Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
29 April 2010


avatar
Malabar:

И осуждение Катыни - это только один из шагов по осуждению тоталитарных режимов в целом. 

Не мне вам рассказывать, что в ту пору действовала особая, социалистическая законность, по которой поляков расстреливали как раз без экспертиз, судов и "доказательств". Тем не менее, сейчас не требуют расстрелять соучастников тех и аналогичных событий, поэтому испуг отдельных граждан преувеличен.  Им пока ничего не угрожает. 

Так разве кто против осуждения Катыни как таковой, безотносительно от того кто это сделал? Или типа предлагается если немцы - осуждаем, если Сталин - считаем поступил правильно? Или наоборот, кому как нравится.

avatar
Malabar:

Не мне вам рассказывать, что в ту пору действовала особая, социалистическая законность, по которой поляков расстреливали как раз без экспертиз, судов и "доказательств". Тем не менее, сейчас не требуют расстрелять соучастников тех и аналогичных событий, поэтому испуг отдельных граждан преувеличен.  Им пока ничего не угрожает. 


Да, именно так. Тогда без экспертиз и судов, а сейчас с экспертизой и судами. А иначе я не вижу разницы между ними и Вами.

avatar
Malabar:

Тем не менее, сейчас не требуют расстрелять соучастников тех и аналогичных событий, поэтому испуг отдельных граждан преувеличен.  Им пока ничего не угрожает. 


Давайте не будем торговаться. Хотите Вы кого сейчас расстрелять не хотите это не важно. Важно чтобы доказательства всегда были натуральными, а не самодельными.
avatar
Alexander47
29 April 2010


felony
цитата:
Ваще не о чем текст...  Одни слова фактов нет, а там где они упоминаются, то следует вранье

Как всегда не поняли. Статья ваще не об этом.
avatar
Malabar
29 April 2010


Moonraker
цитата:
Так разве кто против осуждения Катыни как таковой, безотносительно от того кто это сделал? Или типа предлагается если немцы - осуждаем, если Сталин - считаем поступил правильно? Или наоборот, кому как нравится.


Об этом речь - осудив подобное преступление как таковое, отпадут и любые доводы о "правильности" подобных преступлений. Пока осуждения нет - одни называют это "местью", другие считают эти жертвы обоснованными теми или иными обстоятельствами. Но это, как вы и подчеркнули - неважно.

Важно то, что эта тема получила сейчас дополнительный импульс, а доказательства рано или поздно найдутся. Замечаете прогресс - от замалчивания до обсуждения, от геббельсовских листовок - до правдоподобных советских документов. То ли еще будет.

цитата:
Важно чтобы доказательства всегда были натуральными, а не самодельными.


А какие пока есть "доказательства" подделки? Мнимое знакомство с делопроизводством 70-летней давности? Да у нас 99,99% интернет-"аналитиков" уже не помнят чем райсовет от райкома отличался, а туда же - анализируют.
Евгений из Питера
29 April 2010


avatar
Moonraker:


  Давайте не будем торговаться. Хотите Вы кого сейчас расстрелять не хотите это не важно. Важно чтобы доказательства всегда были натуральными, а не самодельными.

А с чего Вы взяли, что доказательства самодельные?

И главное, Вы не ответили на мой основной вопрос: зачем сейчас России, ее руководству признаваться и выставлять липовые доказательства, зачем брать на себя "чужую" вину?
Ну не похожи пумеды на офицерскую вдову, что ваама себя сечет.

Была бы малейшая, микроскопическая возможность перенести вину за расстрел на немцев, уцепились бы и сопротивлялись.

Но поскольку позориться, отрицая очевидное и доказаанное больше неприлично, да и невыгодно, решили, что пора признаться. Ну и слава Богу.

Так нет же, остаются апологеты сталинизма, сь замшелыми мозгами, которые заявляют не виноват гений всех времен и народов...

К счастью таких уродов моральных все меньше, люди обладающие мало-мальски аналитическими способностями просто замолчали, дуболомы же визжат...
avatar
зодчий
29 April 2010


Malabar
Сталин не подписывался как секретарь ЦК, а ставил свою подпись как секретарь ЦК наравне с другими секретарями. Подписи должны стоять всех серетарей. В выписке это обязательно должно было быть указано. В данном случае фальшивка отчетливо направлено на фамилию Сталин. Это раз. Второе - всегда пишется кто сделал выписку, сколько экземпляров, в чей адрес и дата. На втором листе с этими реквизитами вообще непонятно что. Мешанина. На секретных и тем более документах такой важности такого в принципе не могло быть. И опять же если решение принять 5.3.40, то почему дата на выписке 15.11. непонятного года?

