| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
felonyцитата: |
А что такое много? |
Это вопрос философский...
Ну например 3 миллиона за первые пять месяцев.
Евгений из Питера
22 June 2009
felony:
|
цитата: | Я опускаю причину, я лишь выразил сомнения по поводу термина "иногда". Иногда, в моем понимании, значит "редко", а редко не может быть много, особенно если учесть |
А что такое много? Почти все пленные в результате котлов, как факт сколько в котлах захватили столько и пленных.
цитата: | Изувер, крыса подпольная, прожил всю жизнь в страхе |
Евгений зачем вы нам рассказываете как жизнь прожили?
цитата: | и сам сдох без покаяния, валялся у кровати, как пес смердящий. | и тем более не стоит рассказывать нам о своей смерти. Живите и радуйте нас. |
Для особо одаренных -
это все об усатой сволоте, вашем кумире иоське .
И я не склонен на эту тему шутить. Он, курва, столько преступлений сделал, выродок, гореть ему в аду.
Евгений из Питера
Евгений он то может быть и горит в аду, но скоро наверное освободит место для новых реформаторов, демократов, или просто подвинется...
"...принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой"(с)
это про Сталина.
каковы заслуги нынешних?
от Хрущева и до н.в.
ВАЛЛИцитата: |
каковы заслуги нынешних? от Хрущева |
Освоение космоса и запуск первого человека. Создание мощной аэрокосмической отрасли и инженерно-конструкторской школы. Предприняты попытки строительства жилого фонда, урбанизации страны. Освоены нефтяные и газовые месторождения, проложены нефтегазопроводы в Западную Европу, создан Газпром.
Malabarкузькину мать не забываем
выходит Хрущев посадил нашу страну на нефтяную иглу и газовый мешок
к тому же еще и Крым подарил Украине
ВАЛЛИцитата: |
к тому же еще и Крым подарил Украине |
А Сталин подарил Украине западную украину. А бессарабию - Молдавии.
Мастера были коммуняки разбазаривать земли, политые русской кровью - Польша, Финляндия...
ВАЛЛИ:
|
выходит Хрущев посадил нашу страну на нефтяную иглу и газовый мешок
|
это выдающийся деятель коммунитсического движения Брежнев Леонид Ильич
ВАЛЛИ
23 June 2009
Malabar может я что не понял?
Сталин присоединил Западную Украину если не ошибаюсь Бессарабию и Буковину к территории УССР а потом уже когда расшатали СССР так и вышло (но тут уже Сталин не при делах)
а еще СССР Кенингсберг достался...
а вообще ошибка и трагедия Сталина что он не нашел или не стал искать себе приемника.
ВАЛЛИцитата: |
(но тут уже Сталин не при делах) |
А Хрущев при делах?
Когда уже расшатали СССР?
Или он Крым Украине уже после развала СССР "подарил"?
цитата: |
может я что не понял? |
Нет, не понял. Еще Сталин нам оставил бомбу замедленного действия в виде ЧИАССР, рванувшую в девяностых.
Malabar:
|
ВАЛЛИ
цитата: | каковы заслуги нынешних? от Хрущева |
Освоение космоса и запуск первого человека. Создание мощной аэрокосмической отрасли и инженерно-конструкторской школы. Предприняты попытки строительства жилого фонда, урбанизации страны. |
Ой ли? Уже обсуждали. Никитушка всего лишь завершал проекты начатые его "хозяином" причем зачастую в более ущербном виде.
Евгений из ПитераЯ бы вам, как человеку, вроде как культурному, посоветовал бы не выражаться на тему личности которая на всегда в истории. Большое видно из далека.
Malabar
а какую бомбу оставил ВВП остановив войну в Чечне деньгами, пока деньги есть - друзья, а когда кончатся то что будет?
на весь Кавказ денег не хватит...
про ЧИАССР согласен - бомба была...
ВАЛЛИцитата: |
а какую бомбу оставил ВВП остановив войну в Чечне деньгами, пока деньги есть - друзья, а когда кончатся то что будет? |
Это нам еще предстоит узнать...
цитата: |
на весь Кавказ денег не хватит... |
Вчерашние события это наглядно показали самым ушибленным путинистам...
