Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

felony
5 May 2010

1

цитата:
Может быть и были эвакуированы, даже вместе с оборудованием, но наладить выпуск пороха практически не смогли
Вот видите вы уже не правы утверждая что было все потеряно. Даже из школьной программы известно каждому что с началом войны была проведена практически непосильная работа по эвакуации предприятий за урал. И уж что-что а заводы по производству пороха в число эвакуированных должны были попасть обязательно.
цитата:
Исаев пишет:
ну так и цитируйте до конца
В 1942 году было произведено 13 тыс. тонн, в 1943 г. – 32,9 тыс. тонн и в 1944 г. 46,7 тыс. тонн. баллистического пороха.
Циферки уже другие будут:
1942 - 67,6
1943 - 112,7
1944 - 126,8

цитата:
Видите - производство максимум на треть от довоенного, а вы пишете - "эвакуированы".
то есть опять сказали, но опять приврали..либо до конца читать не стали увидев первые понравившееся буквы?
avatar
Равновесие
5 May 2010

3

Опять спор про Ленд-Лиз...
Господа!Вы забываете, что это был закон исключительно США.Британия делала свои поставки в обмен на груз "Тринидада".По типу: "берите, что нам негоже".
Причем США поставляли свою технику в Британию, в первую очередь...А дальше они могли ее "перпдаривать".Все знают, что Британия-морская держава.Так посмотрите, например, чем были укомплектованы авианосцы, начиная с 42-го года.Посмотрите на зенитки, на винтовки, на снаряды и тд...
Амеры, действительно, поставляли первокласную технику.
Победили мы бы без Ленд-лиза?Да, победили!Но другой, более высокой, ценой...Какой?Не знаю...Сталинисты на это и упирают: мол, мы бы и сами..а солдатов у нас всегда хватит...

Уведу тему несколько в другую сторону.Моя старшая дочь, София, живет и учится в Германии.В хорошей, по их меркам школе.Тему ВМВ там не скрывают.Да, была такая. Да, начали немцы.Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).
Ключевой эпизод: битва при Ал-Аламейне, далее высадка в англоамеров в Касабланке и Марокко...По русских-молчок.Нас нет.
avatar
Nordik
5 May 2010

-4

Равновесие
цитата:
Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).
То есть некое сожаление??
avatar
Malabar
5 May 2010

-3

felony
цитата:
Даже из школьной программы известно каждому что с началом войны была проведена практически непосильная работа по эвакуации предприятий за урал.


Ко Дню Победы опубликую большой пост об этой т.н. "эвакуации", как и чем оборудовались эти заводы за Уралом. Масса интересной информации.
avatar
Malabar
5 May 2010


Равновесие
цитата:
Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).


Так это действительно так. Я бы дополнил только - из-за бездарного партийного руководства, всех этих дилетантишек, крикунов и недоучек. Плюс штурмовщина, волюнтаризм Гитлера - все те же недостатки, которые чуть было не погубили Советский Союз.

В декабре 1941 к замерзающим немецким частям под Москвой пробился литерный состав, который вместо теплых вещей, продовольствия и боеприпасов привез мраморные плиты для строительства памятника Гитлеру на Красной площади. Впоследствии этими плитами замостили пол на какой-то станции метро.
Евгений из Питера
5 May 2010


avatar
Malabar:

felony
цитата:
Даже из школьной программы известно каждому что с началом войны была проведена практически непосильная работа по эвакуации предприятий за урал.


Ко Дню Победы опубликую большой пост об этой т.н. "эвакуации", как и чем оборудовались эти заводы за Уралом. Масса интересной информации.

При всём к Вам уважении, прошу, опубликуйте ПОСЛЕ Дня Победы, пожалуйста.

Иначе начнется опять перед праздниколм склока и грызняя.
avatar
зодчий
5 May 2010


Евгений из Питера
одно другому не мешает. Если информация интересная и правдивая, чё скрывать то?

На наше отношение к Победе это никак не сыграет.
avatar
Сократий
5 May 2010


цитата:
Автобус, украшенный портретами Иосифа Сталина, вышел в первый рейс на улицы Петербурга, сообщает BailInfo.ru. Как рассказал организатор акции Виктор Логинов, автобус украшенный портретами генералиссимуса СССР, появился ко Дню Победы. Идея украсить машину подобным образом пришла после того как аналогичные акции были проведены в Харькове на Украине и в Москве. Он также отметил, что автобус будет курсировать две недели, начиная с сегодняшнего дня, а затем портреты снимут. «Газета.Ru»
Евгений из Питера
5 May 2010

-6

Hidden post
D
Dimicandum:

