Эпоха правления Сталина

зодчий:

Лично я вообще не понимаю разницы в белом офицерстве с красными командирами. В большинстве своем это бывшие царские офицеры с обоих сторон.  Аналогично рядовой состав - в большинстве своем царские солдаты (читай крестьяне). А уж у кого какая масть легла - ну тут уж масса факторов, начиная от толщины кошелька и заканчивая личными предпочтениями. При прочих равных в конечном счете победила вера в светлое будущее.

Володь, это как мы с тобой. Каждый является офицером РФ. Но есть небольшое расхождение во взглядах. И при наступлении ГВ, мы окажемся на разных сторонах баррикад. Не дай БОГ.

hatha


Вы продолжаете издеваться?Я у вас в очередной раз внятно спрашиваю, что поимели "дофига" союзники с Белых?
Ага, "белая-красная диктатура"... Только как это относится к заданному мной вопросу?Не старайтеь перевести, как обычно, когда вас ловят на вранье и подтасовках, дискуссию в другое русло, со мной не пройдет! Или по теме, или признавайте, что в очередной раз, болтали лишнее...
зодчий

цитата:

Лично я вообще не понимаю разницы в белом офицерстве с красными командирами.

Можно много писать в чем разница, но...Вас бы окунуть на денек в то время-вмиг почувствовали...

цитата:

При прочих равных в конечном счете победила вера в светлое будущее.

Победили живодеры, циничные убийцы и вруны.Такого скотского и кровавого отношения, этих победителей, к своему народу, пожалуй, никогда за всю историю еще не было.Надеюсь, больше никогда не будет.

цитата:

Победили живодеры, циничные убийцы и вруны.Такого скотского и кровавого отношения, этих победителей, к своему народу, пожалуй, никогда за всю историю еще не было

Я вот буквально недавно читал КАК жили фабричные рабочие , если можно назвать жизнью НЕВЫНОСИМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ .
И победу "живодеров, циничных убийц и врунов" сотворили другие живодёры ,лицемеры и лгуны своим не менее скотским отношение к народу , первый звоночек был 9 января 1905 года ,не услышали и получили то, что получили и вероятно заслуженно . Мне разумеется трудно судить объективно не жил тогда и с очевидцами говорить не приходилось .
И вот если история не дай Бог опять кроваво повторится, ТЕ кто сейчас относится по скотски к народу , опять будут не виновны в глазах потомков , а только те что воспользуются ситуацией ,возможно как и тогда революционной, в своих интересах .

Равновесие:

зодчий цитата: Лично я вообще не понимаю разницы в белом офицерстве с красными командирами. Можно много писать в чем разница, но...Вас бы окунуть на денек в то время-вмиг почувствовали... цитата: При прочих равных в конечном счете победила вера в светлое будущее. Победили живодеры, циничные убийцы и вруны.Такого скотского и кровавого отношения, этих победителей, к своему народу, пожалуй, никогда за всю историю еще не было.Надеюсь, больше никогда не будет.

Андрей, откуда такая агрессия?

Причем здесь окунуть в то время? Мы в одинаковых условиях, учимся по книжкам. Про живодеров и циничных убийц. Естественно. На то она и война. Всегда так было и всегда так будет. Или ты искренне думаешь что Красная армия в Берлин в белых перчатках под оркестр вошла? В Берлине не было грабежей, насилия? Опять про книжки. А Тихий Дон читал? Там подробно описано как кто и кого уничтожал. Все равны. Брат с братом воевал. Про скотское отношение к народу. Народ то в конце концов в большинстве своем пошел за красными. И это факт.

зодчий

цитата:

А Тихий Дон читал? Там подробно описано как кто и кого уничтожал. Все равны. Брат с братом воевал. Про скотское отношение к народу. Народ то в конце концов в большинстве своем пошел за красными. И это факт.

"Поднятую целину" читали. Бандит Нагульнов в истерике кричал: "Гад! Как служишь революции? Жалеешь? Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо...Я их из пулемета... всех порешу!”