Sapperцитата: |
Ой ли? Уже обсуждали. Никитушка всего лишь завершал проекты начатые его "хозяином" причем зачастую в более ущербном виде. |
Безусловно, некоторые идеи были продолжены - так же как путин продолжает политику Б. Н. Ельцина. Но вам же профессор приводил документы, в которых говорится о размораживании космической программы только после смерти Сталина.
Moonraker
23 June 2009
1
Евгений из Питера:
|
Знаете, Геннадий, "держать под контролем" страну с помощью страха заслуга не велика, и результаты соответственные. |
Евгений, это спорно. После Сталина больше не держали с помощью страха и оказалось что не держали вообще. Все шло самотеком. В результате имеем что имеем. Так что это еще вопрос надо ли держать с помощью страха если других инструментов нет или не надо. И вопрос этот до сих пор не решен в России. Частный случай данного вопроса Чечня. Можно держать можно не держать. И зачем-то держат. Хотя Сталина уже давным давно нет.
Или вот коррупция на данный момент. Я не вижу иного инструмента на данный момент кроме страха который может ее остановить. Принимать какие-либо законы просто бесполезно. Их все равно никто не собирается исполнять. Увещевать и взывать к совести тоже. В краткосрочной перспективе это не сработает. А времени нет. И что делать?
Я кстати уже писал ранее что одного желания Сталина устроить террор было бы мало. Это было настроение всего общества. В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать.
ВАЛЛИ:
|
Malabar
а вообще ошибка и трагедия Сталина что он не нашел или не стал искать себе приемника. |
И слава богу, я бы этого даже вам, стороннику усатого, этого не пожелал.
Moonraker:
|
[ Или вот коррупция на данный момент. Я не вижу иного инструмента на данный момент кроме страха который может ее остановить. Принимать какие-либо законы просто бесполезно. Их все равно никто не собирается исполнять. Увещевать и взывать к совести тоже. В краткосрочной перспективе это не сработает. А времени нет. И что делать? Я кстати уже писал ранее что одного желания Сталина устроить террор было бы мало. Это было настроение всего общества. В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать. |
Конечно принимать законы бесполезно, когда они уже есть, а вот добоваться их выполнения - нужно. И с одинаковым подходам ко всем слоям общества, что к рядовому коммерсанту, что к министру. Поверьте и растрелов не понадобится, если министр или чинуша будет знать, что ему в любом случае придется сидеть за воровство. При Сталине сидели все и вор и невиновный - это противоположный случай, вызывающий позывы воровать, все равно же сидеть. И воровали.
Настроение общества создавали, начиная с 29 года и создали, но после 20 съезда оно как то быстро улетучилось. Устроить террор всегда можно, а мотивы это уже второстипенно.
ВАЛЛИ
23 June 2009
Vladimir_E
ух...
меня уже в сторонники записали.
просто сопоставляя его(Сталина) время и наше "время упущенных возможностей", сталинский режим кажется более правильным для государства (подчеркиваю для государства, а не для людей)
когда страна потеряла больше людей в 20-30х или лихих 90х (войну не беру в расчет, ибо это отдельный разговор, в войне победили тоже сталинскими методами)?
Moonraker:
|
В наше время устроить террор по тем мотивам же не получится. А вот на почве борьбы с коррупцией запросто. Ситуацию могут довести до того, что такие настроения возникнут. И останется только чтобы нашелся кто-то, кто сумеет его организовать. |
...И на волне "Брьбы с коррупцией", так сказать за чистоту рядов, придти к власти!
Потенциальные кандидаты были, Лебедь и Рохлин, но при современных информационных технологиях, и опытных кукловодах можно изготовить "бонапарта" из таежного гарнизона.
Примеров цветных революций и успешных информационных войн уже более чем достаточно.
Vladimir_E
23 June 2009
ВАЛЛИ
Вы имеете ввиду 90-е с учетом покинувших нашу многострадальную?
Государство без людей - территория не более того.
А вообще, есть примеры, когда одно другому не мешает.
Vladimir_E
да я имею в виду общие потери
согласен примеры имеются, я не идеализирую Сталина.
просто смотрю по фактам
из омута в который страна попала после революции 17года, кто нибудт кто нибудь еще смог бы вытянуть страну, с меньшими жертвами и большими достижениями?
история не терпит сослагательного наклонения...
