Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
araleng
13 December 2009


Frobisher
цитата:
И если бы не нем ген штаб с баблом и лениным то мы бы уже ого-го !!!
И на тебе! Троцкий! Всё, ..., портит!! Надо отмазывать...   

цитата:
При чем Хатха?

Ну не знаю... звучало авторитетно.
avatar
Равновесие
13 December 2009


Frobisher
Просвятите, как было на самом деле?
avatar
Frobisher
13 December 2009


araleng
цитата:
Ну не знаю... звучало авторитетно.


Что именно? В передаче или у Хатхи?

Равновесие

Зайдите на сайт:http://www.echo.msk.ru/programs/all/639924-echo/
Можно послушать.
А просвЯщать - это в церковь...
avatar
Равновесие
13 December 2009


Frobisher
Зачем мне сайт?Я ваше мнение спрашиваю...
avatar
Frobisher
13 December 2009

1

Равновесие
А Вы сами слушали? Если да, есть смысл поговорить...
В кратце - нем. денег не было, народ в России задолбался терпеть власть предержащих, не знающих границ жадности, надоело терпеть 12-14 часовой раб. день ну и тд. Еще и гнить в окопах и умирать не известно чего ради...
Так что марксистам было где развернуться...
Так что тут с передачей я спорить не буду.
Просто надоели трепачи, вроде участников передачи, у которых, вот уж точно, история не предсказуема...
Ну и понятно, с чего это вдруг такая перемена во взглядах...
Национализм, он везде - национализм, хоть русский, хоть еврейский...
avatar
araleng
13 December 2009


Frobisher
цитата:
или у Хатхи?


Передачу не слушал. И Вам впредь не советую, коль одни отрицательные эмоции вызывают.
avatar
зодчий
13 December 2009


седня наткнулся на каком-то канале передача про Хрущева. Белый и пушистый. Оказывается 20 миллионов репрессированных из лагерей выпустил.
avatar
Сократий
13 December 2009


цитата:
народ в России задолбался терпеть власть предержащих, не знающих границ жадности, надоело терпеть 12-14 часовой раб. день ну и тд. Еще и гнить в окопах и умирать не известно чего ради...

Что-то напоминает ... Окопов вот только нет , очень возможно что пока .
avatar
Frobisher
13 December 2009


araleng
Dimicandum
Какая скромная реакция...
Я думал, ща обвинят во всех смертных...
avatar
araleng
13 December 2009


Frobisher
цитата:
Я думал, ща обвинят во всех смертных...

С какой стати? Не вижу повода...
avatar
Frobisher
13 December 2009


зодчий
цитата:
седня наткнулся на каком-то канале передача про Хрущева

Это там же. Не стал слушать.
Зато надо бы послушать Масюк... Про Чечню. Скачал файлик, послушаю по дороге на работу.

araleng
цитата:
С какой стати? Не вижу повода...

Тады ишо поговорим
DIMPOS1
13 December 2009


Frobisher
цитата:
Это там же. Не стал слушать.
Зато надо бы послушать Масюк... Про Чечню. Скачал файлик, послушаю по дороге на работу.

это она до? или после? вроде поменялись у тетки взгляды
avatar
Равновесие
14 December 2009


По поводу немецких денег...Очень много кругов на воде, а кто бросил первый камень?Эта тема встречается у многих исследователей и "исследователей", но(!), что интересно, все ссылаются на друг друга. Да, есть документы самого Германского Генштаба, но там в основном протоколы бесед-актов передачи нет...Ведь, согласитесь, что "предполагеться выделить", или даже, "выделено"-это не "передано" или "вручено".Если и вручены суммы-так они мизерны, по меркам Революции.Так на чем основываются утверждения?
avatar
hatha
14 December 2009


Равновесие
цитата:
а кто бросил первый камень


Сначала - тогдашняя кровавая гэбня в виде ещё более кровавых агентов царской охранки , а потом мелкобуржуазное временное правительство в лицах её продажных сми . Это были совершенно открытые данные буквально доступные любому обывателю. И тем не менее Ильич-первый с евро-товарищами по оружию в сопровождении двух офицеров герм. генштаба с триумфом прибыл в город на Неве на встречу с заждавшимися росШариковыми и пр. рюськими Швондэрами. Препятствий возвращению известных террористов никто почему-то из оф.властей не чинил.