Malabar
Сколько можно мусолить эту цитату из "Поднятой целины" ??
Из той же книги .
Половцев два
раза повторяет вопрос, потом начинает ломать Хопрову пальцы.
Половцев, скрипя зубами, кончает лежащего;
ногою нащупывает голову, рубит топором и слышит, как, освобожденная,
булькает клокочет кровь.
"Поняла, зачем голову накрыл. К черту!.." Половцев, хакнув, опускает
лезвие топора на закрывшую лицо рубаху.
Яков Лукич вдруг чувствует, как длительная судорога потянула тело его
кумы. В ноздри ему хлынул приторный запах свежей крови... Яков Лукич,
шатаясь, дошел до печки, страшный припадок рвоты потряс его, мучительно
вывернул внутренности...
Половцев так как Нагульнов не говорил , он молча УБИВАЛ .

Dimicandum

цитата:

Сколько можно мусолить эту цитату из "Поднятой целины" ??

А я вам скажу, сколько можно. Почитайте какие проникновенные письма писал Шолохов Сталину лично, о зверствах комиссаров по продразверстке, о случаях людоедства, казнях и экзекуциях. И ничего не пишет о зверствах белых или кулаков. И только Сталин ему в ответ сообщает - как же, мол, Михаил Александрович - так они наши грабителям животы вспарывают, и пшеницей набивают, это мол, революционный террор.

Так что очень много свидетельств о зверствах красных по отношению к мирному населению, и много свидетельств о звествах белых к коммунистам и красноармейцам. А вот упоминаний о репрессиях белых к мирному населению так и не припомню.

Malabar
Я репрессии не оправдываю , ни красные , ни белые , ни зелёные , но факт остаётся фактом, большинство народа пошло таки за красными , потому что "низы уже больше не хотели " и к этому все усилия приложили верхи того времени . Или не так ?

цитата:

А вот упоминаний о репрессиях белых к мирному населению так и не припомню.

А репрессий войск Колчака не было ?
Военное командование, особенно в прифронтовой полосе, все чаще прибегало к контрибуциям, несанкционированному изъятию у крестьян сельскохозяйственных продуктов, скота, что вызывало гневные протесты, стихийное, а то и организованное сопротивление.
. В нем, в частности, указывалось на ««незакономерность действий, расправы без суда, порку даже женщин, смерть арестованных людей, происходившую якобы «при побеге»». И далее Постников констатировал, что ему «неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном». Епископ Уфимский Андрей (в миру князь А. А. Ухтомский) возмущался грабительскими действиями военных против сельских жителей при отступлении из Златоустовского уезда и констатировал: «Кто теперь эти крестьяне? Они — большевики».
По этим и иным причинам нарастало недовольство широких слоев городского и сельского населения своим положением, политикой власти, руководимой А. В. Колчаком. Жесткие и даже жестокие действия властей на местах связывались с его именем. Был случай, когда генераллейтенант С. Н. Розанов, подавлявший партизанское движение в Енисейской и Иркутской губерниях, вообще «подставил» Верховного правителя. Сославшись на приказ Колчака, Розанов распорядился сжечь два крупных села, жители которых помогали партизанам. На самом деле такого приказа не существовало. Колчак был сторонником жестких мер в подавлении руководимых коммунистами восстаний. В то же время он лично и его Совет министров требовали соблюдения на местах законности.
http://militera.lib.ru/bio/plotnikov/11.html

В разгоравшейся гражданской войне обе стороны действовали жестоко.

Dimicandum

цитата:

Я вот буквально недавно читал КАК жили фабричные рабочие , если можно назвать жизнью НЕВЫНОСИМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ .

Можно подробности?Что за издание?

цитата:

Я репрессии не оправдываю , ни красные , ни белые , ни зелёные , но факт остаётся фактом, большинство народа пошло таки за красными , потому что "низы уже больше не хотели " и к этому все усилия приложили верхи того времени . Или не так ?

Все верно: народ-за красными, люди-за белыми.2 мира, которые никак не смогли договориться.

цитата:

И вот если история не дай Бог опять кроваво повторится

Часто с Вами не соглашался, но здесь, воистину-не дай Бог...
зодчий

цитата:

Андрей, откуда такая агрессия?

Прошу прощения, если показался излишне эмоциоальным.Достала демагогия одного г-на, который постоянно увиливает от ответов, когда попадаются неудобные вопросы.

цитата:

Или ты искренне думаешь что Красная армия в Берлин в белых перчатках под оркестр вошла? В Берлине не было грабежей, насилия?

Вовсе так не думаю.Собственно и здесь об этом писал, в этой же теме.Но, лично мне, сложно осуждать этих людей( бойцов РККА) за их зверства...Что они пережили-словами не описать, это за гранью нашего понимания.Мы с ними в разных галактиках.И говорить об этом может только человек сам прошедший этот ад.

