| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Frobisher
14 November 2009
DimicandumВам Тазики нрвятся? Наверняка считаете это халтурой, бракоделием и тп.
А от СМИ с удовольствием лопаете подобную халтуру...
Одна фраза:
цитата: |
В жезказганских архивах находятся строжайше засекреченные документы, взывающие к справедливости и милосердию. |
Если документы "строжайше засекреченные", то откуда известно их содержимое?
Правильно говорят: не хочешь знать - ВЕРЬ!
FrobisherПо ВАЗам , я недавно на иномарку пересел , до этого ездил на ВАЗе , ТАЗом нигде ни разу не назвал . Своих денег машины стоят , хотя я СЧИТАЮ можем и должны делать лучше . Руководство концерна ДРЯНЬ , с гнилой головой иначе невозможно . Камаз тоже не идеал ,но недавно друг попросил узнать цену на авто определённой модели , так в списке больше ста сорока моделей и комплектаций оказалось ,ВАЗу такое и НЕ снилось .
цитата: |
жезказганских архивах находятся строжайше засекреченные документы |
Я так понимаю ЗАСЕКРЕЧЕНЫ они были в советское время ,а теперь Казахстан это другое государство .
посмотрел сегодня по НТВ док. фильм ''Битва за мозги''.
Фильм про работу пропаганды в СССР и Германии в предвоенные и военные годы.
понимали вожди значение пропаганды, средств и внимания не жалели. первостепенное внимание уделяли молодежи.
когда смотрю ''антисоциальную рекламу'' по ящику становиться обидно.
какой-то уважаемый, среди своих друзей, человек утверждает что я алкаш и скоро вымру
лучше бы ''Чапаев'' черно-белый показали...
hatha
15 November 2009
DIMPOS1цитата: |
они там, они тут, они идут |
Сталина надо читать И.В. в его сочинениях и картинка с выставки вырисовывается достаточно ясно.
Из тифлисской речи 10 июня 1926 года :
" От звания ученика ( Тифлис), через звания подмастерья ( Баку ), к званию одного из мастеров нашей революции ( Ленинград )
- вот какова, товарищи, школа моего революционного ученичества. Такова, товарищи, подлинная картина того, чем я был и чем я стал, если говорить без преувеличения, по совести ".
Советские историки комментировали этот кусок в смысле того, что Иосиф использовал терминологию ремесленников-пролетариев.
Год интересен - 1926. Сталин ещё "под" исполкомом коминтерна... До первого его переворота ещё долгих 3 года...
DIMPOS1
16 November 2009
1
почитал про АЛЖИР
Евгения Евдокимовна Березина (р.1905), ныне жена А.Г.Гумерова, в 1937 г. жила в военном авиагородке Кривощёково в 20 км от Новосибирска, заведовала аптекой военной части. Её муж, А.Ф.Молотов (1900-1937), служил главным инженером штурмовой авиационной части № 134, состоявшей из трёх эскадрилий. В 1935 или 1936 г. он окончил с отличием эксплуатационный факультет Военно-воздушной академии им.Жуковского в Москве. Его хотели оставить в московском НИИ, но тут в его партийном деле нашёлся "изъян": в начале 30-х г. он пытался защитить от "раскулачивания" одну крестьянскую семью. Командиром авиационной части был Эпштейн (вероятно, и он также был арестован в 1937 или 1938 г.) В январе А.Ф.Молотов был исключён из ВКП(б), а 5.05.37 г. арестован и отправлен в Новосибирск
жизнь в АЛЖИРЕ
(
Dimicandum можете не читать-про насилие и людоедство ничего нет)
Скрытый текстВ этой камере она просидела примерно 2 месяца и в начале июля 1938 г. попала в этап: сначала в Орджоникидзе, потом в Ростов, где узниц держали на карточках на 9-ом этаже какого-то высокого здания, оттуда этап пошёл в Уфу, затем в Новосибирск, в Томск. Из Томска этап отправили в Петропавловск, а то туда в Акмолинск. Из Акмолинска узниц повезли на машинах. Пунктом назначения был Алжир - Акмолинский лагерь жён изменников родины. Это была сельхоззона, длиной в несколько км, обнесённая несколькими рядами колючей проволоки. Рядом с зоной находилось небольшое озеро, заросшее камышом. Зимой этот камыш рубили на топливо - больше топить было нечем. В Алжире все сидели без права переписки. Общее число узников, почти исключительно женщин, достигло 6 тыс. Одни только огороды занимали в зоне 300 гектаров, там было не менее тысячи голов скота - лошадей и коров.