Лично я делаю вывод что это фальшивка Хрущевских времен (возможно позднее), вопрос только нафига и кому она нужна была тогда? Уже тогда кто-то чей-то химичил.
avatar
Сократий
29 April 2010


цитата:
Ваще не о чем текст.

Почему ни о чём ? Там больше о настоящем чем о прошлом . С этими строчками наверное и зодчий согласится .
цитата:
Вертикаль подтягивает к себе самое жадное, серое и хитро-бездарное. Профессиональных патриотов от бюрократии. Это неизбежно, коль скоро нет широкой конкуренции и власть остается самым простым и доходным бизнесом. Деградируют выборы, политические партии, парламент, милиция, суды. Зато бурно растет коррупция.

Абаб спрашивал - зачем . Затем.
цитата:
ЗАЧЕМ?
Да все жадность, глупость, зависть и мелкотравчатая мстительность с понтами.
avatar
зодчий
29 April 2010


Евгений из Питера
Все очень просто. Чем больше пипл пугать Сталиным, тем дольше можно сидеть на попе ровно и творить грязные делишки (или просто ничерта не делать).
may_be
29 April 2010


avatar
hatha:

may_be
Никогда не интересовались за что сняли этого маршала ?
Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск ДКфронта.
Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под предлогом особой бдительности он оставил вопреки указаниям Главного военного совета и Наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая, таким образом, войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников… Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно-начальствующим кадрам ДКфронта.

Во всем оказался виноват Блюхер. (Кстати, Орден Красного знамени №1 ! Штурмовал Крым вместе с Махно через Сиваш ) Виноват в том, что сотням "изменников и шпионов" не сразу нашлась замена. В том, что всячески сопротивлялся дальневосточной "финской войне" - примерно так же и окончившейся, и то же самое вскрывшей.
Недоочистил, короче.
avatar
Moonraker
29 April 2010

2

Е
Евгений из Питера:



А с чего Вы взяли, что доказательства самодельные?


Я уже привел один пример. Когда Шелепин называет ЦК ВКП(б) ЦК КПСС. Кроме того четвертый лист записки Берия где пишется про тройки (которых тогда уже не было) напечатан почему то на другой печатной машинке, не на той на которой были напечатаны первые три. Кроме того те документы что Вы наверное принимаете за подлинники и которые называются выписки на самом деле именно выписки, то есть копии сделанные вручную. Кем и когда неизвестно. Но в эти выписки в ходе суда над КПСС вносились коррективы для устранения замечаний высказанных защитниками КПСС. То есть в ходе судебного заседания появлялись новые "подлинники" времен Шелепина, но с устраненными недостатками. Может у них машина времени была? К тому же я не понимаю почему выписки сделанные во времена КПСС оформлялись на бланках ЦК ВКП(б). Видимо для придания достоверности и с расчетом на то, что не разбирающийся человек примет их за оригинальные документы. И вообще, где сам протокол, почему нас только выписками балуют?В общем если Вы Евгений понесете куда-нибудь документы оформленные с подобными ляпами у Вас их нигде не примут. Кроме как в демократическом суде судящем Сталина.

Е
Евгений из Питера:


И главное, Вы не ответили на мой основной вопрос: зачем сейчас России, ее руководству признаваться и выставлять липовые доказательства, зачем брать на себя "чужую" вину?

И не буду. Потому что он некорректен и уводит разговор в другую сторону. Сфальсифицированные доказательства не являются доказательствами независимо от того какой может быть ответ на Ваш главный вопрос.
avatar
Alexander47
29 April 2010


Вообще то в этой теме про Сталина я почти участия не принимал. Для меня эта страница навсегда закрыта и свой приговор тому времени я давно вынес. Встрял случайно, когда кепка решил портреты ко дню победы повесить да и власть как-то стала опять эту тему муссировать. Слава богу вроде сейчас эта тема как-то опять глохнет. Детям может и надо будет кое-что объяснять а вот одноклубникам и объяснять нечего. Тем, кто защищает то время объяснять либо бесполезно в принципе, либо они являются откровенными провокаторами (отсюда и всякие надуманные требования экспертиз, ссылки на отсутствие решения суда о престпности режима и тому подобное). Мне эта ситуация напоминает бедного Жирика, который по решению суда должен кепке теперь платить за поклеп на его честное имя. А там ещё и все члены московского правительства иски подали аж на 330 миллионов. Разорят Жирика честные, белые и пушистые члены.
avatar
Malabar
29 April 2010


зодчий
цитата:
Сталин не подписывался как секретарь ЦК, а ставил свою подпись как секретарь ЦК наравне с другими секретарями.


