Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
23 April 2010


Чего попусту воздух молоть. Если следствие возобновлено и снят гриф секретности подождем что станет известно нового по Катыни. Если сделать эксгумацию других захоронений (которые вроде как считаются известными) то скорее всего можно будет получить точный ответ на вопрос когда были расстреляны поляки. И кем.
avatar
hatha
23 April 2010

1

Класс. Жаль этот автор редко пишет :

Владимир Карпец
ПРЕЦЕДЕНТ ПОТАПОВА—ЛЕНИНА


Скрытый текст
DIMPOS1
23 April 2010


Мне непонятно, почему Поляки так вяло реагируют
на героизацию бендеровцев?
Покаяния не требуют
http://holyraven.livejournal.com/99062.html
цитата:
...Осенью 1943 года
вояки УПА совершили циничное убийство десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”...

ну а жуткое фото с детьми, думаю видели все..
avatar
hatha
23 April 2010

1

DIMPOS1
цитата:
вояки УПА совершили циничное убийство десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка


Не хотелось бы заниматься некрофилией, но по поводу убиенных детей возникают вопросы :

1. Сколько было тех деревьев в алее ?

2. " Десятков " детей ... выходит их никто не удосужился посчитать ?

3. Почему ужасное фото только одно. Почему сфотографировав одних жертв, не сфотографировали др., их же было вроде много ? Кто производил фотографирование.

4. Мне давали ссылку на ст. в полоньевсокй прессе ( к сожалению потерял ), где была та самая фотка с комментарием о том, что никакое это не зверство УПА, а деяния какой-то спятившей цыганки, которая вот таким образом поступила со своими детьми.

Впрочем, читайте сами :

цитата:
  Miao ono miejsce w nocy z 11 na 12 grudnia 1923 r., cztery ofiary to dzieci cygaskie, a zabуjc bya ich obkana matka, 32-letnia M.D. Zdarzenie jest szczegуowo opisane w pracy wydanej drukiem w 1928 r. (a zapewne te w уwczesnej prasie).
Это было в ночь с 11 на 12 декабря 1923 г. 4 жертвы это дети цыганские, а убийца была сумашедшая мать, 32-х лет. Преступление было подробно описано в публикациях 1928 года.
Nie wiadomo, kto i kiedy zacz przedstawia zdjcie jako dowуd zbrodni na Polakach z 1943 r.,
Неизвестно, кто и когда начал представлять снимок как доказательство издевательств над  поляками  в 43 г...


Что-то мне эта нехорошая история напоминает...
avatar
hatha
23 April 2010


О нашёл ещё про фотку убитых детей из

цитата:
Obrocy pamici i rzecznicy prawdy
Trzeba podkreli, e cho przedstawione obok zdjcia s faszywym dowodem zbrodni popenionych na Polakach przez UPA, jest wystarczajco wiele innych wiarygodnych dowodуw tych zbrodni: dokumentуw i relacji polskich, ukraiskich czy niemieckich opisujcych tysice mordуw na bezbronnych cywilach rуnej pci i wieku, zbiorowych mogi kryjcych szcztki ofiar, a take zdj rуwnie przeraajcych jak obraz powieszonych dzieci.

Нужно подчеркнуть, что хотя предъявленный снимок является фальшивым доводом преступлений, совершенных  УПА  против  поляков , тем не менее существует достаточно много других достоверных подтверждений этих преступлений: документов и докладов польских, украинских и немецких, описывающих тысячи убийств безоружных гражданских лиц разного пола и возраста, братских могил с останками жертв, а так же фотографий, не менее поражающих, чем этот снимок повешенных детей


То есть фотка - очередной фальшак.
DIMPOS1
23 April 2010


hatha
цитата:
чем этот снимок повешенных детей

я про другой снимок
впрочем, доказательств полно.
Или поляки сегодня поменяли свое мнение?
posted image
всего лишь одна страница из списка...
avatar
Nordik
24 April 2010