Кроме того, в зоне действовала кукольная фабрика, а также швейная, где шили в основном бельё и телогрейки и отдельная вышивальная фабрика. На работу по специальности Евгения Евдокимовна не попала: в лагере сидели 300 медиков, из них по специальности работали 10-15. После недельного отдыха
её сначала отправили на полевые работы, а через год перевели на вышивальную фабрику. Работа продолжалась с рассвета до заката, пока был дневной свет. Пайку выдавали перед разводом, в 6 утра, а в летнее время и ещё раньше. Вечером полагался ужин. В целом голода не было. Значительную часть узников Алжира составляла художественная интеллигенция. Постоянно проводились литературные и музыкальные вечера.
Евгения Евдокимовна просидела в Алжире 2 года и летом 1940 г. по спецнаряду вместе с 2-мя другими узницами была отправлена в Канск. В Канске она 2 или 3 месяца просидела на пересыльном лагпункте. Работать гоняли на швейную фабрику, которая шила грубое бельё для заключённых. В начале зимы 1940 г. её отправили из Канска через дер.Талое на олп.Новая Жедарба. Там Евгения Евдокимовна стала работать медсестрой амбулатории. Потом её перевели на командировку Самсоновка, где она заведовала аптекой, а позднее её перевели к хирургу медсестрой. В начале 1942 г. её перевели операционной медсестрой на Тугач. В ноябре 1942 г. у Евгении Евдокимовны закончился срок. Она осталась в Тугаче как вольнонаёмная и заведовала аптекой за зоной
x
.
DIMPOS1Я где-нибудь писал о каннибализме
?
По поводу "каяться". Каются и не считают это ниже своего достоинства .
цитата: |
Премьер-министр Австралии Кевин Рудд от имени австралийского народа принес извинения тысячам британских сирот и детей мигрантов, которых с 1920-х по 1970-е годы вывозили в Австралию, обещая им лучшую жизнь, а вместо этого обрекали на годы физического, сексуального насилия и насилия над присихой в спецучреждениях для подростков. Об этом пишет The Times. |
DIMPOS1Грозный в этой цепочке лишний. Не было массовых убийств, так же как и убийства сына, было банальное наведение порядка на погрязших в смуте и междуусобицах русских землях.
цитата: |
С 1578 царь перестал казнить. Почти в это же время он приказал составить синодики (поминальные списки) казненных и разослать по монастырям вклады на поминовение их душ; в завещании 1579 каялся в содеянном. Всего в синодики было внесено 4,2 тысячи имен. (Для сравнения, французский король Карл IX уничтожил за одну только Варфоломеевскую Ночь более 20 тысяч человек, английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных, а Эрих XIV, король Швеции, привел на эшафот 20 тысяч шведов). |
В 1564 году была попытка свержения Грозного засланными казачками из Польши и Литвы (в купе с родственничками Ивана), и одновременно поражение войск в войне (не без предательства вельмож и тех же родственничков). Итог - опричнина, казни всех предателей и всех сомнительных. Кстати
цитата: |
Указ о введении Опричнины был утверждён высшими органами духовной и светской власти — Освященным собором и Боярской Думой |
.
Vladimir_E
16 November 2009
1
зодчий:
|
DIMPOS1 Грозный в этой цепочке лишний. Не было массовых убийств, так же как и убийства сына, было банальное наведение порядка на погрязших в смуте и междуусобицах русских землях.
цитата: | С 1578 царь перестал казнить. Почти в это же время он приказал составить синодики (поминальные списки) казненных и разослать по монастырям вклады на поминовение их душ; в завещании 1579 каялся в содеянном. Всего в синодики было внесено 4,2 тысячи имен. (Для сравнения, французский король Карл IX уничтожил за одну только Варфоломеевскую Ночь более 20 тысяч человек, английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных, а Эрих XIV, король Швеции, привел на эшафот 20 тысяч шведов). |
В 1564 году была попытка свержения Грозного засланными казачками из Польши и Литвы (в купе с родственничками Ивана), и одновременно поражение войск в войне (не без предательства вельмож и тех же родственничков). Итог - опричнина, казни всех предателей и всех сомнительных. Кстати цитата: | Указ о введении Опричнины был утверждён высшими органами духовной и светской власти — Освященным собором и Боярской Думой | . |
Так ведь и инквизиция это только банальное наведение порядка среди овец заблудших. И Гитлер соббственно порядок наводил, свой как он его видел. Завидую верующим!
зодчийцитата: |
Всего в синодики было внесено 4,2 тысячи имен |
Да по сравнению с душегубами из западных стран - многократно меньше.
Однако, по различным оценкам население княжества за годы его правления сократилось мин. на 15-20 %. Народ элементарно разбегался кто куда. "Не хотели, падлы, тута размножаться..."
Интересно в связи с этим провести аналогию со Сталиным и подивиться парадоксу : при Сталине населения было репрессировано значительно больше , чем при Грозном ( даже с учётом разницы общей численности населения ), а вот почему-то демография при нём " пёрла ", учитывая даже войны, голоды, репрессии и т.п.