цитата:

А Тихий Дон читал? Там подробно описано как кто и кого уничтожал.

Читал.Все же художественное произведение, тем более периода Сталинского правления, вовсе не тот источник, на который стоит ссылаться.Согласен?Тогда "правда" была одна...

цитата:

Народ то в конце концов в большинстве своем пошел за красными. И это факт.

Пошел или погнали?Сам пошел или обманули?По мне-обманули.Даже не так-ОБМАНУЛИ!!!Величайший обман в истории человечества!И многие это понимали еще тогда.К сожалению народ не понял.Вместо, фактического, феодализма-вернули рабство.Так стоило умирать за рабство?
Malabar

цитата:

Так что очень много свидетельств о зверствах красных по отношению к мирному населению, и много свидетельств о звествах белых к коммунистам и красноармейцам. А вот упоминаний о репрессиях белых к мирному населению так и не припомню.

Белые тоже зверствовали, но..."Расстреляю, но по суду..."(с).

Равновесие

цитата:

Не старайтеь перевести, как обычно, когда вас ловят на вранье и подтасовках, дискуссию в другое русло, со мной не пройдет!

Пройдёт. Как пройдёт и период Вашего весьма агрессивного ( " требовательного " ) троллизма. С иллюзиями ведь действительно тяжело расставаться.

А начать можно, пожалуй, с г-на Бахметьева, " профинансировавшего " за русские деньги посылку амер. экспедиционного корпуса в Россию... Притом, что " бахметьевские " миллионы так к белым и не попали, за исключением бар. Врангеля, которому профинансировали ... эвакуацию.

Отчего так получилось. Всё же 50 млн. - сумма по тем временам громадная ...

Равновесие

цитата:

Можно подробности?Что за издание?

Увы , сейчас не найду , если считаете , что это НЕ ТАК можете доказать обратное .

цитата:

народ-за красными, люди-за белыми.

Интересное разделение , выходит народ НЕ люди ?

цитата:

."Расстреляю, но по суду..."(с).

Так у красных имитация суда тоже БЫЛА .

цитата:

Пошел или погнали?Сам пошел или обманули?

В чём был обман ?

цитата:

Даже не так-ОБМАНУЛИ!!!Величайший обман в истории человечества!

Ну зачем же так громко , не больший чем в 90е , гайдаровский .

hatha

цитата:

Пройдёт.Как пройдёт и период Вашего весьма агрессивного ( " требовательного " ) троллизма.

Вы в своем стиле. Вместо аргументов обвинения в троллизме... И от кого?От главного тролля раздела.

цитата:

г-на Бахметьева, " профинансировавшего " за русские деньги посылку амер. экспедиционного корпуса в Россию...

Очередные сказки.Придумайте что-нибудь новое, а то начинает надоедать ваша однообразность.
Это была плата за военные поставки, он выступал в качестве посредника, не более.Экспедиционный корпус САСШ был, прежде всего, инициативой самих Штатов по охране своих грузов.И вели они себя более чем пристойно, на фоне других бывших союзничков.И свалили первыми, ибо особых миссий и интересов не имели.

цитата:

Притом, что " бахметьевские " миллионы так к белым и не попали, за исключением бар. Врангеля, которому профинансировали ... эвакуацию

Очередное вранье.Эвакуацию никто не финансировал.Это был не Дюнкерк, когда срочно собирались корыта по всей Англии, лишь бы вывезти солдат.
В Севастополе находилось большое число коммерческих судов, прибывших туда ранее, когда об эвакуации и речи не шло.Подчеркиваю-коммерческих.Т.е. они стояли там настолько долго, что расчитывали на прибыль от грузоперевозок со стороны России, а не Антанты, которая меньше всего была заинтересована в наплыве эмигрантов.

цитата:

Всё же 50 млн. - сумма по тем временам громадная ...

Ничего не получилось.И после 1916г.-сумма так себе, почти смешная...

Dimicandum

цитата:

Увы , сейчас не найду , если считаете , что это НЕ ТАК можете доказать обратное .

Жаль.Считаю, что далеко не везде было ТАК.Но было.

цитата:

Интересное разделение , выходит народ НЕ люди

Это философский вопрос, кто важнее 10 рабочих или один гениальный математик?Помните:" народу много, людей не видно"(с)

цитата:

Так у красных имитация суда тоже БЫЛА .