Frobisher
цитата:
В кратце - нем. денег не было, народ в России задолбался терпеть власть предержащих, не знающих границ жадности, надоело терпеть 12-14 часовой раб. день ну и тд. Еще и гнить в окопах и умирать не известно чего ради...
Так что марксистам было где развернуться...


В какой-то части ( особенно достаточно бесчеловечной эксплуатации населения ) Вы, конечно, правы, в т.ч. в плане надежд больших масс населения на "вброшенные в их неокрепшие умы " чертовски привлекательные лозунги типа " фабрики крестьянам, а землю рабочим ". Но всё-же совсем другое дело, что под этими действительно неплохими лозунгами власть в стране захватили различного рода международные мошенники и террористы, слегка разбавленные действительно идейными ( хотя это не оправдание ) революционерами - бессребренниками ( это касается, конечно, только руководства ). Плюс к этому ещё и " третье дело ", что подобное международное ворьё "общечеловеческой ориентации и национальности" с бойкими языками ( для профанов ) НИКОГДА не действовало по собственной инициативе, а лишь выполняли приказ ( как шавка - команду " фас " ) своих финансистов и старших оперативн. начальников. А уж те являлись вполне правильными пацанами , вполне патриотично и верно, служащих интересам своих государств и "сливающих" при надобности свою собачью свору ( заранее прошу извинения перед благороднейшим собачьим племенем ), что в розницу, что оптом. Благо, что желающих помародёрствовать среди определённого спецконтингента всегда много больше, чем реальных должностей различного рода иуд.

Ну, а вообще-то, небезынтересно попозже набросать кратенькую схемку расплаты " ленинской гвардии " мародёров со своими хозяевами до сталинского переворота 1929 года.
avatar
ярви
14 December 2009


Сталин с нами - в это воскресенье на НТВ 20.25 (скорей всего в НТВшники), когда там офиц. д. р. вождя - 21.12.1879 (другая версия 18.12.1878)???
значитце 130-летие отмечают, ню-ню!!!
avatar
зодчий
14 December 2009


hatha
очень витиевато. Что бы понять надо несколько раз читать. Не надо так. Вечер, три по писят...
avatar
Frobisher
14 December 2009


hatha
цитата:
И тем не менее Ильич-первый с евро-товарищами по оружию в сопровождении двух офицеров герм. генштаба


Конкретные фамилии офицеров герм генштаба.
Бабло у них с собой? Скока кому роздано, в каком окне смольного касса и тд
А то все как-то абстрактно...
avatar
Frobisher
14 December 2009


Передача по Ялтинской конференции на ЭМ
Аналитик:
Эдуард Иванян, главный редактор журнала "США-Канада", доктор исторических наук.
"Сталин ни разу не летал на самолете!"
Дымарский:"А Тегеран?"
Ответ: "Ну что вы, только поездом, через Ереван"
Блин, пипец аналитики
avatar
araleng
14 December 2009


Frobisher
цитата:
через Ереван

Ну это объяснимо.
цитата:
Иванян


цитата:
на ЭМ

Вы опять Эхо слушаете? Ох, не бережете Вы себя.
avatar
Frobisher
14 December 2009


araleng
цитата:
Вы опять Эхо слушаете?

Ну сёння один смех

"Рузвель по дороге из АДЛЕРА в СИМЕИЗ...
Дым "Адлер - это Сочи
avatar
зодчий
14 December 2009


Вообще-то дорога из Адлера в Семииз лежит через Донецк . Примерно тысяча км.
avatar
Равновесие
15 December 2009


Frobisher
Ну, что вы цепляетесь...
Тогда другие понятия были.Например, вся официальная хроника утверждает, что Рузвельта в Тегеран доставил линкор "Айова".А что, очень удобно, подплыть на таком ударном судне прямо ко дворцу приемов...
Понятно, что речь идет о доставке не непосредственно на конференцию, а до ближайшего удобного к ней пункта.
avatar
hatha
15 December 2009

1

Frobisher
цитата:
А то все как-то абстрактно


Заслуги банкира тов. Олофа Ашберга-шведского в славном деле финансирования истинно-русского национал-освободительного движения марксистов-ленинцев были по достоинству оценены руководством молодого пролетарского ( еврейского ) государства . Расплачиваться с патронами-"интернационалистами" наворованной наличкой большевики стали ещё с осени 1918 г. , когда зам.наркома финансов тов. Исидор Гуковский притащил тов. Ашбергу в Стокгольм 60 млн. рупь. , как бы на поддержку революции в той самой Германии. Кстати, Роскомбанк основал именно банкир-"революционэр" тов. Ашберг, получивший от тов. Троцкого концессию. ВЭБ гордится своим предшественником.