цитата: |
Итог - опричнина, казни всех предателей и всех сомнительных |
Жизнь и судьба Симеона Бекбулатовича в этой связи весьма показательна.
Vladimir_Eцитата: |
Так ведь и инквизиция это только банальное наведение порядка среди овец заблудших |
То что называют инквизицией - это период религиозных войн. Опричнина, кстати, то же самое.
hathaусмотрел твою аваторку, сразу как у собаки Павлова рефлекс. Помнится Грозный как и Сталин не любил евреев.
А между тем
цитата: |
ученые готовы доказать, что Израиль должен располагаться вовсе не на Ближнем востоке, а в России, на стыке Тверской, Новгородской и Смоленской областей. |
подробно.
hatha
17 November 2009
зодчийцитата: |
Помнится Грозный как и Сталин не любил евреев. |
Всё возможно, однако, Иоанн Васильевич их и в глаза не видел за полным их отсутствием.
цитата: |
на стыке Тверской, Новгородской и Смоленской областей |
Ничего удивительного. Подобных проектов с " научным обоснованием " ныне штук пять-шесть.
Разрабатываются с того момента, когда стало ясным, что ближневосточный проект рано или поздно придётся сворачивать.
С начала 21-го в. стал усиленно продвигаться " хазарский " проект по материалам арх. раскопок в астраханской области, где якобы отрыли столицу Хазарии ( никаких артефактов , однако, и там не нашли ). Но тем не менее уже существуют научные труды
обосновывающие руководящую роль иудеев-хазар
в строительстве русского государства.
Это совершенно серьёзно, могу дать ссылки.
Но это лишь
один из вариантов, т.к. ещё не определено ни количество будущих жертв, ни количество переселенцев.
Какой будет задействован при очередном мероприятии
сейчас сказать тяжело.
Равновесие
17 November 2009
1
Равновесиецитата: |
У меня, из ваших и постов Хатхи, сложилось впечатление, что Израиль не должен распологаться вовсе... |
Поясните - что значит " располагаться " ?
зодчийцитата: |
В 1564 году была попытка свержения Грозного засланными казачками из Польши и Литвы |
ничего про покаяние не слыхать?
или не признают?
Равновесие:
|
Во всяком случае вы только и твердите о том, что евреи-абсолютное зло... |
Глупость и клевета. Ни одного моего слова в подобном ракурсе Вы не неайдете. Лично я всегда либо цитировал, либо давал ссылку. Это историческая реальность и не более того. А от истории не отвернуться.
А кто и почему евреев не любит, насколько не любит, это да. В чем проблема?
цитата: |
Во всех странах, где они были, евреи всегда приносили местному населению много вреда, и я не хоч иметь в моём государстве таких плохих людей. Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, для того, что от них многие лиха делаются, что отварные зельи привозили в Россию и христиан от христианства отводили.
ИОАНН IУ /1530-1584/ русский царь. Из письма польскому королю Сигиэмунду Августу |
тут много
О проделках троцкистов или :
Сергей Бердышев. «Преступления» товарища Сталина
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=2262&Itemid=39цитата: |
...Аналогично в 1927 г. высокопоставленные хамы нагло закрывали бесстыжие глазенки на то, что изделия «Юнкерса» не соответствовали техническим требованиям, а Линно покупал этот металлолом, переплачивая за него вдобавок от 30 до 50% реальной стоимости, а цену некоторых заказов злонамеренно завысил... в 10 раз . При содействии Линно Юнкерс сбагрил стране 100 небоеспособных самолетов . Последняя из оформленных вредителем партия бомбовозов проходила по цене за машину, в 2,5 раза превышавшей реальную. «Откат» Линно составлял 0,5% с оборота, не считая отдельных вознаграждений за каждый новый контракт. Хуже того, Линно приглашал руководство концессии к себе на квартиру, где в приватной обстановке описывал состояние авиационной промышленности в СССР, выдавая экономические и военные тайны государства.
Подобный беспредел троцкисты развели во всех отраслях народного хозяйства. Большинство концессий при содействии людей Троцкого и просто своекорыстных предателей создавалось с политической целью дестабилизации советской экономики, подрыва нашей обороноспособности, верного поражения в условиях натиска Европы и Америки. Помимо Линно были еще такие типчики, как, например, заместитель Главконцесскома А.А. Иоффе, продавший японцам Сахалин в благодарность то ли за щедрость японских дельцов, то ли за услуги гейш, оказанные ему в Токио. «Русским здесь делать нечего, надо весь остров отдать японцам на разведку», - нагло заявил вредитель . И Сахалин, который когда-то изучали и осваивали русские мореходы (Г.И. Невельской и другие), превратился в нефтяную базу для Страны Восходящего солнца вплоть до 1945 г. А по сути, он заложил тогда бомбу замедленного действия, которая тикает и по сей день, отравляя российские контакты в Восточной Азии.