цитата:
Автобус, украшенный портретами Иосифа Сталина, вышел в первый рейс на улицы Петербурга, сообщает BailInfo.ru. Как рассказал организатор акции Виктор Логинов, автобус украшенный портретами генералиссимуса СССР, появился ко Дню Победы. Идея украсить машину подобным образом пришла после того как аналогичные акции были проведены в Харькове на Украине и в Москве. Он также отметил, что автобус будет курсировать две недели, начиная с сегодняшнего дня, а затем портреты снимут. «Газета.Ru»

Не думаю, что он долго будет ездить с этим портретом. В лучшем случае, кто-нибудь напишет фломастером на лбу слово "КАТ", в худшем другое краткое ругательство.
Если мне попадется такой портрет, я готов это сделать (первый вариант).
avatar
зодчий
5 May 2010


цитата:
В декабре 1941 к замерзающим немецким частям под Москвой пробился литерный состав


Красиво.
felony
5 May 2010

1

цитата:
Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).

То есть у нас руководство было лучше. Отрадно что и в германии это признают.

цитата:
Я бы дополнил только - из-за бездарного партийного руководства, всех этих дилетантишек, крикунов и недоучек.
Ну не каждый дилетант и недоучка завоюет всю европу за два года. Так что вы уж их как то совсем сурово оцениваете.

цитата:
Не думаю, что он долго будет ездить с этим портретом.

Как истиный борец отключите ПБ и пойдете на таран в лобовую?
Евгений из Питера
5 May 2010


Как это было.

Скрытый текст
avatar
Nordik
5 May 2010

-3

Евгений из Питера
Спасибо вам, Евгений. Приблизительно тоже самое рассказывали соседки-старухи на Украине, сейчас уже их давно нету...
Очень хотелось бы, чтобы защитники сталинизма во главе с Лужковым спроецировали это на себя и на свою семью, хоть на полчасика представили как к ним, сидячим у импортного монитора врывается активист например из "нашистов", отбирает не только комп, но и снимая с него всю одежду, выгоняет из дома вместе с семьёй поочередно дубася битой его и его семейство. А мотив найдется. Вот тогда интересно было бы посмотреть, кого он защищал бы.
avatar
Alexander47
5 May 2010


Nordik
С Лужковыми сложнее. При коммунистах считали, что все должны быть равнобедными. Теперь считают, что кроме богатых остальные вообще не люди а население. Кому больше нечего отдать, тот вроде как и существовать не может. Поэтому трудитесь ребята изо всех сил, Вы нам нужны как дойные коровы и только.
DIMPOS1
5 May 2010

4

Nordik
цитата:
защитники сталинизма

народ не Сталина любит, это он так ... ненавидит
неужели непонятно
DIMPOS1
5 May 2010


Евгений из Питера
цитата:
Не думаю, что он долго будет ездить с этим портретом. В лучшем случае, кто-нибудь напишет фломастером на лбу слово "КАТ", в худшем другое краткое ругательство.
Если мне попадется такой портрет, я готов это сделать (первый вариант).

А почему не на портрете путина? (матвиенко, медведева..)
felony
5 May 2010

2

цитата:
А почему не на портрете путина? (матвиенко, медведева..)

За это можно остаться без почек и зубов. Поэтому настоящему либералу это слишком опасно. Так что максиму на что они способны в своей борьбе это постить в интернете.
avatar
Равновесие
5 May 2010


avatar
Nordik:

Равновесие
цитата:
Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).
То есть некое сожаление??

Безусловно у немцев есть сожаление, что проиграли.Или вы правда верите в их покаяние?
avatar
Сократий
5 May 2010

-3

D
DIMPOS1:

Nordik
цитата:
защитники сталинизма

народ не Сталина любит, это он так ... ненавидит
неужели непонятно

А кого он , народ , к ... относит ? Ну помимо Чубайса ?
"Огласите весь список пжалста..." (с)
цитата:
Или вы правда верите в их покаяние?
Ну верят же люди в покаяние ВСЕГО российского народа за убийство царской семьи , почему нет ?
Обстоятельства вынуждают каяться , сначала Ельцин приказывает дом Ипатьева снести , а потом каясь стоит в Петропавловском соборе .
DIMPOS1
5 May 2010


Dimicandum
цитата:
А кого он , народ , к ... относит ?

имя им-ЛЕГИОН!(с)
avatar
Равновесие
5 May 2010


Dimicandum
цитата:
Обстоятельства вынуждают каяться

Это верно-обстоятельства и только...
avatar
Сократий
5 May 2010

-3

D
DIMPOS1:

Dimicandum
цитата:
А кого он , народ , к ... относит ?