А вообще-то , конечно, истории про то как большевики торговали " родиной " достойны отдельного изложения ( пусть и схематического ) хотя бы в части " Леночки Гольдфилдс " и " шведский паровозов ". Весьма напоминает нынешнее " хранение денюжек " в пиндо-трежерях и " анано-технологии от чубайса ".

Да и нац.состав руководства " строителей пролетарского государства " удивительным образом напоминает " семибанкирщину " 90-ых, не говоря уже о том, что как в дружных рядах созидателей " государства рабочих и крестьян " так и " молодой постсоветской демократии " был один и тот же круг лиц , к тому же ещё и родственников. Точно - во второй раз как фарс.
avatar
hatha
15 December 2009


Немножко про тов. Ашберга с пиндосайта :

Кто оплатил выстрел "Авроры"?

http://www.pseudology.org/Aurora/Aurora_Cena.htm

Масса интересного в краткой форме.

И фэйс нашего героя, который кого-то чертовски напоминает из нынешних :
posted image
avatar
hatha
20 December 2009


diplomat80
цитата:
А можете так же по пунктам Деникина Антон Ивановича и генерала Юденича, миссия которого как мне кажется была заведомо провальной но генерал все же сделал что мог


Конечно, заведомо.

Если с самого начала шла многообразная торговля различного рода обещаниями под определённые гарантии различных сторон конфликта, то с конца февраля 1919 года ставка уже была сделана окончательно.

Как посоветовал тов. Малабар - надо тщательнее читать тов. Троцкого ( кстати, не чрезмерная ли литературная болтливость приблизила его безвременную кончину ).

Вот что Лев Давидович написал об ответе большевиков на предложением англичан от 23 января 1919 года провести конференцию на Принцевых островах, где белые и красные по их мнению должны были поделить Россию поровну , а также признать юридически отделение всех окраин.

Троцкий, " О социал-демократической критике " :

" ..1. признание долговых обязательств России ;

2. отдача под залог нашего сырья в качестве гарантии уплаты займов и процентов ;

3. предоставление концессий - по их вкусу ;

4. территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооружёнными силами Антанты или её русских агентов. .

Всё это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 года в отмен на то, чтобы нас ( ??? ) оставили в покое..."

Всё . Белые со своей идеей о " единой и неделимой " больше шансов не имели. Остальное уже ... второстепенные детали.
avatar
Равновесие
20 December 2009


hatha
цитата:
Белые со своей идеей о " единой и неделимой " больше шансов не имели. Остальное уже ... второстепенные детали.

Давайте не будем всех "белых" под одну гребенку.На счет будущего устройства Росии были различные мнения.В данном случае-это лишь мнение 2-х генералов, которое противоречит идеям Колчака.У него на этот счет было свое мнение.а посколку они его признали Верховным правителем, то на основание этих докуменов(если они верны, а не очередная ваша утка, чем вы часто грешите), они изменники и предатели, которых нужно растреливать.С тем же успехом можно ссылаться на Власова, мол он тоже генерал, с ним договорились и он что-то там наобещал...
avatar
hatha
20 December 2009


Равновесие
цитата:
На счет будущего устройства Росии были различные мнения


У заказчиков мнение было одно :

Ллойд Джордж ( глава наглоправительства ) : " Целесообразность содействитя адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более вопросом сопрным, что они борются за единую Россию . Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании . Один из наших великих людей, лорд Биконсфилд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Пфганистану и Индии, самую грозную опасность для Британской империи ".

цитата:
они изменники и предатели, которых нужно растреливать


Нет, скорее похожи на банальнейших лохов, не понимающих с кем они имеют дело , которых умело развели более опытные в таких делах наглофранко-дяди.

" Всё могло бы быть совсем не так... "

1. " Если бы белые армии выдвинули идею мужицкого царя, мы би не продержались и недели", - Троцкий Л.Д.

