Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
araleng
22 June 2009


felony
цитата:
А что такое много?

Это вопрос философский... Ну например 3 миллиона за первые пять месяцев.
Евгений из Питера
22 June 2009


F
felony:

цитата:
Я опускаю причину, я лишь выразил сомнения по поводу термина "иногда". Иногда, в моем понимании, значит "редко", а редко не может быть много, особенно если учесть

А что такое много? Почти все пленные в результате котлов, как факт сколько в котлах захватили столько и пленных.
цитата:
Изувер, крыса подпольная, прожил всю жизнь в страхе

Евгений зачем вы нам рассказываете как жизнь прожили?
цитата:
и сам сдох без покаяния, валялся у кровати, как пес смердящий.
и тем более не стоит рассказывать нам о своей смерти. Живите и радуйте нас.

Для особо одаренных -
это все об усатой сволоте, вашем кумире иоське .
И я не склонен на эту тему шутить. Он, курва, столько преступлений сделал, выродок, гореть ему в аду.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009

2

Евгений из Питера

Евгений он то может быть и горит в аду, но скоро наверное освободит место для новых реформаторов, демократов, или просто подвинется...
"...принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой"(с)
это про Сталина.

каковы заслуги нынешних?
от Хрущева и до н.в.
avatar
Malabar
23 June 2009


ВАЛЛИ
цитата:
каковы заслуги нынешних?
от Хрущева


Освоение космоса и запуск первого человека. Создание мощной аэрокосмической отрасли и инженерно-конструкторской школы. Предприняты попытки строительства жилого фонда, урбанизации страны. Освоены нефтяные и газовые месторождения, проложены нефтегазопроводы в Западную Европу, создан Газпром.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Malabar
кузькину мать не забываем

выходит Хрущев посадил нашу страну на нефтяную иглу и газовый мешок

к тому же еще и Крым подарил Украине
avatar
Malabar
23 June 2009


ВАЛЛИ
цитата:
к тому же еще и Крым подарил Украине


А Сталин подарил Украине западную украину. А бессарабию - Молдавии. Мастера были коммуняки разбазаривать земли, политые русской кровью - Польша, Финляндия...
dmt49
23 June 2009


avatar
ВАЛЛИ:



выходит Хрущев посадил нашу страну на нефтяную иглу и газовый мешок


это выдающийся деятель коммунитсического движения Брежнев Леонид Ильич
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Malabar


может я что не понял?

Сталин присоединил Западную Украину если не ошибаюсь Бессарабию и Буковину к территории УССР а потом уже когда расшатали СССР так и вышло (но тут уже Сталин не при делах)
а еще СССР Кенингсберг достался...

а вообще ошибка и трагедия Сталина что он не нашел или не стал искать себе приемника.
avatar
Malabar
23 June 2009


ВАЛЛИ
цитата:
(но тут уже Сталин не при делах)


А Хрущев при делах? Когда уже расшатали СССР? Или он Крым Украине уже после развала СССР "подарил"?

цитата:
может я что не понял?


Нет, не понял. Еще Сталин нам оставил бомбу замедленного действия в виде ЧИАССР, рванувшую в девяностых.
avatar
Sapper
23 June 2009


avatar
Malabar:

ВАЛЛИ
цитата:
каковы заслуги нынешних?
от Хрущева


Освоение космоса и запуск первого человека. Создание мощной аэрокосмической отрасли и инженерно-конструкторской школы. Предприняты попытки строительства жилого фонда, урбанизации страны.

Ой ли? Уже обсуждали. Никитушка всего лишь завершал проекты начатые его "хозяином" причем зачастую в более ущербном виде.

Евгений из Питера
Я бы вам, как человеку, вроде как культурному, посоветовал бы не выражаться на тему личности которая на всегда в истории. Большое видно из далека.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Malabar
а какую бомбу оставил ВВП остановив войну в Чечне деньгами, пока деньги есть - друзья, а когда кончатся то что будет?
на весь Кавказ денег не хватит...

про ЧИАССР согласен - бомба была...
avatar
Malabar
23 June 2009


ВАЛЛИ
цитата:
а какую бомбу оставил ВВП остановив войну в Чечне деньгами, пока деньги есть - друзья, а когда кончатся то что будет?


Это нам еще предстоит узнать...

цитата:
на весь Кавказ денег не хватит...


Вчерашние события это наглядно показали самым ушибленным путинистам...