имя им-ЛЕГИОН!(с)

НеЕЕт не прокатит , так ярлык на кого угодно навесить можно .
" Имя сестра , имя " (с)
Или дай , по твоему , определение , ну и пару примеров...из правительства .
avatar
Malabar
5 May 2010

-3

D
Dimicandum:

D
DIMPOS1:

Nordik
цитата:
защитники сталинизма

народ не Сталина любит, это он так ... ненавидит
неужели непонятно


А кого он , народ , к ... относит ? Ну помимо Чубайса ?
"Огласите весь список пжалста..." (с)

Как кто? Кто распоряжается судьбой страны, ее финансами, армией, налогами, здравоохранением, наукой. Кто ответственный за жилье, социалку, дороги, почту, авиаперевозки.
Вот эти люди:

Шендерович
Каспаров
Касьянов
Лимонов
Яшин
Фишман
Быков
Чубайс
Навальный

Все эти лица пытаются раскачать лодку, которую для себя заботливо припасло руководство нашего Титаника.
avatar
Malabar
5 May 2010

-2

DIMPOS1
цитата:
имя им-ЛЕГИОН!(с) 


Председатель Правительства РФ В. Путин лично - ... Да или нет?
avatar
Alexander47
5 May 2010

-1

Malabar
Не, Путин пока не ... ... это те на кого надо сваливать отвественность за собственную неустроенность. Пока главные ... я так понимаю Горбачев, Ельцин ну естественно Чубайс. В скором будущем видимо и Путин станет верным продолжателем их дела. А пока нет, рано ещё.
avatar
Nordik
5 May 2010

-3

avatar
Равновесие:

avatar
Nordik:

Равновесие
цитата:
Да, они проиграли..из-за бездарного руководства(!).
То есть некое сожаление??

Безусловно у немцев есть сожаление, что проиграли.Или вы правда верите в их покаяние?

Однозначно не верю, и в принципе никогда не верил. Обычное человеческое эго не допустит этого. Да и надоест (вернее уже давно надоело) им без конца посыпать голову пеплом за чьи-то давнишние грехи, и уж тем более выплачивать контрибуцию Тель-Авиву. А там и территориальный вопрос всплывет: судетская область, Кённигсберг и т.д. ... Пример? А вот уже когда Греция потребовала помощь у ЕЭС (читай в Германии), и те не хотели давать, сразу греки вспомнили свои обиды времен ВМВ, а те свои в свою очередь...
avatar
Равновесие
5 May 2010

2

Смотрели вчера у Познера запрещенное, в свое время, интервью с Жуковым?Почему запрещенное?Познер говорит, что мол Жуков там говорит правду-Москву могли сдать.Помоему-ерунда, об этом многие говорили,знали и особо никогда не скрывали...А не из-за того ли его запретили, в свое время, что на протяжении всей беседы Жуков крайне уважительно отзывается о Сталине и всячески подчеркивают его важную роль?
DIMPOS1
5 May 2010


Malabar
цитата:
Председатель Правительства РФ В. Путин лично - ... Да или нет?

Нет. Путин отдельная тема

Типичный ... Грызов
Хотя опять же-с какой стороны смотреть:

для пользователей интернета-однозначно ...
А для какого-нибудь ''нашиста''-верный запутигнец

Тоже самое и с этими:
цитата:
Шендерович
Каспаров
Касьянов
Лимонов
Яшин
Фишман
Быков
Чубайс
Навальный
avatar
KOM
5 May 2010


В Московском районе появились плакаты со Сталиным
05.05.2010 12:04

На Московском проспекте в одном из дворов в рамках украшения к 9 мая появились плакаты с портретом Сталина.

Как передает корреспондент «Фонтанки», во дворе дома 172, корпус 3, по Московскому проспекту в преддверии 9 мая появились российские и советские флаги, а также плакаты времен войны «Родина-мать завет!», «Бей врага» и другие. Среди них можно увидеть и портреты Сталина. Однако под ними прикреплена пояснительная записка: «Настоящий плакат размещен по просьбе ветеранов Великой Отечественной войны и не является актом возвеличиванием И.В. Сталина, а лишь напоминанием о том, что Сталин являлся верховным главнокомандующим во время войны».

По словам руководителя местной управляющей компании Владимира Барановского, идея украсить дворы плакатами времен ВОВ появилась в прошлом году - с таким предложением подошел один из ветеранов, проживающий в этом квартале. В этом году, в честь юбилея Победы, эту идею решили воплотить в жизнь. А от пожилых жителей дома пришли письма с просьбой повесить и портрет Сталина, как человека, который руководил страной и привёл её к победе.
©

posted imageposted imageposted image
avatar
Nordik
5 May 2010


KOM
А где на плакатах символика "ЕР", как правило всегда присутствовашая? Котя бы где-то в уголочку

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up