Была...Но так редко, что почти не стоит упоминать...Да и кто судил?Неграмотный пролетариат, который всех, кто отличался мыслями-в расход...
Белые-не ангелы.Однако старались соблюдать законность.

цитата:

В чём был обман ?

А то вы сами не понимаете.Вместо свободы-почти полное рабство.Разве не обман?Знай все это, пошли бы тогда за красными?

цитата:

Ну зачем же так громко , не больший чем в 90е , гайдаровский .

Вот без этого вы не можете, чтобы к любой теме приплести ненавистных персонажей...

Равновесие

цитата:

Это философский вопрос, кто важнее 10 рабочих или один гениальный математик?

Это вопрос философа-идиота...

цитата:

Белые-не ангелы.Однако старались соблюдать законность.

Ага... Вы, батенька, Деникина почитайте, Антон Ваныча, по этому поводу...

Да, похоже многое сходится на 23 декабря.

цитата:

Представители Англии и Франции встретились в Париже и тайно сговорились расчленить Советскую Россию. Этот тайный дипломатический договор, вернее заговор, назывался "Англо-французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия". Условия этого "соглашения" устанавливали, что "Англия получает в России "зону влияния", дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция - тоже "зону", дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом". "Этот тайный англо-французский договор лег в основу политики, которую Франция и Англия проводили в отношении России в течение нескольких последующих лет", - пишут Сейерс и Кан

Равновесие

цитата:

И от кого?От главного тролля раздела.

Завязывайте злоупотреблять.

цитата:

Пошел или погнали?Сам пошел или обманули?По мне-обманули.Даже не так-ОБМАНУЛИ!!!Величайший обман в истории человечества!И многие это понимали еще тогда.К сожалению народ не понял.Вместо, фактического, феодализма-вернули рабство.Так стоило умирать за рабство?

Народ все время обманывают во всех странах мира - это факт. Как и факт то, что рабство формального хоть и нет, но свободы от этого не прибавилось.

цитата:

Считаю, что далеко не везде было ТАК.Но было.

Так сейчас "не везде" ,Москва это не Россия , представляю какие бы песни запели москвичи будь у них уровень жизни как в каком -нибудь Светлогорье .

цитата:

кто важнее 10 рабочих или один гениальный математик

Можно вопрос и по другому поставить ,один мужик или два генерала , так для России точнее будет , математики , да ещё гениальные наблюдаются в гораздо меньшем количестве . Ну а Салтыкова-Щедрина наверное помните ?

цитата:

Неграмотный пролетариат

А пускаемому в расход было всё рвно кто его шлёпал ,хорошо показано ,хоть и утрированно "правосудие" в к/ф "Адъютант его превосходительства" .

цитата:

.Вместо свободы-почти полное рабство.

Как посчитать , у нас презик ДЕВЯТЫЙ сын ( "раб") в сельской семье , получил образование , поднялся лестнице , сегодня это ДАЖЕ представить невозможно . Свобода уезжать из страны , кто может .

цитата:

вы не можете

Не могу .

Равновесие

цитата:

.И вели они себя более чем пристойно, на фоне других бывших союзничков.И свалили первыми, ибо особых миссий и интересов не имели

Так-с. Товарищ у порно не желает видеть всю схему в целом, пытаясь погрузить дилетантов в массу второстепенных частностей.

Поэтому ( для описывания схемы ) необходимо вернуться на полтора десятилетия назад. Там то же самое, та же схемка. Простенько, но со вкусом и безотказно.

Примерно вот так :

цитата:

Возвращаясь к теме кредита. Россия уже к началу 20-го века стремительно теряла суверенитет . Что со всей очевидностью проявилось в ходе Русско-Японской войны. Как известно, несмотря на гибель флотов, сдачу Порт-Артура, положение России на континенте было, в целом, весьма устойчивым. России удалось сконцентрировать на дальнем востоке более чем миллионную армию, что было абсолютным рекордом сосредоточения военных сил на одном театре на тот момент. Япония не имела ресурсов для продолжения войны (армия реально голодала), а уж численность оккупационной армии с русским колоссом нечего и сравнивать. Т.е. Японии грозил полный и фактически неизбежный разгром на суше . Однако, как мы знаем, войну Россия проиграла. Почему? Не помните? Потому что группа кредиторов России прислала маляву самодержцу, где недвусмысленно потребовала прекращения войны и признания себя проигравшей стороной, под угрозой единовременного требования возврата кредитов . Мирный договор подписывали на территории истинного виновника войны . Собственно эта же группа "товарищей" , рулила и проведением военных действий России в ПМВ, ведь только ленивый не обсуждал "бездарность" русского генштаба, когда он ценой крови своих солдат, спасал западный фронт и союзников от неминуемых разгромов, вместо решения своих насущных задач. Это не говоря о том, что Россия вообще вляпалась в ненужную ей ПМВ, да ещё и как противник своего естественного союзника ".