Видите, а еще 10 минут назад вы говорили что Сталин не был секретарем. А теперь признаете что все-таки был.

Я думаю, по мере вашего знакомства с делопроизводством 40-х гг. и остальные неясности станут вам понятны. Разъяснятся.

цитата:
Лично я делаю вывод что это фальшивка Хрущевских времен (возможно позднее), вопрос только нафига и кому она нужна была тогда? Уже тогда кто-то чей-то химичил.


Ничего страшного что вы так думаете. Раньше люди думали что солнце вращается вокруг земли, а молнию пророк Илья посылает с небесной колесницы. А потом ничего, выяснились эти странности.
avatar
Сократий
29 April 2010


цитата:
Чем больше пипл пугать Сталиным, тем дольше можно сидеть на попе ровно и творить грязные делишки

Предположим перестанут "пугать" и что ? Пу станет новым Сталиным ,в твоём понимании ? Ты думаешь он зачистит Россию от олигархов и чиновников-коррупционеров ? Ага , как же ,жди , трутень будет бороться с мёдом. . Пока что вижу ужесточения гонений на тех кто сим возмущается .
Евгений из Питера
29 April 2010


avatar
зодчий:

Евгений из Питера
Все очень просто. Чем больше пипл пугать Сталиным, тем дольше можно сидеть на попе ровно и творить грязные делишки (или просто ничерта не делать).

Не вижу ни малейшей связи с катынским делом. Вы полагаете, что сейчас весь российский народ затрясется от страха перед одним из злодеяний сталина? Ничуть не бывало. Тем более, что на фоне гигантских репрессий собственных граждан катынское дело кажется мелким эпизодом.
avatar
зодчий
29 April 2010

3

Евгений из Питера
катынское дело лишь звено. Седня Катынь, завтра голодомор, послезавтра еще что-нибудь. Короче мыльная опера. Нас давно пугают Сталиным. Всегда когда в стране что-то не в порядке или кто-то сильно боится за свою нашкодившую задницу.

Применительно к "рассекреченным" выпискам еще один факт. Каждая выписка всегда заверяется ответственным лицом и печатью. В опубликованных документах я этого не наблюдаю. Кто делал выписки? Для кого? Кто, какой орган, какое ведомство? Ничего нет. Очень много вопросов.

Malabar
Секретарем чего? Секретарем ЦК, так я такого не писал. Секретарем комиссии? Секретарем заседания? Секретарем делопроиводства? Не мог быть в принципе.
avatar
зодчий
29 April 2010

1

Вообще щас по делам ходил в гараж и чей-то дорогой думал, кто и когда делал эти "выписки".
- Хрущев? Возможно как козырная карта для чего-то. Для чего? Для 20 сьезда? (не эти конкретные выписки, а выписки в принципе). Вряд ли. К тому же столько ошибок, что в то время просто серьезно никто на них бы не посмотрел, да и сделаны бы они были бы получше. Без явных косяков. Для поляков? Нафиг не надо. Для америкосов? Вот здесь наверное возможный вариант. Америкосы схавают любую фальшивку, причем раздуют до мирового масштаба. Получается что Хрущев рассматривал вариант бегства за кардон? Или хотел ее на что-то обменять в случае чего-то? Вопросы, вопросы...
- Не хрущев? Тогда кто? Вероятно тот кто сильно боялся за свою попу. Возможно это чиновник среднего или даже ниже среднего звена, обитающий в архивных шхерах. Может банально собирался заработать, продав тем же америкосам?
- А если это происки спецслужб? Тогда вопрос чьих? Мотив? Время? Цель? В этом случае вероятно что это работа постбрежневских времен. Точнее Горбачесвких. Весьма вероятно и самого Горбачева. Тут можно подвести ответ под массу вопросов и все срастется.
avatar
зодчий
29 April 2010


Евгений из Питера
Malabar

Бальзамчик вам. Валерия Новодворская.
Скрытый текст
avatar
Alexander47
29 April 2010


зодчий
Да уж, жжёт.
DIMPOS1
29 April 2010


цитата:
Бальзамчик вам.

