из таких компаний был принадлежавший семейству Рокфеллеров «Чейз Нэшнл Банк», парижский филиал которого активно сотрудничал с «Рейхсбанком» и после Перл-Харбора, финансируя в том числе немецкие ведомства во Франции. Была еще и компания «Стандарт ойл», на протяжении всей войны снабжавшая Германию нефтью через Южную Америку, Испанию и Швейцарию. В 1944 году Германию получила из США порядка 48 тыс. тонн нефти и 1100 тонн вольфрама. Кроме прямых поставок в Германию, «Стандарт ойл» снабжала топливом южноамериканскую авиакомпанию «Л.А.Т.И.», которая занималась перевозками грузов в Германию и обратно. Отличилась и американская корпорация «Интернэшнл телефон энд телеграф»: После Перл-Харбора главные командования сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морского флота Рейха заключили с ИТТ контракты, предусматривающие производство коммутаторов, телефонных аппаратов, систем воздушной разведки и оповещения, радиолокационного оборудования и взрывателей для артиллерийских снарядов в количестве 30 тыс. штук в месяц. Эту цифру предполагалось увеличить к 1944 году до 50 тыс. Кроме того, ИТТ поставляла готовые изделия для сборки ракетных снарядов, которыми немцы бомбили Лондон, селеновые выпрямители и высокочастотное радиооборудование, аппаратуру для обеспечения военной связи. А аргентинский филиал ИТТ – САТР – практически полностью обеспечивал связь между Аргентиной, Германией, Венгрией и Румынией. Кроме того, в одном только 1943 году американские компании поставили Рейху через Испанию 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка.

Что, впрочем, некоторым аукнулось - и это уже государственная политика:
цитата:
"Наконец 7 ноября 1945 года судья Чарльз Визански зачитал решение окружного суда, предписывавшее конфисковать все переданные «Стандард ойл» немецкие патенты в пользу государства. Галлагер обжаловал решение.

22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что „Стандард ойл“ сохранял с „И. Г. Фарбениндустри“ тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена."

"Суд над Вернером фон Клеммом для великосветского общества Лонг-Айленда стал настоящей сенсацией. А фон Клемм придумывал одну ложь за другой, пытаясь запутать следствие. Его приговорили к пяти годам тюремного заключения — кстати, срок беспрецедентный для члена могущественного международного «братства»."
avatar
KOM
7 May 2010

1

avatar
araleng:


В том то и дело. Ты ни про кого конкретно не писал, а только пытаешься отделатьс общими фразами о том, что США финансировало и снабжало Германию. Но не нужно забывать, что США - это не СССР.

Ну ладно.

«И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
(с)

Продолжить?

цитата:
США - это страна с частной экономикой.  И если некоторые граждане США имели бизнес с Гитлером, то это совсем не означает, что такова была государственная политика.


Причём некоторые потомки, некоторых личностей становились президентами СШП.

Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед бывшего президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти. (с)

Ну, что ж поделаешь, "бизнес, ничего личного." (с)
avatar
araleng
7 May 2010


KOM
цитата:
Продолжить?

Зачем толочь воду в ступе? Чем твоя цитата опровергает мой тезис?
цитата:
Причём некоторые потомки, некоторых личностей становились президентами СШП.

Демократия. К тому же, как говорил тов. Сталин, "сын за отца не отвечает" (с)
цитата:
Доподлинно известно...

Супераргумент. Но это так, к слову.
"Доподлинно известно", что некоторые российские военные продавали оружие чеченским боевикам в известные периоды времени. Ты хочешь сказать, что на этом основании можно утверждать, что "Россия финансировала и снабжала чеченских боевиков"?
avatar
Malabar
7 May 2010


Иван Алексеевич Владимиров (29 декабря 1869(18691229) (10 января 1870), Вильно, Российская империя — 14 декабря 1947, Ленинград, СССР) — российский, советский живописец и рисовальщик, заслуженный деятель искусств РСФСР (1946).

"Агитатор".

posted image
avatar
Malabar
7 May 2010

-1

KOM

цитата:
Продолжить?


А что это такое? Неустановленные источники, через неустановленных лиц передали какие-то суммы денег, через какие-то банки. Что это? Откуда? "Известно также..."

Все какие-то домыслы, причем как сказал Араленг - в рамках бизнес-отношений.
avatar
Сократий
7 May 2010


Malabar
цитата:
"Агитатор".

Чернявый и носатый какой-то , наверное лицо определённой национальности .
КПСС в своё время делала то же самое , я о снабжении и ставленниках , так что вроде как квиты получаемся .
avatar
araleng
7 May 2010


Dimicandum
цитата:
Чернявый и носатый какой-то , наверное лицо определённой национальности .

Зато матросик - чистопородный славянин. Да и второй...тот что с ружжом.
avatar
Сократий
7 May 2010


araleng
Но главный-то "лицо" , опять же в кожанке, шо подтверждает теорию Хатхи .
avatar
KOM
7 May 2010

1

avatar
araleng:


Супераргумент. Но это так, к слову.
"Доподлинно известно", что некоторые российские военные продавали оружие чеченским боевикам в известные периоды времени. Ты хочешь сказать, что на этом основании можно утверждать, что "Россия финансировала и снабжала чеченских боевиков"?

Да, можно сказать, в лице первого президента России оставившего склады, а у нас как, "если можно ему, почему нельзя мне?"
Евгений из Питера
7 May 2010


Malabar
На редкость реалистичная картина. Прям до жути...
avatar
KOM
7 May 2010


avatar
Malabar:

Все какие-то домыслы, причем как сказал Араленг - в рамках бизнес-отношений.

Это не он сказал, а я "бизнес, ничего личного"
may_be
7 May 2010


А агитирует-то за кого! Ведь портрет тов. Бронштейна показывает!
avatar
Malabar
7 May 2010


Евгений из Питера
цитата:
На редкость реалистичная картина. Прям до жути...


Да, жутко... Мучительный ужас охватывает при мысли, что потом стало с этими несчастными...

Настоящий, подлинный соцреализм:

posted imageposted imageposted image

В годы Великой Отечественной войны и послевоенное время готовил плакаты, выполнял эскизы и зарисовки, писал картины ("Бой за Тихвин", 1943; "Бой на улицах Берлина", 1946).

Заслуженный деятель искусств РСФСР (1946). Награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
avatar
araleng
7 May 2010


KOM
цитата:
в лице первого президента России оставившего склады

Ты не выкручивайся, я тебя про "некоторых военных" спрашивал, а не про форс-мажорные обстоятельства.
avatar
зодчий
7 May 2010


M
may_be:

avatar
зодчий:

Гражданскую войну начали не коммунисты. И даже не большевики. А вот победили в ней коммунисты.

Ну почему же не большевики? Они очень последовательно добились "превращения войны империалистической в войну гражданскую". И произнесли это первыми, и поставили целью, и добились. Более того, хотели гражданской войны по всему миру, и платили за это. Это так, замечание.


Это так, глупость. Плотили большевики? Кому? Сколько? Какой гражданской войны хотели? Кому принадлежала законная власть в стране в 1918 году (начало гражданской войны)?

Согласен только с тем что такой тезис был, однако он вырван из временных рамок и перевран его смысл. В 1914 году этот ленинский тезис был актуален и имел вполне конкретные цели и задачи. В 1917 году от этого лозунга большевики отказались.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up