hatha

Очередные сказки, совсем Вы заврались...
Выше Вы нас всех, столь же мало убедительно, уверяли, что у России были самые большие финансовые возможности в виде золотых запасов, мол она плевала на Запад, но Белые наймиты все растощили, а тут вдруг новые байки про кредиторов, которые выпили всю кровь.
Уж если врете-выберете одну линию, может кто и поведется...

Еще забавнее Вашего вранья-Ваши источники.

Равновесие

цитата:

Вы нас всех

Кого всех ? Чёрно-белых " геркулесовцев " ?

цитата:

но Белые наймиты все растощили

Троично уже прошу о том, чтобы свои фантазии не приписывать другим.

В самом общем в виде , наверное, можно сказать о том, что Белое движение было заложником политической близорукости своих руководителей. А " близорукость " та была связана с весьма тяжким грехом банальнейшего предательства Императора и соответственно Российской Империи. И те же Деникин и Колчак, наряду с Синодом несут в этом плане весьма тяжкую и вечную ответственность обыденной иудиной измены , о которой кому-то отчего-то крайне неохотно говорить даже по прошествии почти века. Уж всяком случае " демократизаторы " могли б по крайней мере " дотерпеть " до осени 17-го, когда б русские войска стояли уже в Берлине. И тогда б скорей всего не было б ни кошмарной гражданской войны, ни Гитлера, ни красного Иосифа, да и Вт.мир. войны. " Всё могло бы быть совсем не так ... "

"Доруководились" до того, что упустили победу в Первой Мировой Войне, когда до неё было уже рукой подать, фактически привели к власти большевиков-засланцев и отдались с той же рукой , но уже протянутой , во власть " союзников "- советчиков - спонсоров, которые , в свою очередь, " славно " поучаствовали в заваривании всей этой кровавой каши " , если её вообще не организовали. И даже поняв, что проигрывают, не решились в разрушенной стране кардинально поменять свою кашеобразную идеологию, мало понятную и не особо нужную тогдашнему электорату. И это опять же потому, что не позволяли " союзники ", строго следившие за "толерантностью и общедемократической направленностью" движения, конечно, в опять же вечных целях максимального изматывания воюющих сторон и разорения страны ( связь с длительным оттягиванием открытия " второго фронта " через двадцать с лишним лет - прямая ).

Красные в этом плане, надо отметить, были куда умелее, не моргнув глазом, обещая " союзникам " всё, что угодно , заранее зная, что из обещанного выполнять им практ. ничего не придётся . Личные и групповые " бизнес-планы " красных функционеров - это всё же несколько др. история.

А то что Белые неоднократно проявляли в годы Гражданской войны героизм отнюдь не отменяет вышесказанного ( что впрочем касается и Красных ).

И ещё хотелось бы отметить, что своеобразное " революционное нетерпение " и было тем спусковым крючком , который открыл доступ во власть всякой как местной , так и засланной черни . И это нетерпение или зуд реформаторства "в бельишке не по сезону" в огромной степени были присущи значительной части рос. нац. элиты, которая при Царе получала даже больше разумного , но хотела ещё большего, в том числе и прямого участия в различного рода тогдашних глобалистских проектах как " равные партнёры с союзниками ". За эту глупость и предательство и была б. рос. нац. элита изрядна ощипана, изведена, а затем и открыто " слита ", т.к. необходимость в её существовании отпала. " Союзники " договорились не с " интеллигентными людьми " , а с "Лейбами, Йоськами и Давыдками", потомками парикма х е р о в и пр. " фотографов-козопасов ", которые не в пример руководителям Белых, прекрасно поняли, чего именно те от них требуют и изъявили желание эти требования выполнять ( пусть больше на словах ).

За всё надо платить, только желательно исключительно из личного кармана.