и я подкину

posted image
Евгений из Питера
29 April 2010


Как всегда, баба Лера неистова. Но это ее личные убеждения, и Юог ей судья.

Но вот с этим я полностью согласен:

"Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии."
DIMPOS1
29 April 2010


Евгений из Питера
Евгений, поляки парады вместе с немцами еще в 38 проводили
avatar
зодчий
29 April 2010

2

DIMPOS1
Поляки вообще-то оттяпали часть Чехословакии. Сначала в 1938, потом после войны. В принципе именно это и надо считать началом второй мировой. Затем поляки обнаглели. Захотели и рыбку съесть и на кол сесть. Изменили Германии и отдались англичанам. По состоянию на 1 сентября 1939 года Польша находилась в полной боевой готовности на границах с Германией и телефонной трубкой в ухе, с низким стартом готовясь пойти на Германию при первой отмашке из Лондона. Между прочим по стоянию на 1 сентября 1939 г. польская армия была одной из сильнейших в Европе.

Но Гитлер был не дурак. Он опередил поляков. Но Гитлер был еще умнее. Он дал понять полякам кто в доме хозяин и остановил войска. Говорит полякам, Мы вместе! Мы вместе! Наш враг англичане и их жидовские капиталы. Но поляки, уверенные в поддержке всемогущего дяди Сэма говорят:- нее, панэ нэ хочэ знаться с Фрицем, наш друг толстый кошелёк дяди Сэма. Гитлер еще чуток поднадовил и опять говорит - Может все-таки подружимся?. Поляки опять - нэт. Ну нет, так нет. На нет и суда нет. Тут Иосиф, наблюдавший за сим действом подсуетился. О, блин, поляки "сами нам в пасть идут" (из Маугли). Хорошая обедня намечается. Грех упускать такое. И вводит войска в Польшу. А я чё, я ничё. Я не причем, поляки сами напросились. И вернул то что столетиями было нашим. Нахаляву.

польская оккупация Чехословакии
avatar
Dr.FeelGood
29 April 2010


Е
Евгений из Питера:

Всё, я пас.

Ребята, Вы зарегистрируйте отдельную секту, повесьте себе портрет генералиссимуса и молитесь ему. Можете при этом сечь сами себя. Можете свальным грехом под портретом берии заниматься...
В конце концов, идиотов хватает, фоменки, мухины, шведы вам в помощь.

Сегодня Доренко на РСН голосовалку провёл по ,,катынским бумагам,, и что Вы думаете ?
96% ,,голосивших,, не признают их подлинность уверенны ,что фальшак
avatar
hatha
29 April 2010

1

Moonraker

цитата:
Налицо признаки того что они фальшивые. Причем этих признаков много.


Наверное, в этой связи целесообразно привести знаменитый доклад Стыгина, т.к. этот юрист собрал неопровержимые факты, свидетельствующие о фальсификации " катынского дела " .

Скрытый текст


Тут возразить даже нечего. Фальшак - он и в Африке фальшак.

Евгений из Питера
цитата:
Какие такие причины были себя без вины виновными признать?


По-ленински надо ответить всего лишь на один простенький вопрос : " кому выгодно ", что в начале 90-ых, что сейчас.

Плюс к этому и " кому будет выгодно " шумное сдутие этого навозного пузыре несколько позднее ?
avatar
Dr.FeelGood
29 April 2010


Польша потребует контрибуции в виде крупных денежных выплат полякам как за компенцацию за Катынь
DIMPOS1
29 April 2010


Dr.FeelGood
http://wyborcza.pl/1,75477,6404653,Pozwijm...e_za_Katyn.html
Wacaw Radziwinowicz
Pozwijmy Rosj za Katy

Вацлав Радзивинович
Давайте подадим на Россию в суд за Катынь
цитата:
Российская Федерация не несёт вины за катынское преступление, но, заметая следы и покрывая преступников, она по собственной воле становится их сообщником. И за это её следует призвать к ответу. Но «Мемориал» этого не сделает, потому что у него нет ни людей, ни денег. Это должен сделать хотя бы ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), обратившись к властям России с требованием реабилитации сразу всех жертв катынского злодеяния. Это, в общей сложности, около 22 тысяч человек – узников лагерей, а также арестантов из тюрем на Западной Украине и Белоруссии.