Или другой пример - менеджер компании «Лена Голдфилдс Лтд.» А.А. Башкирцев, которого, кстати, и не расстреляли даже, заменив высшую меру наказания лишением свободы на срок 10 лет. А между тем американская «Лена Голдфилдс» при активном содействии Башкирцева и иже с ним благополучно монополизировала-прихватизировала наше сибирское золото, и расторгнуть кабальный контракт с ней не удавалось с 1930 до 1953 г. (а платежи, которые мы усанцам обязаны были выплачивать за «убыточность» добычи нашего же золота, прекратились лишь в 1954 г.)... |
Что-то это опять напоминает...
-СТАЛКЕР-
22 November 2009
Всем желающим покопаться в историии семидесятилетней давности могу рассказать случай из своей жизни.
До вчерашнего дня я довольно спокойно относился к исследователям истории и их рассказам. Пока со мной не произошло следующее.
В далеком 1995 году произошло некое событие. И данным событием сейчас заинтересовались телевизионщики. Попросили дать интервью меня и моих друзей, которые принимали участие в данном событии. Интервью проходило в разных городах, каждый участник говорил только правду.
Вот только когда мы все созвонились, и стали обмениваться мнениями, выяснилось, что у ТРЕХ человек было ТРИ РАЗНЫХ версии происходящих событий.
Мы все трое находились несколько суток на расстоянии не более ста метров друг от друга, все видели своими глазами.
Но тем не менее, у кого-то время стерло из памяти какие-то тонкости, кто-то что-то подзабыл - и вот результат.
А ведь прошло только ПЯТНАДЦАТЬ лет.
Так чего же мы спорим тут про события вековой давности и приводим в доказательство цитаты историков, которые про это прочитали в газетах или в лучшем случае слышали рассказы очевидцев?
Это касается данной темы и темы про Войну.
-СТАЛКЕР-цитата: |
Так чего же мы спорим тут про события вековой давности и приводим в доказательство |
Других методов попытки реконструкции событий вроде бы нет.
Так что ж терпеливо ждать, когда очередной деятель правильно всё объяснит и изречёт что-либо судьбоносное ?
-СТАЛКЕР-цитата: |
ТРИ РАЗНЫХ версии происходящих событий. |
У Вас даже здесь своя арифметика.
цитата: |
В далеком 1995 году |
цитата: |
прошло только ПЯТНАДЦАТЬ лет. |
Наверное всё же 14 ?
-СТАЛКЕР-
22 November 2009
hathaДа нет, свой пост я посвятил в основном "обличителям" Сталина, которые говорят о "десятках миллионов расстрелянных" ссылаясь при этом либо на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, либо на тех кто "что-то слышал от очевидцев".
При этом цифры статистики для них не авторитет.
Dimicandum:
|
-СТАЛКЕР-
цитата: | ТРИ РАЗНЫХ версии происходящих событий. | У Вас даже здесь своя арифметика. цитата: | В далеком 1995 году |
цитата: | прошло только ПЯТНАДЦАТЬ лет. | Наверное всё же 14 ? |
да действительно арифметика своя. Пятнадцать лет событию будет в январе, передачу делают уже сейчас, поэтому и пятнадцать лет.
А что, это принципиально?
цитата: |
цифры статистики для них не авторитет. |
Ну да "есть БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ , а есть статистика" . А "художественные" произведения , между прочим , написаны очевидцами , участниками событий , я не о цифрах , я о нравах , порядках того времени .
цитата: |
А что, это принципиально? |
Да нет , нисколько , просто в цифрах стараюсь быть точным .
-СТАЛКЕР-
22 November 2009
1
Dimicandum:
|
цитата: | цифры статистики для них не авторитет. | Ну да "есть БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ , а есть статистика" . А "художественные" произведения , между прочим , написаны очевидцами , участниками событий , я не о цифрах , я о нравах , порядках того времени . |
Про версии участников события я написал выше. И мы говорили только правду, а не писали художественных книг.
Все равно получилось три разных версии.
araleng
22 November 2009
-СТАЛКЕР-цитата: |
у ТРЕХ человек было ТРИ РАЗНЫХ версии происходящих событий. |
"Врет как очевидец" (с)
История - вообще мутная штука,
т.к. основана на субъективной трактовке. Можно только говорить о большей или меньшей достоверности событий. Для этого исследуются многочисленные (по возможности) источники и выводится некий общий знаменатель. В теории.
Статистика...это еще хлеще, чем показания очевидцев.