З Новим Роком!

hatha

цитата:

Что со всей очевидностью проявилось в ходе Русско-Японской войны.

скоро годовщина начала этой войны будет. крайне интересная тема, во всех отношениях, получилась бы тема
многое оттуда началось..
эпоха больших перемен!

DIMPOS1

цитата:

крайне интересная тема, во всех отношениях, получилась бы тема

Интересная-то, конечно, интересная. Однако, как её ни крути , всё равно опять " антисимитизьм " получится.
Так что косоглазые пока обождут - от греха подальше.

Понравилась весьма оригинальная заметка :

цитата:

Окончательное решение сталинского вопроса i У Истинного Учителя Истины (то есть у меня) часто спрашивают о И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я — именно такая ..., как они думали. — Как Вы думаете — Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? — спрашивают у меня. — Сталин — это тот парень, который курил трубку и пил вино, — отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. — При нём победили Гитлера и придумали Буратино. Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: «Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов ». Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст — позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом. — Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне, — ответил я. — Причём тут ваш лидер? — удивился индус. — Я про Черчилля . Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также — что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха. Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 миллионов человек — а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов — миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, — рассказывал доктор Кумар. — Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать. Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане — против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тысяч «неполноценных» соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. «А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила"», — прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: «Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость — более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место». Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов — Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций — а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре, — с горечью закончил доктор Кумар. — Вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира . А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник — ему и Рузвельту, может, — а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев — разве можно припоминать ему всё остальное? Мы расставались в тот вечер в молчании. ...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

http://www.rus-obr.ru/opinions/5128

Даже не знаю, что сказать.

hatha

цитата:

Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе

Мне кажется, что это некоторое ...э-э-э...преувеличение.

hatha
По сути, те кто лично был знаком со Сталиным, включая того же Черчиля, только положительно отзывались о Сталине. Гитлер считал его своим кумиром, Рузвельт вообще затеял социалистические преобразования, пол шарика встало на коммунистические рельсы.

А если почитать судьбу Сталина (его личную и деловую жизнь) вообще кроме уважения и преклонения этот человек ничего не вызывает.

araleng

цитата:

.э-э-э...преувеличение

Дело не в этом, у тов. Сталина тоже многое преувеличивают. А вот некоторые аналогии , по-моему, налицо. Только вот мы о настоящих и порой и вымышленных грехах своих бывших и настоящих руководителей говорим уже давно смело и без утайки, а вот " ребята-демократы " о многочисленных "подвигах" своих прозорливо ( или стыдливо, что сомнительно ) умалчивают и нынешнее их поколение об этих фактах вообще не имеет понятия.

" Судьи "- то порой кто ? Те у кого рыльце в пуху по самые помидоры...

araleng

цитата:

Цитата Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе Мне кажется, что это некоторое ...э-э-э...преувеличение.

Может, и не сильное преувеличение?

цитата:

"Испанское правительство наградило его медалью «Красный крест», и это придало популярности Черчилля скандальный характер, поскольку дало повод британской прессе усомниться в нейтральности корреспондента"

Frobisher

цитата:

Может, и не сильное преувеличение?

То, что он был на Кубе и, возможно, участвовал в боевых действиях, нельзя характеризовать как "начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе". Как мне кажется. Такая формулировка подразумевает командование операцией... или крупным соединением, что маловероятно. Думаю грамотнее было бы написать "принимал участие в подавлении...".

araleng

цитата:

Думаю грамотнее было бы написать "принимал участие в подавлении...".

Согласен ...


Но штучка ещё та.
И фарисейства в нем столько, что ого-го...

некоторые из его цитат удивляют!

цитата:

Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел

цитата:

Телевидение - дешевое и вульгарное развлечение

цитата:

Демократия — самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю.

цитата:

Я никогда не критикую правительство своей страны, находясь за границей, но с лихвой возмещаю это по возвращении.

последняя-пример многим...

цитата:

последняя-пример многим..

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Не о нашей ли стране ?
Немного ОФФ, но понравилось.
Есть два термина: для народа - "правовой нигилизм"; для власть имущих - "правовой пофигизм". Бороться собираются с нигилизмом.

Изучаем труды великих государственных деятелей западных демократий :

Zionism versus Bolshevism: A Struggle for the Soul of the Jewish People

Winston Churchill

http://library.flawlesslogic.com/ish.htm