2. " Как тогда, так и теперь у меня нет сомнения, что возьми руководители Добровольческой армии иной курс в отношении немцев, нам бы совместными усилиями при помощи германцев быстро удалось воспользовать богатейшие запасы Украины и Румынского фронта, в короткий срок создать настоящие армии, каковые, двинутые в глубь России, легко бы справились с большевиками, не имевшими тогда, как известно, никакой организованной надёжной силы ", - казачий полковник Поляков и мн. друг...

Но руководители антибольшевистских сил как слепые котята хранили верность " союзникам ", и ждали от них помощи, которая так никогда и не придёт, т.к. те договориваются с большевиками, готовыми идти на практич. неограниченные компромиссы ( типа позднейших Ельцино-Гадаров ).

Люди, то они были хорошие и порядочные , однако, как "реал-политики - хуже некуда", т.к. в отличие от большевиков не умели, да и не хотели " играть в напёрстки ", за что и были достаточно безжалостно ограблены и "слиты".

Как " союзники " контролировали и направляли лозунги и пр. программы " белых " - это вообще отдельная песня.

цитата:
а не очередная ваша утка, чем вы часто грешите


Изложите свою не утконосную, а истинно-правдолюбскую версию.
DIMPOS1
5 February 2010


засуетлись чевой-то?
Москва. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Лидеры российских неправительственных организаций призывают дать юридическую оценку сталинскому режиму и его преступлениям.

цитата:
«Абсолютно необходима точная, ясная, гласная оценка творившихся в коммунистический период преступлений. Главная проблема, которая существует, - это то, что никогда не была дана четкая юридическая оценка преступлениям Сталина и его режима», - сказал «Интерфаксу» член правления историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал" Ян Рачинский.

Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, отвечая на вопрос, необходима ли России десталинизация, сказала: «Сталин умел, не считаясь с людьми, настоять на своем. Все держалось на страхе. Если мы не хотим возвращения сталинского террора и тоталитарного режима, то с этим необходимо бороться всеми силами».


21 декабря 2009 года исполнится 130 лет со дня рождения Иосифа Сталина.
avatar
Равновесие
21 December 2009


hatha
цитата:
У заказчиков мнение было одно :

Эту цитату приводил уже много выше. Она лишь подтверждает многообразие мнений на устройство России, а не единую точку, о чем вы доказываете...
цитата:
Нет, скорее похожи на банальнейших лохов, не понимающих с кем они имеют дело  , которых умело развели более опытные в таких делах наглофранко-дяди.

Не смешите.Что получили ангы взамен своих вложений?А вложили они немало: деньги, оружие, продовольствие для Белой гвардиии...Ни-че-го!Ничего они не получили.Да и не получили бы вообще, при самом благоприятном исходе.И кто лохи в этой ситуации?
цитата:
Как " союзники " контролировали и направляли лозунги и пр. программы " белых " - это вообще отдельная песня.

Лозунги-не дела.До серьезных дел у "союзников"( сознательно беру в кавычки, ибо считаю их врагами) не дошло, в основном из-за боязни увязнуть.
цитата:
Но руководители антибольшевистских сил как слепые котята хранили верность " союзникам ", и ждали от них помощи, которая так никогда и не придёт, т.к. те договориваются с большевиками, готовыми идти на практич. неограниченные компромиссы ( типа позднейших Ельцино-Гадаров )

Это вы снова шутите?Кто верил союзникам?
Их считали грабителями и вынужденными помошниками, не более...И разговаривали всегда достаточно жестко.
цитата:
Изложите свою не утконосную, а истинно-правдолюбскую версию

Уже ни раз говорил-нет единой версии.Как она может быть, когда десяток шакалов рвет жертву на части?Не было и нет единого мнения.
Вы же пытаетесь представить, мол союзники решили и все им побежали в ножки кланяться...Да плевали тогда на союзников.Кто больше, а кто меньше...У всех свое мнение было.

Но главное не в этом.Мы с вами различны в оценках, но едины в главном...В любом случае, какой бы строй не был у власти в России он не будет устраивать "союзников".Ни тогда, ни теперь, ни в будущем...

ЗЫ:

Кто смотрел по НТВ "Сталин с нами!"?
DIMPOS1
21 December 2009


Равновесие
цитата:
Кто смотрел по НТВ "Сталин с нами!"?

начал смотреть-жена переключила
вроде по началу-антисталинисты:репрессии, преступления против личности...
в ответ-достижения страны, индустриальный рост...
наверное вся передача в таком духе?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up