Пусть российские суды отклонят эти иски , тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека.  А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина. 

не маловато просят?
avatar
hatha
29 April 2010


Dr.FeelGood
цитата:
в виде крупных денежных выплат полякам как за компенцацию


Гордые молдаване выкатили контрибуцию на 27 ярдов, которые платить никто ес-но не собирается. Не менее гордые прибалты свои горестные потери вроде всё никак подсчитать не могут . Там результат будет тот же. У поляков интерес, конечно, подобный есть, однако, нулевые перспективы подобного им, думается, очень даже ясны. Тем более перед лицом печального примера, не состоявшегося бизнес-проекта " голодомор ".

Тут, наверное, не в подобных деньгах дело, а в неких опасениях неких деятелей за своё ближайшее будущее в РФ. Вот и пытаются " подкрепиться " заведомыми фальшивками, притом ничтожно позорного качества. Притом деятелей достаточно высокого ранга и влияния.

Ведь основной вопрос о том, кто пострелял поляков, действительно не снят с повестки дня. И резонно возникает вопрос о том, что не причастны к тем тёмным событиям достаточно влиятельные нынешние потомки участников тех очевидно неблаговидных действий ?

Обоснованность подобной версии обуславливается именно тем, что многократно становились достоянием гласности многочисленные факты того, что именно особо неистовые разоблачители " преступлений сталинизма " и являются наследниками некоторых особо преступных и кровавых деятелей сов. режима конца десятых, двадцатых , и тридцатых годов прошлого века , и по сути дела и ныне занимающиеся тем же преступным промыслом , за который их предки были репрессированы в СССР, после того как группа Сталина пришла к власти после переворота 1929 года и взяла курс на нац. независимость страны, пусть и в деформированном марксистком варианте.

Эти люди ныне " прикрыты " фальшивыми биографиями различного рода " жертв режима " , но при этом не перестают буквально трястись за то, что их происхождение от организаторов геноцида народов России станет достоянием общественности, как и многолетние преступные связи с иностранными подельниками .

Но их историческое время ( очередного поколения паразитов ) неизбежно пришло к закономерному концу, так что нелепая агония вечного обслуживающего персонала наиболее коррумпированной и продажной части различного рода властей, не должна внушать тревогу, т.к. здоровыми силами мировой общественности уже разработаны и постепенно внедряются в реальность комплекс исчерпывающих мер, и впредь глобально исключающих проявления столь позорных человеконенавистнических явлений, а также их носителей. Это очевидно.
avatar
araleng
29 April 2010


hatha
Что-то я не понял...
цитата:
Ведь основной вопрос о том, кто пострелял поляков, действительно не снят с повестки дня.

Ну как я понимаю вариантов только два - немцы или наши.
цитата:
И резонно возникает вопрос о том, что не причастны к тем тёмным событиям достаточно влиятельные нынешние потомки участников тех очевидно неблаговидных действий ?

Из этой и последующих фраз (цитировать не буду, т.к все есть чуть выше) следует, что Вы все-таки считаете, что наши. Пусть не Сталин, а некие "особо преступные и кровавые деятелей сов. режима конца десятых, двадцатых , и тридцатых годов прошлого века" (с), но тем не менее. Или это не Ваши откровения, а анонимный копипаст?
avatar
hatha
29 April 2010


araleng
цитата:
как я понимаю вариантов только два - немцы или наши


Не понимаете, т.к. их по меньшей мере три.

цитата:
Вы все-таки считаете, что наши. Пусть не Сталин, а некие "особо преступные и кровавые деятелей сов. режима конца десятых, двадцатых , и тридцатых годов прошлого века" (с), но тем не менее


Не приписывайте мне своих инсинуаций. Часть убиенных поляков могла действительно погибнуть от рук тех самых кровавых деятелей . Часть возможно -казнённые преступники. Ещё часть вероятно перебили немцы. И т.п., масса вариантов.
avatar
KOM
29 April 2010

2

avatar
hatha:

Ведь основной вопрос о том, кто пострелял поляков, действительно не снят с повестки дня.

Меня больше умиляет сам процесс, почти голливудский боевик. Только в СШП президенты по наследству передают папку то про инопланетян, то про сокровище нации, а в России про расстрелянных поляков.
avatar
зодчий
29 April 2010


hatha
прорвало?


2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up