DIMPOS1
Ну я не думаю что кому-то в Украине и Польше нужнО это говнометание друг в друга: ща в Киеве что-то начнут искать преступления поляков в отношении украинцев, и понеслась, каждый будет доказывать что у него нимб круче чем у противника рожки на голове...
felony
24 April 2010


цитата:
Ну я не думаю что кому-то в Украине и Польше нужнО это говнометание друг в друга: ща в Киеве что-то начнут искать преступления поляков в отношении украинцев, и понеслась, каждый будет доказывать что у него нимб круче чем у противника рожки на голове...
Естественно ведь еще ЧМ по футболу проводить сообща
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


По истории ВОВ вопрос к знатокам у меня есть.
(сам то я глупый и темный...)
в мемуарах Маршала Советского Союза Жукова читаю такую фразу:
«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: „Германское правительство объявило нам войну“.
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался»
(Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. с. 248).

как это понимать?...
avatar
araleng
25 April 2010

1

ROSSIGNOL
цитата:
как это понимать?...

Так и понимать :
"В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову." (с)
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


araleng
значит нам объявили войну 21-го!
Тогда как понимать речи Молотова и Сталина о "Сегодня, 22 июня... ...без объявления войны..."
avatar
araleng
25 April 2010


ROSSIGNOL
цитата:
значит нам объявили войну 21-го!

Нота была вручена 22 июня в шесть часов утра по московскому времени. К этому часу боевые действия уже велись. Т.е нападение было до формального объявления войны.
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


araleng
"путаешься в показаниях"!
Из мемуаров Жукова выходит наоборот- сперва "нота" потом нападение!
avatar
araleng
25 April 2010


ROSSIGNOL
цитата:
Из мемуаров Жукова выходит наоборот- сперва "нота" потом нападение!

Откуда такое умозаключение?
Но в принципе, так и было. Документ был составлен и отослан до начала военных действий. Не получили вовремя - это да. Был ли это тонкий расчет или просто так карта легла - трудно сказать. Я думаю, что первое. Такова практика была в XX веке. Я полагаю, что даже если бы документ был получен за час до фактического нападения, то ничего ровным счетом бы не изменилось. За такое короткое время предпринять что-либо было бы невозможно, учитывая неповоротливость бюрократической машины.
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


araleng
давай "пойдем простым логическим путем"(С).
какова реакция на такое страшное сообщение у человека должна быть?
Представь себя в двух вариантах:
1. На тебя попытались совершить покушение во дворе, а потом прислали записку с угрозами.
2. Ты получил записку с угрозами, а через какое-то время на тебя напали в подворотне.

И вообще- после первого случившегося события в обоих пунктах как ты себя поведешь,
и как после второго события.
avatar
araleng
25 April 2010


ROSSIGNOL
цитата:
какова реакция на такое страшное сообщение у человека должна быть?
Представь себя в двух вариантах:
1. На тебя попытались совершить покушение во дворе, а потом прислали записку с угрозами.
2. Ты получил записку с угрозами, а через какое-то время на тебя напали в подворотне.

И вообще- после первого случившегося события в обоих пунктах как ты себя поведешь,
и как после второго события.

Не совсем уловил суть...
В чем неправильность реакции? Да и нападдение не было совсем уж неожиданным. И последствия этого нападени на тот момент еще не были абсолютно ясны.
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


araleng
еще раз запостю цитату:
«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: „Германское правительство объявило нам войну“.
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался»

Ты лично тут в этих словах уловил тревогу? Настороженность? Опасение за судьбу страны?
avatar
зодчий
25 April 2010


araleng
ты где пропадал?
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


зодчий
не отвлекай мне тут умного человека!!!
а то он нить утеряет.
Я сам то уже теряюсь в "примерах"...
avatar
araleng
25 April 2010


зодчий
цитата:
ты где пропадал?