что было бы, если бы, как случилось так и было
так и сейчас что было бы если бы стабфонд направили на развитие страны, не направили, просрали, прокредитовали, промотали...
diplomat80цитата: |
Потенциальные кандидаты были, Лебедь и Рохлин |
Рохлин - это какой-то миф последнего времени, маловероятно - а Лебедь вдоволь проявил себя в Красноярске, махал шашкой и погиб при невыясненных обстоятельствах. Такой политик нам не нужен, чтобы его могли из вертолета уронить.
Malabar
от авиакатастрофы никто не застрахован
ВАЛЛИцитата: |
от авиакатастрофы никто не застрахован |
Нет, ну с Лебедем тогда все было понятно.
Эх, при Путине такой бы человек раскрутился бы здорово...
Можно сказать - первый из silovik`ов.
Но тогда это было еще немодно и кавалерийский наскок не вышел. Кто там тогда рулил, не помните? Братья Черные с Быковым и Дерипаской?
Malabar
Я не говорил, что нам нужен ТАКОЙ политик!!!
А из вертолета или мерса бронированого можно ЛЮБОГО политика, как Вы выражаетесь уронить, за примерами далеко ходить не надо, откройте любую новостную страницу.
diplomat80цитата: |
А из вертолета или мерса бронированого можно ЛЮБОГО политика, как Вы выражаетесь уронить |
Эх, святая простота!
Да вот только что-то не всех роняють-то.
Malabar
не всех
некоторые гороически погибают при исполнении, разбиваясь на вертолетах, во время санитарных отстрелах горных козлов
Malabar:
|
Эх, святая простота! Да вот только что-то не всех роняють-то. |
Я Имел ввиду, лишь техническую сторону, вопроса НЕ БОЛЕЕ!
А кого ронять, решения принимаем не мы с вами (о простоте!).
Malabar
23 June 2009
hathaцитата: |
http://libereya.ru/biblus/inoi.html |
Эх, прошляпил Политиздат такую книгу!
Шедевр мирового вранья на мощном гранте Администрации Президента.
Надо бы стариной тряхнуть - почитать самого И.В. Сталина, про "дерьмократизацию". А натюрель, так сказать, в первоисточнике.
Malabar:
|
hatha
цитата: | http://libereya.ru/biblus/inoi.html |
Эх, прошляпил Политиздат такую книгу! Шедевр мирового вранья на мощном гранте Администрации Президента. |
А что не ТАК !?
По факту в 37-38 годах произошла смена сталинской "администрации" и обратите внимание, что все "выдвиженцы" с русскими фамилиями.
При всем этом Сталина не обвинишь в антисемитизме, просто другой альтернативы у него не было !
Иначе пришлось бы экспортировать революцию через год-два!
diplomat80Да ничего не так.
Где были эти "сенсационные" выжимки из пальца в 40-е, в 50-е, в 60-е и в 70-е?
Как-то странно эти домыслы всплыли в период построения "вертикали" власти.
Где были все эти демократизаторы? Бурно, продолжительно рукоплескали ХХ съезду Партии.
Malabar
Cовременная вертикаль власти здесь абсолютно не причем!
ОФФ: из речи БАБРАКА Обамы, тоже ясно, что свою "вертикаль" они укреплять будут!
"Железная леди" Маргарет Тетчер в 70-е годы практически управляла экономикой своей страны (доля государства доходила до 40%) и все было ОК! Шахтеров не в счет.
А как отпустили вожжи...
diplomat80:
|
Malabar Cовременная вертикаль власти здесь абсолютно не причем!
ОФФ: из речи БАБРАКА Обамы, тоже ясно, что свою "вертикаль" они укреплять будут!
"Железная леди" Маргарет Тетчер в 70-е годы практически управляла экономикой своей страны (доля государства доходила до 40%) и все было ОК! Шахтеров не в счет. А как отпустили вожжи... |
Тут, позвольте немного не согласиться. Доля государства именно потому и доходила до 40%, что в экономике было не все ладно. У них это один из способов пополнения бюджета. Покупаешь дешево "плохое" предприятие поднимаешь его и продаешь за дорого. Это никак не относится к возжам. Там этого особенно не допустят. Просто попала в неудачное для экономики Англии время, что говорит о ее толковости, раз сумела вырулить.