Sapper
цитата:
Ой ли? Уже обсуждали. Никитушка всего лишь завершал проекты начатые его "хозяином" причем зачастую в более ущербном виде.


Безусловно, некоторые идеи были продолжены - так же как путин продолжает политику Б. Н. Ельцина. Но вам же профессор приводил документы, в которых говорится о размораживании космической программы только после смерти Сталина.
avatar
Moonraker
23 June 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Знаете, Геннадий, "держать под контролем" страну с помощью страха заслуга не велика, и результаты соответственные.

Евгений, это спорно. После Сталина больше не держали с помощью страха и оказалось что не держали вообще. Все шло самотеком. В результате имеем что имеем. Так что это еще вопрос надо ли держать с помощью страха если других инструментов нет или не надо. И вопрос этот до сих пор не решен в России. Частный случай данного вопроса Чечня. Можно держать можно не держать. И зачем-то держат. Хотя Сталина уже давным давно нет.
Или вот коррупция на данный момент. Я не вижу иного инструмента на данный момент кроме страха который может ее остановить. Принимать какие-либо законы просто бесполезно. Их все равно никто не собирается исполнять. Увещевать и взывать к совести тоже. В краткосрочной перспективе это не сработает. А времени нет. И что делать?
Я кстати уже писал ранее что одного желания Сталина устроить террор было бы мало. Это было настроение всего общества. В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать.
avatar
Vladimir_E
23 June 2009

1

avatar
ВАЛЛИ:

Malabar



а вообще ошибка и трагедия Сталина что он не нашел или не стал искать себе приемника.

И слава богу, я бы этого даже вам, стороннику усатого, этого не пожелал.

avatar
Moonraker:

[ Или вот коррупция на данный момент. Я не вижу иного инструмента на данный момент кроме страха который может ее остановить. Принимать какие-либо законы просто бесполезно. Их все равно никто не собирается исполнять. Увещевать и взывать к совести тоже. В краткосрочной перспективе это не сработает. А времени нет. И что делать?
Я кстати уже писал ранее что одного желания Сталина устроить террор было бы мало. Это было настроение всего общества. В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать.

Конечно принимать законы бесполезно, когда они уже есть, а вот добоваться их выполнения - нужно. И с одинаковым подходам ко всем слоям общества, что к рядовому коммерсанту, что к министру. Поверьте и растрелов не понадобится, если министр или чинуша будет знать, что ему в любом случае придется сидеть за воровство. При Сталине сидели все и вор и невиновный - это противоположный случай, вызывающий позывы воровать, все равно же сидеть. И воровали.
Настроение общества создавали, начиная с 29 года и создали, но после 20 съезда оно как то быстро улетучилось. Устроить террор всегда можно, а мотивы это уже второстипенно.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Vladimir_E
ух...
меня уже в сторонники записали.

просто сопоставляя его(Сталина) время и наше "время упущенных возможностей", сталинский режим кажется более правильным для государства (подчеркиваю для государства, а не для людей)
когда страна потеряла больше людей в 20-30х или лихих 90х (войну не беру в расчет, ибо это отдельный разговор, в войне победили тоже сталинскими методами)?
avatar
diplomat80
23 June 2009


avatar
Moonraker:

В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать.

...И на волне "Брьбы с коррупцией", так сказать за чистоту рядов, придти к власти!

Потенциальные кандидаты были, Лебедь и Рохлин, но при современных информационных технологиях, и опытных кукловодах можно изготовить "бонапарта" из таежного гарнизона.
Примеров цветных революций и успешных информационных войн уже более чем достаточно.
avatar
Vladimir_E
23 June 2009


ВАЛЛИ
Вы имеете ввиду 90-е с учетом покинувших нашу многострадальную?
Государство без людей - территория не более того.
А вообще, есть примеры, когда одно другому не мешает.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Vladimir_E
да я имею в виду общие потери
согласен примеры имеются, я не идеализирую Сталина.
просто смотрю по фактам

из омута в который страна попала после революции 17года, кто нибудт кто нибудь еще смог бы вытянуть страну, с меньшими жертвами и большими достижениями?
история не терпит сослагательного наклонения...
что было бы, если бы, как случилось так и было

так и сейчас что было бы если бы стабфонд направили на развитие страны, не направили, просрали, прокредитовали, промотали...
avatar
Malabar
23 June 2009


diplomat80
цитата:
Потенциальные кандидаты были, Лебедь и Рохлин


Рохлин - это какой-то миф последнего времени, маловероятно - а Лебедь вдоволь проявил себя в Красноярске, махал шашкой и погиб при невыясненных обстоятельствах. Такой политик нам не нужен, чтобы его могли из вертолета уронить.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Malabar
от авиакатастрофы никто не застрахован
avatar
Malabar
23 June 2009


ВАЛЛИ
цитата:
от авиакатастрофы никто не застрахован


Нет, ну с Лебедем тогда все было понятно. Эх, при Путине такой бы человек раскрутился бы здорово... Можно сказать - первый из silovik`ов.