Да как-то все вдруг сразу навалилось. Времени не было...
felony
25 April 2010

1

цитата:
значит нам объявили войну 21-го!
Тогда как понимать речи Молотова и Сталина о "Сегодня, 22 июня... ...без объявления войны..."
Признавайтесь какого конспиролога прочитали? Даже немцы признают что сначала напали, а потом объявили.
цитата:
какова реакция на такое страшное сообщение у человека должна быть?
ну и какая?
цитата:
«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: „Германское правительство объявило нам войну“.
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался»
Ты лично тут в этих словах уловил тревогу? Настороженность? Опасение за судьбу страны?
просто констатация факта в словах молотова.
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


felony
цитата:
Даже немцы признают что сначала напали, а потом объявили.

прошу указать источник. Прочту внимательно!

цитата:
ну и какая?

я выше предлагал варианты "бытовые".
может ответишь сперва на них?
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


Сам же пошел читать- кто такой конспиролог...
avatar
ROSSIGNOL
25 April 2010


felony

Конспиролог
Скрытый текст

связи не уловил, но слово красивое!
Спасибо!!!
felony
25 April 2010


цитата:
прошу указать источник. Прочту внимательно!

Да хотя бы вики

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg
http://en.wikipedia.org/wiki/First_period_...ecision_for_war

цитата:
может ответишь сперва на них?
не могу в таких ситуациях не был. а по вашему что должно было произойти?
avatar
araleng
25 April 2010

1

felony
цитата:
Да хотя бы вики

Ну вот из той же вики:
"22 июня — Германия и Италия объявили войну СССР. Немецкие войска начали переход границ СССР. Началась Великая Отечественная война. В 12.00 с речью о начале войны выступил нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов."
Мне кажется, что дьявол, как всегда, кроется в мелочах. А точнее в часах и минутах. Формально Германия войну объявила, но с опозданием на несколько часов. Но тут опять же есть темные пятна. Если Шуленбург получил сообщение из Берлина поздним вечером 21 -го, то почему он передал ноту только 22-го в шесть утра? Учитывая тот факт, что Шуленбург числится в истории как человек нежелавший войны с СССР, то почему он так тянул? Как-то нелогично. А Сталину конечно же было выгодно в дальнейшем упирать на вероломство противника. В общем истину вряд ли удасться установить точно, т.к. в Нюрнберге было записано "вероломно,без объявления войны" и вряд ли кто теперь будет стараться это опровергнуть. Победителям (в т.ч. США и ВБ) это не нужно, а побежденные ... они и есть побежденные.
felony
25 April 2010


цитата:
Мне кажется, что дьявол, как всегда, кроется в мелочах. А точнее в часах и минутах. Формально Германия войну объявила, но с опозданием на несколько часов.
Вот это и есть факт... Все остальное это конспирология.
avatar
araleng
25 April 2010


felony
цитата:
Вот это и есть факт...

Факт, но только он проистекает из источников одной из сторон конфликта. Очевидцев нет уже давно. Хотя при немецкой педантичности наверняка было запротоколировано когда именно было передано и принято сообщение. Почему этого нигде не опубликовано, особенно если подтверждало бы версию о вероломстве?
felony
25 April 2010

1

цитата:
Факт, но только он проистекает из источников одной из сторон конфликта. Очевидцев нет уже давно.

вы по ссылкам выше не ходили?

posted image
avatar
araleng
26 April 2010


felony
Не очень силен в немецком, но насколько я понял это текст той самой телеграммы и датирована она 4-мя часами 22-го.
Непонятно тогда почему из источника в источник кочует некая неопределенная формулировка "в ночь на 22-е июня"?
Кроме того, этот документ подтвержает тот факт, что Германия, формально, не нападала вероломно, а объявила войну и начала военные действия одномоментно, как раз в то время на которое ссылается Молотов в своей речи от 22 -го, а именно в 4 часа утра.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up