Но тогда это было еще немодно и кавалерийский наскок не вышел. Кто там тогда рулил, не помните? Братья Черные с Быковым и Дерипаской?
avatar
diplomat80
23 June 2009


Malabar
Я не говорил, что нам нужен ТАКОЙ политик!!!

А из вертолета или мерса бронированого можно ЛЮБОГО политика, как Вы выражаетесь уронить, за примерами далеко ходить не надо, откройте любую новостную страницу.
avatar
Malabar
23 June 2009


diplomat80
цитата:
А из вертолета или мерса бронированого можно ЛЮБОГО политика, как Вы выражаетесь уронить


Эх, святая простота! Да вот только что-то не всех роняють-то.
avatar
ВАЛЛИ
23 June 2009


Malabar
не всех
некоторые гороически погибают при исполнении, разбиваясь на вертолетах, во время санитарных отстрелах горных козлов
avatar
diplomat80
23 June 2009


avatar
Malabar:



Эх, святая простота! Да вот только что-то не всех роняють-то.

Я Имел ввиду, лишь техническую сторону, вопроса НЕ БОЛЕЕ!

А кого ронять, решения принимаем не мы с вами (о простоте!).
avatar
Malabar
23 June 2009


hatha
цитата:
http://libereya.ru/biblus/inoi.html


Эх, прошляпил Политиздат такую книгу! Шедевр мирового вранья на мощном гранте Администрации Президента.

Надо бы стариной тряхнуть - почитать самого И.В. Сталина, про "дерьмократизацию". А натюрель, так сказать, в первоисточнике.
avatar
diplomat80
23 June 2009


avatar
Malabar:

hatha
цитата:
http://libereya.ru/biblus/inoi.html


Эх, прошляпил Политиздат такую книгу! Шедевр мирового вранья на мощном гранте Администрации Президента.

А что не ТАК !?

По факту в 37-38 годах произошла смена сталинской "администрации" и обратите внимание, что все "выдвиженцы" с русскими фамилиями.

При всем этом Сталина не обвинишь в антисемитизме, просто другой альтернативы у него не было !

Иначе пришлось бы экспортировать революцию через год-два!
avatar
Malabar
23 June 2009


diplomat80
цитата:
А что не ТАК !?


Да ничего не так. Где были эти "сенсационные" выжимки из пальца в 40-е, в 50-е, в 60-е и в 70-е? Как-то странно эти домыслы всплыли в период построения "вертикали" власти.

Где были все эти демократизаторы? Бурно, продолжительно рукоплескали ХХ съезду Партии.
avatar
diplomat80
23 June 2009


Malabar
Cовременная вертикаль власти здесь абсолютно не причем!

ОФФ: из речи БАБРАКА Обамы, тоже ясно, что свою "вертикаль" они укреплять будут!

"Железная леди" Маргарет Тетчер в 70-е годы практически управляла экономикой своей страны (доля государства доходила до 40%) и все было ОК! Шахтеров не в счет.
А как отпустили вожжи...
avatar
Vladimir_E
23 June 2009


avatar
diplomat80:

Malabar
Cовременная вертикаль власти здесь абсолютно не причем!

ОФФ: из речи БАБРАКА Обамы, тоже ясно, что свою "вертикаль" они укреплять будут!

"Железная леди" Маргарет Тетчер в 70-е годы практически управляла экономикой своей страны (доля государства доходила до 40%) и все было ОК! Шахтеров не в счет.
А как отпустили вожжи...

Тут, позвольте немного не согласиться. Доля государства именно потому и доходила до 40%, что в экономике было не все ладно. У них это один из способов пополнения бюджета. Покупаешь дешево "плохое" предприятие поднимаешь его и продаешь за дорого. Это никак не относится к возжам. Там этого особенно не допустят. Просто попала в неудачное для экономики Англии время, что говорит о ее толковости, раз сумела вырулить.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up